Philips Fidelio L1

michael4321 schrieb:

Viel Erfolg beim zurueckschicken oder reklamieren. ... Hier im hifi-forum verkauft jemand das Teil fuer 210€.

Merkste was?

Eine Einzelperson die ein Einzelstueck fuer knapp 20% unter dem Amazon Preis als Fabrikneu & originalverpackt verkauft.

Klar bekommt man irgendwann das Geld eventuell von amazon wieder, aber ich wuerde mir den Aufwand nicht antuen.

Kein Problem, weil Amazon Marketplace. Das Geld gibt es im Zweifel von Amazon zurück.

Sure? Die Regelung des 14-tägigen Widerrufrechts ist laut Marketplace Teilnahembedingungen lediglich für gewerbliche Verkäufer obligatorisch (es sei denn, Käufer und Verkäufer vereinbaren etwas anderes ). Private können den Umtausch demnach ganz normal ausschließen, wie auf jeder Verkaufsplattform.

Grüße,
Markus

Ich denke auch, dass es da von Amazon nichts zu erwarten gibt. Vielleicht bei Problemen mit Nichtlieferung etc., ich weiss nicht, wie kulant sie da sind. Aber alles andere liegt beim Verkäufer. Und der schließt Rücknahme und Garantie explizit aus.

Ich habe übrigens noch ein ...interessantes Review gefunden: http://www.pocket-li...l1-headphones-review

Zitat: "These headphones might not have the greatest bass response in the world, but with a bit of EQ from your device, you can almost certainly boost that."

Das ist der erste Test, der beim L1 zu wenig Bass bemängelt,. Und ganz ehrlich...

Ich finde es immer wieder erstaunlich, was manche Leute für absurde Bass Level auffahren. Und da scheint es wirklich nur noch nach Menge zu gehen, die Qualität ist scheißegal.

Jo. Ich bin zwar auch ein kleiner Basshead, zugegebenermaßen, und werde mit neutralen Hörern auf lange Sicht nicht glücklich (jedenfalls nicht als einzigem oder Haupthörer). Aber noch mehr als beim L1 sollte es dann auch nicht sein. Wobei man ja sagen muss, dass bei ihm die Qualität nicht darunter leidet, IMHO. Unpräzisen Wummerbass kann ich jedenfalls auch nicht ausstehen, aber den hat der L1 zum Glück ja nicht.

Edit: Hmm, noch so einer: http://www.techradar...io-l1-1070976/review

Scheint ja keine Einzelperson, sondern eine Firma zu sein. Und die kann ausschließen, was sie will - als gewerblicher Verkäufer greifen immer Rücknahme entsprechend der rechtlichen Lage.

michael4321 schrieb:

Eine Einzelperson die ein Einzelstueck fuer knapp 20% unter dem Amazon Preis als Fabrikneu & originalverpackt verkauft. Klar bekommt man irgendwann das Geld eventuell von amazon wieder, aber ich wuerde mir den Aufwand nicht antuen.

BangkokDangerous schrieb:

Scheint ja keine Einzelperson, sondern eine Firma zu sein. Und die kann ausschließen, was sie will - als gewerblicher Verkäufer greifen immer Rücknahme entsprechend der rechtlichen Lage.

Vom Namen her schon. Ansonsten steht da aber "Privatverkauf" und auch keine weiteren Angaben wie Name, Anschrift etc.

Ich denke, ich würd's mir jedenfalls lieber sparen...

Elhandil schrieb:

Ich finde es immer wieder erstaunlich, was manche Leute für absurde Bass Level auffahren. Und da scheint es wirklich nur noch nach Menge zu gehen, die Qualität ist scheißegal.

Ja, wenn man mal in der Kaufberatung mitliest wird einem schwindlig:
Da sind HD25 und Shure SRH750DJ ja auch öfters zu bass-schwach..

BangkokDangerous schrieb:

Scheint ja keine Einzelperson, sondern eine Firma zu sein.

Hab mir gerade mal das Angebot angesehen. Scheint tatsächlich ein Fall von "ich verkaufe zwar gewerblich, tarne mich aber als privater Verkäufer" zu sein. Anders kann ich mir nicht erklären, dass der Verkäufer einen Händlershop und sogar ein Logo hat, aber keinerlei Kontaktdaten angibt und Widerruf ausschließt.
Mich würde hier die Meinung eines Anwalts zur Frage der rechtlichen Einstufung als privater/gewerblicher Verkäufer interessieren.

Grüße,
Markus

Habe jetzt auch noch mal auf den Anbieter geschaut. Merkwürdiger Auftritt. Würde da nicht kaufen.

Würde ich auch nicht machen. Zumal ich gestern gesehen habe, dass Saturn den hier auch schon wieder für 199 Euro im Regal stehen hat...

Habe ihn gestern bei Golhis Media bestellst, aber jetzt, nachdem ich eure Posts gelesen habe, doch wieder storniert.

RobN schrieb:

Würde ich auch nicht machen. Zumal ich gestern gesehen habe, dass Saturn den hier auch schon wieder für 199 Euro im Regal stehen hat...

In welchem Saturn Markt denn?

Fezi schrieb:

Habe ihn gestern bei Golhis Media bestellst, aber jetzt, nachdem ich eure Posts gelesen habe, doch wieder storniert.

Selber hören und vergleichen hilft manchmal.

Macht ihr das bei euren sequentiellen Beziehungsversuchen genauso?

Ich habe den Kopfhörer nicht wegen der Bewertung der Mitglieder, sondern wegen dem Feedback zum Shop storniert, ax3. Das lässt sich auch aus der vorhergegangenen Diskussion ganz gut ableiten.

Und natürlich muss man Kopfhörer genauso kennenlernen wie einen Partner, dem widerspreche ich auch nicht. Hättest du kürzlich in den Kaufberatungsthread geschaut, hättest du gesehen, dass ich mir u.a. auch den t70p und z1000 zum Vergleich bestellt habe. (Wobei hier der Vergleich zu sequenziellen Beziehungen ein wenig hinkt, da ich im zwischenmenschlichen Kontext direkten Vergleich für nicht sonderlich förderlich halte)

Fezi schrieb:

In welchem Saturn Markt denn?

In Bochum. Ich weiss nicht, wie es in anderen Städten aussieht.

Ach so, du hattest bei dem oben angesprochenen Verkäufer bestellt? Ok, dann hätte ich wohl auch storniert.

Normalerweise passen die großen Elektrofachmärkte auf Nachfrage ihre Preise auch an. Hatte mal einen Elektronikartikel bei Saturn kaufen wollen, stellte dann im Laden fest, dass er 10,00€ teurer war als bei einer anderen großen Ladenkette, bin zu nem Mitarbeiter gedackelt, hab darauf hingewiesen und sofort 10,00€ Rabatt erhalten (der Herr hatte sich vorher telefonisch bei dem Geschäft vergewissert, ob der von mir genannte Preisvorteil tatsächlich vorliegt).

Der Philips Fidelio L1 hat die Wall of Fame auf Inner-Fidelity gepackt:

I like to think of this very nice home/office headphones as a great "gentleman's headphone." By that I mean it's not only a very good sounding headphone, but it's also built and designed with adult sensibilities. It's black and silver color scheme is elegantly executed with aluminum, leather, and synthetic materials. It's light weight and plush padding deliver excellent comfort. It's handsome cloth-covered cable includes three-button remote and nicely finished compact 1/8" mini-plug---1/4" adapter included. The sonic performance of the L1 is very good, though it's slight lack of treble resolution has it fall just short of audiophile grade. None-the-less, the sound of these cans is very good at this price point. The sound is marked by a slightly warm overall tilt, with fairly well extended and tight bass. Nicely balanced mids have a slightly forward transition into the treble. The L1 is a solid performer without any points of fail.

Allerdings Kategorie 'Full-Size Open', obwohl Denon irgendwie in 'Closed' gerutscht ist.

Link: http://www.innerfide...-fame-full-size-open

Na sowas. Aus seinen Kommentaren meinte ich bisher immer eher herauszulesen, dass er den L1 höchstens als "ganz in Ordnung" einstuft. Ein Review gibt es ja leider bis jetzt noch immer nicht.

Naja ,die Denon D2000 sind auch in der Wall of Fame.
Da sind auch keinem die unnatürlichen Höhen des Denon aufgefallen

RobN schrieb:

Aus seinen Kommentaren meinte ich bisher immer eher herauszulesen, dass er den L1 höchstens als "ganz in Ordnung" einstuft.

Im Vergleich zum HD800 trifft das ja auch zu.
Ist ja immer auf die jeweilige Preisgruppe bezogen.

Trotzdem kann man auch in dieser Preisgruppe durchaus unterschiedlicher Meinung sein, wenn man bedenkt, wieviel ein 701 oder 880 zurzeit kosten.

Naja, beide sind nicht portabel, sehen nicht so gut aus, saßen bei mir auch nicht so bequem, benötigen einen KHV und haben keine Headset-Funktion. Ist der Preisvergleich dann noch angebracht? Je nach Anwendungsgebiet (Dienstreisen, etc.) wohl nicht.

Interessanter finde ich aber die Beschreibung von Tyll: "a slightly warm overall tilt, with fairly well extended and tight bass", die sich genau mit meiner Beschreibung deckt, was hier aber als "Bassmonster" abgetan wird. Ich dachte schon meine Ohren seien kaputt (wo ich zumindest bei Lautsprechern sehr empfindlich bin was Bass angeht)...

Liegt vielleicht an der Lautstärke mit de rman seine Musik genießt, oder in wiefern man Wert auf Rhythmus liegt. Egal, ich sehe den L1 noch konkurrenzlos in dem was er kann (Allzweckeinsatz, Mobilität, Komfort, Genre befreiter Klang).

ax3 schrieb:

Im Vergleich zum HD800 trifft das ja auch zu.

Na klar, damit kann man ihn natürlich nicht vergleichen (es sei denn, man mag Bass, damit kann der HD800 ja nicht so).

Trotzdem kann man auch in dieser Preisgruppe durchaus unterschiedlicher Meinung sein, wenn man bedenkt, wieviel ein 701 oder 880 zurzeit kosten.

Stimmt, aber das bleibt das wohl in dem Fall wirklich eine Geschmacksfrage. Die sind ja beide eher was fürs "Tream Treble".

HuoYuanjia schrieb:

Interessanter finde ich aber die Beschreibung von Tyll: "a slightly warm overall tilt, with fairly well extended and tight bass", die sich genau mit meiner Beschreibung deckt, was hier aber als "Bassmonster" abgetan wird.

Na gut, das ist aber IMHO schon eine Besonderheit dieses Forums. Überspitzt gesagt, wird hier ja im Allgemeinen schon alles als "bassbetont" bezeichnet, was nicht unter 100 Hz mit mindestens 6 dB/Oktave abfällt

Mir wollte zugegebenermaßen auch noch nie so recht in den Sinn, wieso man einen Hörer mit Höhen(über)betonung und Tiefbassabfall als "neutral" bezeichnet - aber das fällt wohl eben auch alles unter Geschmackssache. Und der L1 ist ja dann doch tatsächlich nicht ganz wenig bassbetont.

Vielleicht ist auch wirklich etwas dran am "typisch deutschen" und "typisch amerikanischen" Klang-Ideal...

Edit: was ich an den bisherigen Tests so interessant finde: die einen bemängeln zuviel Bass, den anderen fehlt es genau daran. So unterschiedliche Geschmäcker, oder Serienstreuung? Dafür scheint bis jetzt offenbar niemandem der Peak zwischen 2 und 3 kHz aufgefallen zu sein.

Übrigens jetzt offiziell über Amazon für EUR 235,64 (kostenlose Lieferung) zu beziehen: http://www.amazon.de...e=UTF8&condition=new

Edit: Ich sehe gerade: "Gewöhnlich versandfertig in 3 bis 5 Wochen." Ups... zu früh.

HuoYuanjia schrieb:

Übrigens jetzt offiziell über Amazon für EUR 235,64 (kostenlose Lieferung) zu beziehen: http://www.amazon.de...e=UTF8&condition=new Edit: Ich sehe gerade: "Gewöhnlich versandfertig in 3 bis 5 Wochen." Ups... zu früh.

Nö, die sind sofort lieferbar.

Bin gerade etwas erschrocken, als ich das Werbevideo bei amazon vom L1 gesehen habe. Da steht, dass der Frequenzgang von 25 Hz bis 10.000 Hz geht. Es sind aber 12 - 25.000 Hz. Da hat wohl die Werbeabteilung was durcheinander gebracht.

Hey ich suche seit geraumer zeit kopfhörer für den mobilen gebrauch (ipod touch 4g)
Nun hatte ich die p5 bestellt aber der sound hat mich nich wirklich umgehaun und iwas schein an der 2,5 mm buchse nicht zu stimmen also kommen sie zurück...
nun wollte ich frageb ob ihr mir die fidelio l1 empfehlen würdet oder doch lieber ander vom preis sollte es nicht unbedingt über 300€ hinausgehen. (ich höre überwiegend klassik (vor allem soundtracks (two steps from hell, hans zimmer, clint mansell, steve jablonsky usw)) techno mixes (zB tiesto) sowie rock (sum41, rammstein) und dance als auch aktuelle hits (david guetta...) also eigtl ziemlich vielseitig)
Bitte ignoriert sämtliche rechtschreib so wie satzzeichen fehler der text wurde flüchtig um 4 uhr morgens mit dem ipod getippt
Ich denke ihr könnt allein an der uhrzeit meine verzweiflung ablesen
Danke für eure hilfe =D

Lieber Manu, tipp das noch mal so, dass man es lesen und verstehen kann. Dann gibt es bestimmt auch Antworten auf Deine Fragen

manu767 schrieb:

Hey nun wollte ich frageb ob ihr mir die fidelio l1 empfehlen würdet

Natürlich kann ich den Fidelio empfehlen, ebenso wie einige andere hier.
Es gibt aber auch welche, denen der Fidelio genausowenig zusagt, wie dir der P5.

Von daher: Nur selbst hören wird dich wirklich weiterbringen

Danke für die schnelle Antwort (und noh schnellere Kritik ) ich habe jetzt ein neues Thema erstellt, aber ich denke ich werde die l1 auf jeden Fall mal testen.

Sers Leuts,

ich hab die Fidelio L1/00 seit heute. Ich habe ebenfalls die Soundkarte "Asus Essence STX". Die Kopfhörer hab ich erstmal am Kopfhörerausgang angesteckt und war leicht geschockt: Der Ton war total dünn und den Gesang hat man im Grunde nur als Echo gehört.

Hab dann gemerkt, dass in dieser "Fernbedienung" noch ein Knopf in der Mitte ist. Bleib ich dort drauf, ist der Sound wunderbar, allerdings bleibt dieser nicht gedrückt. Lasse ich das Fernbedienungskabel weg, ist der Sound ebenfalls direkt an der Soundkarte in Ordnung.

Wenn ich das Kabel am Frontstecker benutze, hab ich immer so ein leises Rauschen/Plätschern im Hintergrund.

Hab zumindest mal vor, eine Klinkenverlängerung auf 3m zu kaufen.

Irgendeine Ahnung, woher dieses Problem kommt?

Das Plätschern oder das *Fernbedienung gedrückt halten müssen?

Dass du den Gesprächsknopf gedrückt halten musst, ist keine Seltenheit bei KH mit Smartphone Fernbedienung. Bei mir half auch eine Klinkenverlängerung beim Image One.

Bei dem Plätschern kann ich dir nicht weiterhelfen, vermutlich liegts an der Soundkarte/am KH Ausgang.

Gruss, Thomas

KoRnasteniker schrieb:

Das Plätschern oder das *Fernbedienung gedrückt halten müssen? Dass du den Gesprächsknopf gedrückt halten musst, ist keine Seltenheit bei KH mit Smartphone Fernbedienung. Bei mir half auch eine Klinkenverlängerung beim Image One. Bei dem Plätschern kann ich dir nicht weiterhelfen, vermutlich liegts an der Soundkarte/am KH Ausgang. Gruss, Thomas

Naja im Grunde beide Probleme

Ich kann mir zumindest vorstellen, dass das mit dem "Mikrofon"-Knopf daher kommt, dass der PC mit dem Signal ja nix anfangen kann, was bei iPhone / iPad /i-irgendwas nicht der Fall ist.

Also denke ich, dass ich einfach nachher noch ne Verlängerung holen muss.

mike2281 schrieb:

Irgendeine Ahnung, woher dieses Problem kommt?

Das erste Problem liegt am Stecker. Der ist bei dem Kabel mit der Fernbedienung dreipolig und somit länger als normale Klinkenstecker, passt also nicht unbedingt in jede Buchse.

Am Frontausgang dürften es Störgeräusche durch nicht brauchbar geschirmte Kabel quer durch den Rechner sein, ist bei meinem Onboard-Sound auch so.

Eine simple Verlängerung wäre somit das Einfachste.

Das Plätschern der Frontpanelanschlüsse liegt oft in einer Masseverbindung zwischen den USB- und Audiobuchsen auf dem Frontpanel.

RobN schrieb:

mike2281 schrieb: Irgendeine Ahnung, woher dieses Problem kommt? Das erste Problem liegt am Stecker. Der ist bei dem Kabel mit der Fernbedienung dreipolig und somit länger als normale Klinkenstecker, passt also nicht unbedingt in jede Buchse. Am Frontausgang dürften es Störgeräusche durch nicht brauchbar geschirmte Kabel quer durch den Rechner sein, ist bei meinem Onboard-Sound auch so. Eine simple Verlängerung wäre somit das Einfachste.

Also die Essence STX hat als Kopfhörerausgang ja den "dicken" Stecker, nicht den kleinen 3,5mm-Stecker. Wenn ich das Kabel ohne die Fernbedienung nutze, dann ist der Sound astrein, aber 1,1m sind halt doch etwas kurz

Dann werd ich nachher mal wie gesagt eine Verlängerung holen

rhinoz91 schrieb:

Das Plätschern der Frontpanelanschlüsse liegt oft in einer Masseverbindung zwischen den USB- und Audiobuchsen auf dem Frontpanel.

Merkwürdigerweise hab ich dieses "Plätschern" auch teilweise mit dem Tritton AX 720 an der PS3 und Xbox360. Wenn man den Sound etwas lauter aufdreht, "plätschert" es ebenso. Die Decoderbox des Tritton ist per SPDIF (optisch) verbunden. Das Headset selbst hat 4 Pins.

Irgendeine Ahnung, woran das liegt?

Ich hoffe mal, es ist in Ordnung, dass ist das in diesem Thread poste, ist aber im Grunde fast dieselbe Problematik.

hab das fernbedinungskabel auch gleich in die hinterste ecke gelegt. hat mir ebenfalls den klang ziemlich vermurkst. das normale tut aber einwandfrei. wenn zu kurz ist ne verlängerung tatsächlich die beste lösung.
eigentlich benutz ich sogar nur die 3m verlängerung direkt angesteckt ^^

Boah, könnte mir grad so in den Ar*** beißen, hab statt ner Verlängerung ein normales Kabel geholt, das geht natürlich nicht

Aus aktuellem Anlass mal eine Frage an andere L1-Besitzer: wie sehen bei euch die Drehgelenke der Ohrmuschelaufhängung aus?

Ich habe bei Kopfbewegungen auf der rechten Seite gelegentlich leise (mechanische) Knackgeräusche, bei der Suche nach der Ursache ist mir gestern aufgefallen, dass das Gelenk auf der rechten Seite recht deutliches Spiel hat. Links sitzt es straff, wie es sein soll. In einem anderen Thread hat jemand bei zwei Vorführmodellen auch von solchem Gelenkspiel berichtet. Bahnt sich da etwa eine generelle Schwachstelle an?

RobN schrieb:

In einem anderen Thread hat jemand bei zwei Vorführmodellen auch von solchem Gelenkspiel berichtet. Bahnt sich da etwa eine generelle Schwachstelle an?

Genau, das war ich in dem anderen Thread.

Ich werde morgen wahrscheinlich nochmal in Saturn und MM vorbeischauen um die Stelle nochmal genau unter die Lupe zu nehmen. Aber derzeit sieht es für mich nach einem groben Konstruktionsfehler aus. Bei einem KH bei dem so viel Wert auf Verarbeitung und edle Materialen gelegt wurde wäre dies natürlich wirklich schade. Zumal er mir vom Sound her ganz gut gefallen hat.

Aber genau diese Stelle sah auf den Bildern schon wie eine Schwachstelle aus für mich, hier wirken relativ hohe Momente. Den Abrieb könnte man natürlich durch ein Lager verhindern, allerdings glaube ich nicht, dass ein Lager die Größe den Momenten lange standhalten würde.

MfG Erik

Kann ich nicht bestätigen. Die Gelenke sind bei mir noch wie Anfang Januar.

HuoYuanjia schrieb:

Kann ich nicht bestätigen. Die Gelenke sind bei mir noch wie Anfang Januar.

Bei mir auch...alles bestens.

Schön, das macht ja Hoffnung. Ansonsten bin ich nämlich noch immer recht zufrieden und würde den L1 nicht gerne wieder abgeben.

@Born2Fly: genau, dein Thread war das Dann bin ich mal gespannt auf deinen Bericht. Ich habe hier zwar auch Saturn quasi gegenüber meiner Arbeitsstelle, die haben den L1 aber leider nur verpackt im Regal stehen. Meinen habe ich auch dort gekauft, vielleicht gehe ich daher heute oder morgen mittag einfach mal hin und reklamiere das.

War halt schon auffällig, dass das beide Modelle hatten.

Ja, irgendwie schon. Und meiner auch. Ich würde es wahrscheinlich darauf beruhen lassen, wenn bei mir nicht auf der rechten Seite auch dieses Knackgeräusch wäre. Das kann nämlich teilweise nerven und ich habe schon den Einduck, dass es genau daher kommt.

Philips Fidelio L1 - Bass oder kein Bass, was ist wahr?

Ich klinke mich hier mal ein.

Vorgeplänkel
Seit 3 Jahren besitze ich den DT 990 PRO. Ich höre ausschließlich Rock und bin soweit mit der Klangsignatur des DT 990 PRO zufrieden. Stören tun mich nur der unpräzise Brummelbass und die stark angehobenen Höhen, welche manchmal etwas zischen. Sehr gut gefällt mir das warme Klangbild und das Volumen, welches er Rockmusik verleiht und sie dadurch lebendig macht.

Erstes Probehören
Als ich den L1 das erste Mal im Vergleich zum DT 990 PRO probegehört habe, klang der L1 extrem dünn, diesen voluminösen Klang des DT 990 PRO konnte er der gehörten Rockmusik nicht verleihen. Das hat mich sehr verwundert, denn der Großteil der Leute, die den L1 gehört haben, bescheinigt dem Kopfhörer einen sehr starken Bass.

Weitere Überlegungen
Hier und hier habe ich meine Unsicherheit näher beschrieben. Die einen sagen, der L1 bietet ordentlich Bass (sogar mehr als die Denons) und andere sagen, der L1 hat zu wenig Bass.

Fazit
Beiträge wie dieser und dieser stimmen mich jedoch optimistisch, sodass ich mir den L1 morgen nochmal anhören werde. Dann aber gemeinsam mit PAfreak, einem User, der ähnliche Präferenzen hat, wie ich.

Mich beschleicht das Gefühl, dass mit dem Exemplar, welches ich vor wenigen Wochen probegehört habe, irgendetwas nicht in Ordnung war...

Eure Meinungen zu meinen Überlegungen würden mich sehr interessieren!
--

PS: Wer die Hintergründe erfahren möchte, kann sich gerne meinen Thread ansehen, ab diesem Beitrag geht es da um den Philips Fidelio L1.

habe einen denon 5000 und den l1 ( letzterer wird wohl demnächst abgetreten da nicht mehr benutzt )
und finde beide im bassvolumen recht ähnlich. die ausprägung in frequenz und ruam ist aber irgendwie ganz anders.
der l1 ist sicher kein klanglich dünner hörer. der haut schon auf die kacke. was ich aber vom 990 gelesen habe, ist das schon nochmal eine andere kategorie. vielleicht ist da ein denon gar nicht so verkehrt für dich.
ansonsten vermute ich mal wirst du 990 ähnliches sounding nur in schlechterer qualität und bei beats finden.
alternativ deutlich mehr geld ausgeben

@Realm: Also der L1 hat auf jeden Fall weniger Bass, als der DT990. Allerdings ist er von neutral bzw. dünn für MICH noch einiges entfernt. Ich bilde mir ein, dass der dt990 da mehr Grundton und Oberbass besitzt und deshalb ein wenig voluminöser ist. Der L1 hingegen setzt meinem Empfinden nach, ein bisschen drunter mit der Bassbetonung an (Midbass). Vielleicht kann das dein Empfinden erklären.

Gruss, Thomas

PS: Ob jetzt die Schwankungen im Tonalen so stark sind, dassein anderer L1 auch anders klingt, kann ich dir leider nicht sagen, habe bbis jetzt erst ein Modell gehört.