Philips Fidelio L1

Ich weiß, ich weiß.

Als Freund von Ambivalenzen ist es für mich nur logisch (wie passt das zusammen?! - egal ), dass ich hier polarisiere.

Aber ich mache folgendes Versprechen nun, weil's mich mittlerweile schon selber nervt:

Kein Wort mehr über den HD800 von mir, außer

- jemand fragt in einem Thread danach explizit (z.B. wie ist der HD800? oder welche Alternative gibt es zu einem T1?)

- im entsprechenden HD800-Thread

Mal sehen ob ich das aus-/durchhalte.

Kakapofreund (Beitrag #983) schrieb:

Mal sehen ob ich das aus-/durchhalte.

Du meinst "wie lange"

So, er ist da und ich habe ihn Betrieb genommen.

Erschrocken war ich gleich mal vom Körperschallgeräusch der Kabelkupplung an meiner Strickjacke - okay, da habe ich keinen Vergleich, empfinde es aber als ziemlich laut (wenn keine Musik spielt).

Als zweites wurde hier ein Verlängerungskabel empfohlen, welches ich mir auch bestellte. Das war abgebildet mit zwei 3,5 mm Klinkensteckern. Dabei braucht man doch eine Klinkenkabelverlängerung - dass das hier nicht klargestellt wurde ist nun schon ein bisschen ärgerlich. Nun kann ich nicht von meinem Lieblingssessel aus Musik hören, was die Stimmung trübt.

Alles andere gefällt mir aber noch viel besser als in den Technikmärkten beim Probehören. Der Bass und die Höhen sind so, wie ich auch sonst meine Soundanlage eingestellt habe - beides nicht extrem. Und auch das halboffene finde ich praktisch, höre ich doch so auch mal die Tür- und ein Telefonklingeln.

Das mit der Kabelverlängerung noch korrigiert und ich habe das gefunden, was ich gesucht habe.
Danke euch für die Empfehlung!

mic

miclin (Beitrag #985) schrieb:

Der Bass und die Höhen sind so, wie ich auch sonst meine Soundanlage eingestellt habe - beides nicht extrem.

Die Höhen sind rezessiv, der Bass ist übertrieben. Glaube mir, denn ich habe die Macht™ mehr als 100 Kopfhörer von 20 bis 5000 EUR gehört zu haben und ansonsten auch kein schlechtes Gehör und ich bin primär "Klassik"-Hörer.

Aber, wie gesagt:

JEDEM DAS SEINE.

Und was zeichnet einen so mächtigen Klassikhörer aus im Gegensatz zu z.B. einem Jazzhörer?
Nur weil du so viele KH gehört hast, sind dein Empfinden oder Geschmack nicht allgemeigültig. Klar, du hast obendrein auch noch den Längsten, äh besten KH, der je gebaut wurde und werden wird... ;-)
Wenn ihm der L1 so wie er ist als passend erscheint, ist es doch gut!

alexfra (Beitrag #987) schrieb:

Klar, du hast obendrein auch noch den Längsten, äh besten KH, der je gebaut wurde und werden wird... ;-)

Aber hallo, und sowas von! An dem ist bisher noch jeder 30€-Hörer kläglich gescheitert.

Klassikhörer zeichnen sich im Übrigen dadurch aus, dass sie im Gegensatz zum Pöbel mit seinem schlichtem Musikgeschmack mit der Erkenntnis über den einzig wahren und richtigen Klang gesegnet sind

Ich schrieb ja, dass er außer Klassik alles gut können solle - und das macht er ganz einfach. Hatte den KH gestern abend gleich 5 Stunden auf - ohne jegliche negativen Eindruck, was Musik und Tragekomfort betraf.

mic

RobN (Beitrag #988) schrieb:

alexfra (Beitrag #987) schrieb: Klar, du hast obendrein auch noch den Längsten, äh besten KH, der je gebaut wurde und werden wird... ;-) Aber hallo, und sowas von! An dem ist bisher noch jeder 30€-Hörer kläglich gescheitert. Klassikhörer zeichnen sich im Übrigen dadurch aus, dass sie im Gegensatz zum Pöbel mit seinem schlichtem Musikgeschmack mit der Erkenntnis über den einzig wahren und richtigen Klang gesegnet sind :hail

Klassik wird immer wieder daher in High End Kreisen meist als Erstes genannt, da es idR. sehr gute Aufnahmen sind, naturgemäß! und sehr viele unterschiedliche Instrumente vorkommen, die auch noch in der Dynamik sehr variieren können. Tipp Schostakowitsch. Da ist es halt für einen KH oder LS nicht so einfach, immer die Übersicht zu behalten und möglichst alle Details herauszuarbeiten. Dann kommt ja die räumliche Staffelung noch hinzu etc. Also sehr gut geeignet, den Spreu vom Weizen zu trennen. Mehr nicht, in meinen Augen. Klassik muss man nicht mögen. Ich höre ab und an nur ganz bestimme Sachen. Aber sicherlich deutlich weniger als 10%. Aber viel mehr "andere" gut aufgenommene Musik, wie beispielsweise Sachen vom ECM Label....
Mich nervt es im Übrigen tierisch, dass in den zig CD Heftbeilegern, die ich über die Jahre so bekommen habe, meistens (60% oder mehr schätze ich) Klassik drauf ist, die man aber schon x Mal bekommen hat.

RobN (Beitrag #988) schrieb:

Klassikhörer zeichnen sich im Übrigen dadurch aus, dass sie im Gegensatz zum Pöbel mit seinem schlichtem Musikgeschmack mit der Erkenntnis über den einzig wahren und richtigen Klang gesegnet sind :hail

Du meinst das zwar ironisch - aber da ist etwas dran.
Ein Orchester ist immer gleich aufgestellt, die Instrumente sind gleich und die Position der Instrumente auch. Die Partitur ist auch für jedes Orchester gleich. Spielraum bleibt nur bei Interpretation und Concertgebouw.
Wenn man dann auch noch Konzertbesucher ist, weiß man im Normalfall, wie sich etwas anhören sollte. Egal ob über Kopfhörer oder Lautsprecher.

Bei Yello - Touch bspw. ist das dann wirklich nur und ausschließlich Geschmacksache, da dort nur Boris Blank und Dieter Meier wissen, wie es sich anhören sollte.

Wobei es nach meiner Erfahrung selbst bei einem Konzertbesuch einen Unterschied macht, ob ich vorne im Parkett sitze und auf einem seitlichen Rang.
Egal ob ich in der Berliner Philharmonie oder in der Göttingen Stadthalle Konzerten lausche (ok, ich gebe zu in der Stadthalle ist die Akkustik allgemein einen Tick schlechter als im ersten Beispiel ).
Und was ist nun richtig und sollte vom KH genau so wiedergegeben werden?

Dass ein Orchester grundsätzlich immer gleich aufgestellt ist, stimmt natürlich. Zumindest die Räumlichkeit und Ortbarkeit lässt sich bei Klassik gut beurteilen. Und da es nun mal echte Instrumente sind, kann man wohl auch sagen, ob sie über KH realistisch klingen. Das geht aber auch bei Jazz-Aufnahmen oder Gitarren bei Rockmusik.
Motörhead haben ihren "Haus-Sound". Egal ob auf einem Konzert oder vom Tonträger. Den bringt der eine Hörer besser rüber als der andere. Das kann man also auch mit solcher Musik beurteilen, wenn man sie denn gut genug kennt.

Mit dem L1 klingt jedenfalls kein Orchester richtig. So viel kann ich euch versichern...

Hallo,

ich bin neu hier und absolut ein Ahnungsloser wenn es um Hifi geht; habe aber schon eine Menge Threads in dem Forum gelesen.

Nachdem mein lieber (zweiter!) CAL! seinen Geist aufgegeben hat, wollte ich mehr für einen neuen Hörer anderer Liga (mindestens bauqualitätsmäßig) ausgeben und habe mir nach dem Lob hier den L1 geholt.

Der ging leider schon wieder an amazon zurück. Ich weiß aber immer noch nicht, ob ich die richtige Entscheidung getroffen habe...

Manche Musik macht richtig Spaß mit dem L1. Erykah Badus Soprano klingt einfach glänzend und seidig und steht im schönen Konstrast mit dem saftigen Bass. Bei Andy Stotts "Luxury Problems" (dub-techno) hat mich der L1 richtig umgehaut, die komplexe Basspassage wurde immer schön stark und präzis wiedergegeben, ohne das kleinste bisschen zu übertreiben. Tiefbass als Bonuspunkt, der komplett nicht über den CAL! zu hören war. Manche Solo-Klavierstücke klingen auch interessant mit dem L1. Mit dem CAL! habe ich das Gefühl, den Klavierspieler von einem gewissen Abstand zu hören; mit dem L1 klingt die musik irgendwie als sei ich selbst der Klavierspieler (spiele selbst auch Klavier), was ich überhaupt nicht für schlecht halte. Es ist halt ein anderes Hörerlebnis (das hat aber mit dem "Soundstage" zu tun, wenn ich mich nicht irre).

Was ich noch sagen muss, dass ich meine gute Erfahrung mit dem L1 fast immer nur durch den Treble-Booster von meinem iPod erlangen konnte (Bass-Reducer bringt mir zu wenig Bass rüber). Sonst wäre mir die Höhe zu bedeckt gewesen. Durch den Treble-Booster wird die Mitte auch etwas hoch mitgezogen. Da haben sich leider die Probleme enthüllt. Bei manchen Indie-Rock Liedern klingen die Guitarre schön, standen aber einfach zu weit im Vordergrund und spielen irgendwie mit der Sängerstimme überhaupt nicht mit, was ich sehr unnatürlich fand. Da fehlt aber irgendwie der Zusammenhalt. Einige akustische "Details" konnte man über den CAL! hören, die kommen mir aber sehr laut und zu auffällig bei dem L1 vor. Beim schnellen und komplexen Rock gibt der L1 daher ziemlich chaotisch wieder. Das schlimmste Erlebnis habe ich bei dem Song "Morning Mr Magpie" von Radiohead, die letzte Minute ist durchaus ungenießbar mit dem L1. In dieser Hinsicht ist der L1 dem CAL! deutlich unterlegen. Das hat mir das Herz echt schwer gemacht, deswegen habe mich endlich von L1 verabschiedet und suche nach etwas besseres. Wenn es nicht funktioniert, werde ich mir wohl noch mal den L1 gönnen

Nach meiner Recherche ziehe ich jetzt noch die ATH-M50 und HFI-580 in die Runde. Es wäre cool, wenn jemand schon Erfahrung mit diesen zwei und dem L1 und CAL! hätte und einen direkten Vergleich machen könnte.

Kakapofreund (Beitrag #993) schrieb:

Mit dem L1 klingt jedenfalls kein Orchester richtig. So viel kann ich euch versichern... :L

Du checkst es echt nicht, oder? Auch mit deinem Star Trek-Helm klingt ein Konzert nicht richtig, sondern nur richtiger. Also nimm mal den Neutrik aus deinem ...

molybdopterin (Beitrag #994) schrieb:

Nach meiner Recherche ziehe ich jetzt noch die ATH-M50 und HFI-580 in die Runde. Es wäre cool, wenn jemand schon Erfahrung mit diesen zwei und dem L1 und CAL! hätte und einen direkten Vergleich machen könnte.

Hast du mal im Review-Unterforum geschaut?
L1 vs M50

Ich bin mir sicher, da findest du noch mehr.

@ molybdopterin

Du bist mit deiner Anfrage hier nicht ganz richtig, da es hier um den KH Philips Fidelio L1/00 geht.

Am besten du machst einen eigenen Thread auf und kopierst deinen Beitrag dorthin.

mic

Danke, den Thread habe ich vor dem Kauf meines L1 sehr ausführlich gelesen. Den Vergleich L1 vs M50 haben da aber kaum keine anderen erwähnt. Ich möchte auch gerne verschiedene Meinung hören.

Außerdem direkter Vergleich L1/M50/HFI-580 vs CAL! habe ich leider nach 15 Seiten in google nirgendwo gefunden. Entschuldige mich, aber der CAL! ist bisher meine einzige Referenz

.

miclin (Beitrag #996) schrieb:

@ molybdopterin Du bist mit deiner Anfrage hier nicht ganz richtig, da es hier um den KH Philips Fidelio L1/00 geht. Am besten du machst einen eigenen Thread auf und kopierst deinen Beitrag dorthin. mic

OK, werde es machen

Gestern hatte ich u.a. mal die '12 Golden Bars' von Status Quo am Wickel. Also da habe ich überhaupt einen Bass sowas von vermisst - kann ja nur an der CD liegen
Ansonsten auch die zweiten 5 Stunden am Stück ohne Beschwerden bzgl. Tragekomfort überstanden ...

mic

Habe den Hörer nun 1 Woche. Was sich mit ihm nicht gut anhörte, hörte sich auch auf der Hifi-Anlage nicht gut an.

Einziges Manko bleibt für mich die fehlende Möglichkeit, die Polster nicht auswechseln zu können. Aber ehrlich: Ich weiß nicht, ob das überhaupt Standard bei Hörern unter 200 € ist oder nicht.

Alles andere hier negativ Erwähnte finde ich als Meckern auf höchstem Niveau ...
Habe fertig

mic

miclin (Beitrag #1000) schrieb:

Habe den Hörer nun 1 Woche. Was sich mit ihm nicht gut anhörte, hörte sich auch auf der Hifi-Anlage nicht gut an. )

Genau ... ...

Letztens las ich einen Kopfhörertest der Zeitschrift Audio vom Herbst vergangenen Jahres. Der Test eröffnete mit folgender Floskel:

"Zeige mir deinen Kopfhörer - und ich sager dir, wer du ..."

Nun habe ich hier erfahren, dass nicht wenige mehrere KH haben. Und nun frage ich mich, was ich davon halten soll ... ...

Das Dumme nur, wenn man sich selbst fragt, muss man sich auch selbst antworten ...

mic

miclin (Beitrag #1002) schrieb:

"Zeige mir deinen Kopfhörer - und ich sager dir, wer du ..." Nun habe ich hier erfahren, dass nicht wenige mehrere KH haben. Und nun frage ich mich, was ich davon halten soll ... ...

Das sind dann wohl "multiple" Persönlichkeiten und Fall für den Psychiater

tiad (Beitrag #1003) schrieb:

Das sind dann wohl "multiple" Persönlichkeiten und Fall für den Psychiater :D

Na Gott sei Dank, gehöre ich da noch nicht zu
Ich bin mit den L1 voll und ganz zufrieden und überlege zur Zeit gar nicht, ob ich ein anderen KH haben will oder brauche.

Tausendsascha (Beitrag #1004) schrieb:

tiad (Beitrag #1003) schrieb: Das sind dann wohl "multiple" Persönlichkeiten und Fall für den Psychiater :D Na Gott sei Dank, gehöre ich da noch nicht zu Ich bin mit den L1 voll und ganz zufrieden und überlege zur Zeit gar nicht, ob ich ein anderen KH haben will oder brauche.

Ich müsste demnach schon längst in Behandlung sein...
"Der Mensch ist von Natur aus nicht monogam" ist wohl der nächst-passende Spruch. Soll heißen, wenn man mal etwas anderes probiert, kann dies Einem auch (anders) schmecken, sodass er dann auf die unterschiedlichen Geschmacke nicht verzichten möchte...und so nimmt das Ganze seinen Lauf...

tiad (Beitrag #1005) schrieb:

...und so nimmt das Ganze seinen Lauf... :prost

Ich habe auch 'nur' den L1 ...

... und was sagt uns das nun ... ... ... ...

mic

miclin (Beitrag #1007) schrieb:

Ich habe auch 'nur' den L1 ... ... und was sagt uns das nun ... ... ... ... mic :D

Bei Dir gilt wohl: "Es kann nur Einen geben!"

miclin (Beitrag #1007) schrieb:

Ich habe auch 'nur' den L1 ... ... und was sagt uns das nun ... :?

Dass du uns wieder verlassen musst. Im HiFi-Forum ist kein Platz für normale Leute. Psycho FTW!

HuoYuanjia (Beitrag #1009) schrieb:

miclin (Beitrag #1007) schrieb: Ich habe auch 'nur' den L1 ... ... und was sagt uns das nun ... :? Dass du uns wieder verlassen musst. Im HiFi-Forum ist kein Platz für normale Leute. Psycho FTW!

HuoYuanjia (Beitrag #1009) schrieb:

Im HiFi-Forum ist kein Platz für normale Leute. Psycho FTW!

Wer normal ist, ist ein Voll-Voll-Voll-Vollidiot, gehört eschossen, gevierteilt, zerhackt, gekocht und auseinander gerissen.

Man kann definitiv auch total bekloppt-bescheuert sein, wenn man nur einen Kopfhörer mag oder sein Eigen nennt!

tiad (Beitrag #1008) schrieb:

"Es kann nur Einen geben!" :prost

Laaaaaangweilig!

Kakapofreund (Beitrag #1011) schrieb:

Wer normal ist, ist ein Voll-Voll-Voll-Vollidiot, [...]

Nicht immer von dir auf andere schließen.

Man kann definitiv auch total bekloppt-bescheuert sein, wenn man nur einen Kopfhörer mag oder sein Eigen nennt!

So lange es so viele Mütter Hersteller mit hübschen Töchtern Kopfhörern gibt, stimme ich dir voll zu.

Grüße,
Markus

Okay, werde euch dann wieder mal verlassen ...

Bye bye dann ...

mic

In der aktuellen Ausgabe der "Hfi-Test - TV/Hifi 02/2013" werden "die besten Hifi-Geräte aller Zeiten" vorgestellt.

Da gibt es Lautsprecher für 14.000 € und mehr!

Okay, von solchen Urteilen mag jeder halten was er wiill. In Sachen Kopfhörer wird in diesem Rahmen ganz groß und über 2 Seiten der Fidelio vorgestellt - soviele Fachzeitschriften können sich nicht irren ...

mic

miclin (Beitrag #1014) schrieb:

soviele Fachzeitschriften können sich nicht irren ...

Hmm, da würde ich mich nicht drauf verlassen. Aber deine Ohren können sich gar nicht irren, verlass dich lieber auf die.

miclin (Beitrag #1014) schrieb:

Da gibt es Lautsprecher für 14.000 € und mehr!

14.000 ist ja noch im Normbereich.
Du meinst wahrscheinlich 140.000 Euro, oder?

Anbei mal ein paar Beispiele, wobei für mich auffällig ist, dass sich viele an Line Array orientieren (was sinnig ist und viele Vorteile bietet)

http://www.computerb...er-Welt-2529163.html

miclin (Beitrag #1014) schrieb:

[...] soviele Fachzeitschriften können sich nicht irren ... mic :)

Es gibt keine Hifi-Fachzeitschriften, sondern lediglich anzeigenfinanzierte Hifi-Magazine.

Grüße,
Markus

@ Geschmeidiger

HALLE-LUJAH !!!

mic

Bestes Hifigerät aller Zeiten? Das ich nicht lache! Als ich den zum Testen hatte, haben mich die Mitten nur angeschrieen und der Bass war für einen echten Hifi-Hörer deutlich zu stark. Außerdem war die Bühne die eines geschlossenen, obwohl es sich um einen halboffenen handeln soll. Sogar der Tragekomfort war zwar ok, geht aber bei anderen deutlich besser.

Natürlich gehen Sache, die teuerer - oder gar viel teuerer sind, besser ...

Also für mich gehen auch Sachen, die deutlich billiger sind deutlich besser. Zwar hat der L1 gegenüber beispielsweise dem CAL einen deutlichen Auflösungsvorteil, aber was nützt mir das, wenn ich nach wenigen Minuten von der Abstimmung ermüdet bin.

Aber das liegt natürlich ganz im Bereich des eigenen Geschmacks, welche Abstimmung einem besser gefällt. So eine Abstimmung kann ja durchaus auch Spaß machen, kommt eben nur nicht sehr nahe an das Hifi-Ideal heran, da eben bestimmte Frequenzen ziemlich verbogen klingen.

Also 'deutlich billiger' und gleichzeitg 'deutlich besser' ist schnell mal so dahingesagt, wenn man ein Beispiel schuldig bleibt.

Aber glücklichweise haben wir unterschiedliche Geschmäcker, so dass sich jeder sein bestes Hifi-Teil aller Zeiten aussuchen kann. Ich habe in Sachen Kopfhörer den Fidelio gefunden.

mic

Naja,ich schrieb ja, dass ich den CAL (Creative Auvana Live) z.B. deutlich besser finde. Der hat zwar nicht die Auflösung des Fidelio, aber bei dem bluten mir wenigstens nicht die Ohren von der Abstimmung.

Aber es gibt natürlich noch mehr Beispiele die günstiger und mehr nach Hifi abgestimmt sind. Da wären geschlossen der AKG K550 oder der Sennheiser HD25. oder offen der Sennheiser HD558, der eigentlich auch noch nicht mal so toll ist.

Im gleichen Preisbereich wären dann noch der Sony MDR-MA900 und der AKG K701, die deutlich feiner abgestimmt sind.

Es ging mir ja ohnehin nur um die Bezeichnung "Hifigerät". Dass der L1 kein guter Hörer für alle möglichen Leute sein kann, sage ich ja gar nicht.

Stan-S (Beitrag #1024) schrieb:

Im gleichen Preisbereich wären dann noch der Sony MDR-MA900 und der AKG K701, die deutlich feiner abgestimmt sind.

Wie definierst du "fein"? Ebenfalls schreiende Mitten und annähernd kein Bass wie beim K701? Das fällt dann aber allenfalls unter Geschmackssache...

Genau das ist es ja, was ich meine. Es ging mir gar nicht so sehr um die Geschmacksfrage. Ich fand nur, dass der Titel "bestes Hifigerät aller Zeiten" unglücklich gewählt ist, da der L1 für mich von einer linearen Abstimmung eine ganze Ecke weit entfernt ist. Der Bass und die Mitten sind stark angehoben und die Höhen wirken zurückgesetzt. Das kann ja auch durchaus Spaß machen.

Der K701 hat auch eine Anhebung in den Mitten. Da hast du schon recht. Allerdings ist die beim Fidelio deutlich stärker. Der K701 ist auch nicht Bassstark, aber er liefert ihn, wenn er benötigt wird. Auf mein Gehör wirkt er eben deutlich linearer, wenn das natürlich bestimmt auch noch besser geht.

Vielleicht passte der L1 auch einfach nicht zu meinem Kopf. Hier gab es ja auch schon die Theorie,dass der Anpressdruck was mit dieser Mittenverferbung zu tun haben könnte.

Stan-S (Beitrag #1026) schrieb:

Ich fand nur, dass der Titel "bestes Hifigerät aller Zeiten" unglücklich gewählt ist

Ok, das stimmt allerdings.

Der K701 ist auch nicht Bassstark, aber er liefert ihn, wenn er benötigt wird. Auf mein Gehör wirkt er eben deutlich linearer, wenn das natürlich bestimmt auch noch besser geht.

Mag wahrscheinlich auch eine Frage der Serienstreuung sein, gerade beim K701 soll die ja sehr groß sein. Mein Exemplar hatte eigentlich immer und in jeder Situation zu wenig Bass, was ihn zusammen mit den angehobenen Mitten oft plärrig klingen ließ. Dabei bin ich auch kein Basshead (mehr).

Vielleicht passte der L1 auch einfach nicht zu meinem Kopf. Hier gab es ja auch schon die Theorie,dass der Anpressdruck was mit dieser Mittenverferbung zu tun haben könnte.

Könnte ich mir gut vorstellen, das macht schon ziemlich viel aus.

Ich muss aber auch dazu sagen, dass mir der L1 inzwischen auch nicht mehr so wirklich gefällt.

RobN (Beitrag #1025) schrieb:

Stan-S (Beitrag #1024) schrieb: Im gleichen Preisbereich wären dann noch der Sony MDR-MA900 und der AKG K701, die deutlich feiner abgestimmt sind. Wie definierst du "fein"? Ebenfalls schreiende Mitten und annähernd kein Bass wie beim K701? Das fällt dann aber allenfalls unter Geschmackssache...

mit dem Bass Mod. macht der K701 richtig spaß!

Den Bassmod habe ich mir natürlich gespart, um mir die Möglichkeit zur Rückgabe offen zu halten. Mit per EQ leicht angehobenem Bass und abgesenktem Mittenpeak hat er mir aber in der Summe trotzdem noch nicht so recht gefallen wollen, daher musste er auch wieder gehen.

RobN (Beitrag #1027) schrieb:

Ich muss aber auch dazu sagen, dass mir der L1 inzwischen auch nicht mehr so wirklich gefällt.

Das hat aber lange gedauert.

Als erfahrener KH-Freak wusste ich das natürlich schon nach ein paar Minuten mit dem L1...

Stimmt, der K701 ist deutlich schneller rausgeflogen...