Accuphase vs. Rest

@ Guido: so schlimm, kompliziert und Zeitaufwendig ist das auch nicht. Zumindest CD auf dem Laptop zu FLAC wandeln. Titel werden bei aktiver Internetverbindung meistens von selbst zugeordnet. Dann auf eine externe Festplatte und am Streamer angeschlossen. Problemlose Wiedergabe und absolut identischer Klang wie von CD.
Die Herausforderung für mich ist ein Heimnetzwerk aufzubauen - das verstehe ich noch nicht. Trotzdem oute ich mich jetzt als ü50 das ich vor dieser Herausforderung nicht kneife.
Allerdings bin ich nicht bereit die von weichgespült genannten Summen auszugeben.
Gruß Jürgen

Persil...jep, immer diese Abkürzungen...

Jürgen
Was ich an kunstdigitalem gehört habe hatte mich nicht vom Hocker gerissen, wenn es bezahlbar war.
Und der Aufwand bei den Anlagen mit deren Kosten, wenn es nicht mehr hörbar war, da bleibe ich bei der Aussage, so viele LP und CD kann ich nicht mehr im Leben kaufen, die ich dafür bekomme.
Aber blöde Diskussion, hatten wir schon zu genüge.
Persönlich für mich wurschtelei, die ich für überflüssig halte...
Wenn doch eine CD vorhanden ist...warum noch mal irgendwo speichern und dann in der Ecke verstauben lassen.
Der Sinn entzieht sich mir einfach außer, ich bin zu faul um eine neue CD einzulegen...
Ok, ü50, verstehe, die Knochen...höhöhö

Antolini "In The Groove" läuft gerade.
(Auf CD)

Für was die CDs noch rippen und speichern.
ich bin sehr zufrieden mit Spotify, super qualität, einfach zu handhaben und unbegrenzte Musikauswahl.
Gerade wenn man nicht nur die übliche Muke hören mag sondern auch gern neues endecken will, kommt man nicht dran vorbei.

Aber jeder wie er mag.

Hey Michael
Das habe ich mir aus Neugierde auch mal als App geladen, obwohl ich die Dinger nicht mag.
Kam aber sogar ich mit klar...!
Ganz nett zum einfach beim putzen laufen lassen, dafür klanglich ok.
Mit einem ordentlichen Tonträger aber nicht zu vergleichen, meilenweit entfernt.
Fällt also für ernstes Musik hören raus.
Aber mal reinhören, was man sich noch holen könnte schon ernst zu nehmen.

Da gibt es aber keine unterschiede.
Ausser du hast wie bei Spotify die qualität auf min. gestellt.
Auf hoher Qualy streamen die in nem Bereich da ist es nicht mehr möglich unterschiede zu hören, also rein der natur uns menschen geschuldet.
Den will ich sehen der mir hier die CD mit Spotify heraushört, auf den eingemessenen Geithain 900.

Was es natürlich gibt sind auf CD wie Streaming schlechte Qualität im allegemeinen, de auswahl macht es aber möglich gerade bei sehr bekannten Interpreten(z.B. Stones) den selben Song von zig verschiedenen Ablen quer zu hören, die unterschiede sind natürlich enorm.

Hi Guido
Habe gestern Manfred Man's Earth Band ausgegraben. Weiß nicht wie alt die LP (Watch) schon ist. Also auf den Transrotor drauf, start mit "Davy's on the Road again".
Na ja, klingt schon ein bisschen dürftig dünn. Aber für was hat man einen accuphase. Tone switch auf on, Bass +1,5, Treble +1 Volumen auf 2 und die Post geht ab. So machts dann ab und an einfach Spaß.

Na, mehrfach getestet, was auf Sporty gehört und dann das Original aufgelegt.
Also der Unterschied ist stets mehr als deutlich zu Lasten von Sportify!
Das sollte ja nun nicht immer Zufall sein?
Natürlich gibt es da Unterschiede.
Überall wo umgerechnet wird kann es Unterschiede geben.
Man nehme die meisten MP3, was da alles Wegerechten wird...

Jürgen
Klar, nicht jede LP klingt überragend.
Aber wenn sie so alt ist, hast Du mal einen Plattenreiniger bemüht?
Wirkt manchmal Wunder, gerade in der Tiefenstaffelung.

Eigentlich möchte ich mich hier nicht an dem sinnlosen Palaver beteiligen.

Nach 10 Jahren, ich hätts nicht gedacht, kann ich die Goldklumpen einfach nicht mehr sehen.
Des weiteren habe ich für mich festgestellt. Das man guten Klang für weniger haben kann.
Macintosh, Burmester und Musical Fidelity finde ich extrem hässlich und genauso überteuert. Also keine Option.
Die T&A HV Serie soll ziemlich gut und die Verarbeitung soll der Gipfel sein. Was bei Accuphase schon lange nicht mehr der Fall ist.
Aber hübsch ist was anderes. Denn meine Augen hören mit.

Luxman oder der neue Denon könnten eine alternative sein.
Wobei ein Luxman schon eine Versuchung wert ist.
Ich könnte auch meine alten Denon POAs wieder reaktivieren, mal sehn.
Diese müssten allerdings erstmal in den Service. Allerdings weiß ich nicht ob mir dieser alte Sound noch gefällt.

Zum besser oder schlechter. Findest du wirklich, dass eine p4200 BESSER als ein e460 klingt?
Anders vielleicht aber bestimmt nicht besser. BESSER was ist das? Vielleicht kannst du mir das mal erläutern?
Es kann auch sein das die p4200 besser (da ist schon wieder dieses Wort) mit deinen B&Ws harmoniert und dir somit das BESSER suggeriert. Eine V/E macht auch natürlich viel mehr her als so ein VV.
Aber so viele Faktoren die dir das gute Gefühl geben, dass richtige gekauft zu haben.


Noch eins, wer also einen Bluesound an eine V/E von Accuphase klemmt und meint sich auf dem Klangolymp zu befinden, der kann einem nur Leid tun.
Hättest lieber deinen E460 behalten und dir einen Streamer für Männer kaufen sollen.
Dann wär auch noch genug Kohle für eine gebrauchte A45 oder P4100 oder sowas in der Art da gewesen. Bi-Amping soll ja voll geil sein!
Ich hoffe du hast wenigstens eine DAC40 installiert, die könnte unter Umständen noch ein paar % herausholen.[/quote]

@weichgespült,

von Accuphase zu Denon - kann man machen - ich würde, wenn überhaupt, Denon mit meiner früheren Rotel Kombi vergleichen RC1090/RB1090 - zumal auch preislich. Ich habe mich letztes Jahr nach 13 Jahren von ihr getrennt, um mir den E-460 zu kaufen, der dieser Kombi deutlich überlegen war.
Dieses Jahr habe ich vom E-460 auf C-2120/P-4200 gewechselt - ich hätte es - schon allein schon aus Geldgründen - nicht getan, wenn diese Kombi mich nicht völlig überzeugt hätte !!!
Die Kombi wurde seinerzeit am späten nachmittag angeliefert und aufgebaut - und eingeschaltet - danach mit einem guten Freund Essen gewesen - um dann wiederum ausführlichst die Kombi zu hören. Ich war so begeistert, dass der Musik-Abend erst um 04:00 Uhr endete !!!
Der E-460 ist also schon ein richtig guter Verstärker - die Kombi setzt da aber noch ordentlich einen drauf - auch wenn das hier einige nicht wahrhaben wollen.
Mit dem Bluesound bin ich ebenfalls zufrieden, weil Streaming für mich nur eine Ergänzung ist. Da er über den Wandler des DP-410 läuft brauche ich dein Mitleid nicht wirklich - und auch keine DAC40. Linn, Naim oder was auch immer haben hier noch Zeit - ich muss nicht alles gleichzeitig haben.

Ansonsten vielen Dank für deine Antwort !!

VG

Matthias

Ja, ist manuell gereinigt. Halt einfach eine dünne Aufnahme von 1977.

Josh, gibt eben auch viele schlechte Aufnahmen!
Aber aktuelle Presungen sind oft auch nicht besser, recht grauslich.
Viele mit Höhenschlägen wie der Montblaunt und oft auch klanglich von sehr übler Qualität.
Gute Aufnahmen muss man echt suchen.

Mattes
Accu gegen Denon kann ich sehr gut nachvollziehen.
Am besten noch Denon mit Canton (sorry für die Canton-Fans...).
Hat dann was von Schüleranlage.

Übrigens sehe ich eine P-4200 oder 4100 nicht als SO idealen Spielpartner für eine B&W (deren größere Modelle...), da die B&W sehr Leistungshungrig sind.
Bei höheren Pegeln wird sie sicher in's Klipping fallen.

@shoveixi,

wie kommst du darauf ????

aus meiner Erfahrung kann ich folgendes feststellen:

Rotel RC1090/RB1090 - guter Spielpartner an der B&W N802
Accuphase E-460 - sehr guter Spielpartner an der B&W N802
Accuphase C-2120/P-4200 - überragender Spielpartner an der B&W N802

Accuphase C-2420/P-7300 - ein Traum (im wahrsten Sinne des Wortes) an der B&W 802 D3

Übrigens: Die Pegel ziehe ich hier und da auch bis "30" hoch (ca. 10 Uhr Stellung) - wenn da was mit Clipping wäre hätte ich die Kombi schon längst wieder zurückgegeben .
Nein das Gegenteil ist der Fall - voller, satter, klarer Sound mit Punch und Druck und völlig unangestrengt - was hör ich nicht alles an CD's, die mir nun wieder Spass machen, auf die ich letzten 10 Jahre aber keinen Bock mehr hatte weil sie Sch...ße klangen !!
Also, die Kombi ist wirklich klasse - das man hier im Accuphase Thread scheinbar anderer Meinung ist finde ich irgendwie schade, wie überhaupt die neueren Accuphase Geräte hier eher schlechte Kritiken erhalten.
Eigentlich mögen wir doch die Marke - oder ???



VG

Matthias

Die –Nightingales & Bombers- von Manfred Mann find ich recht gut klanglich gesehen, musikalisch für mich die Beste von M.M.
Ich meine die remasterte CD.
Bei Schüleranlage fallen die A1 Geräte raus, Taschengeld reicht da nicht.

G.Mario

Matthias,

die neue Serie von B&W , ich habe speziell die 803 gehört treibt sogar der E600 ohne Probleme.

Na, ich attestiere aktuellen Geräten sicher keinen schlechteren Klang!
Da sage ich nur, dass für mich die aktuellen Geräte zu "spitz" klingen, was aber der allgemeine Geschmack des Digitalzeitalters zu entsprechen scheint.
Ich mag eben den Schmelz und die Wärme der Vor-Generation.
Lasse mich ja gerne von den "Kleinen" an größeren B&W überzeugen.
Nur was ich da gelegentlich gehört habe hatte mich persönlich nicht so vom Hocker gerissen, was die Leistungsentfaltung angeht.
Und dass ich Fan der Vor/Endkombis bin ist auch bekannt.
Und anderer Meinung bin ich leider nun mal bei den LS, da sie nicht meine sind.
Der Zuspieler ist da egal, habe ich mit mehreren Kombies gehört.
Immer im Sinn: wir leiden hier alle auf sehr hohem Niveau!!!

Hallo Guido,
der Reiz eines Mediaservers an der Anlage liegt für mich darin, dass ich auch viele meiner alten CDs wieder entdecken werde.
Die letzten Jahre habe ich leider immer nur die letzten 20 oder 30 der gerade gekauften CDs gehört.......

Das war sicher auch meiner persönlichen Faulheit geschuldet, aber wenn ich schaue, was ich so alles von meinem IPod im Flieger höre, das geht dann immer quer durch meine Sammlung, aber halt nur als AACs und über den Bose Kopfhörer.....

Ich erhoffe mir eine größere Abwechslung beim Musikhören im Wohnzimmer; auch Freunde und Bekannte, welche zu Besuch kommen, können dann über das Tablet vom Tisch aus was aussuchen
Klanglich darf es keinen Unterschied zu den CDs geben, da ja alles (fast 900 CDs) unkomprimiert gerippt wurde und der DAC im DP-500 die Wandlung zurück nach analog übernehmen wird. Also Klang wie Accuphase CD.....



LG,
Hans

Guten Morgen Freunde,

Matthias schreibt:

Nein das Gegenteil ist der Fall - voller, satter, klarer Sound mit Punch und Druck und völlig unangestrengt - was hör ich nicht alles an CD's, die mir nun wieder Spass machen, auf die ich letzten 10 Jahre aber keinen Bock mehr hatte weil sie Sch...ße klangen !!

Das "Konstante" an unserem Hobby sind Datenträger wie z.B. eine CD, die vor 10 Jahren schon die absolut gleichen "Nullen" und "Einsen" enthalten hat (eventuelle Alterserscheinungen lasse ich mal außen vor) wie heute.

Vom Abspielen und Umwandeln der Nullen und Einsen bis zum analogen Signal am LS durchläuft das Musiksignal viele Bauteile, Leitungen, Kabel usw., erleidet Verluste oder wird von Störungen verfälscht. Das nehmen wir m.E. bei verschiedenen Anlagen, Geräten oder Techniken wie CD-Wiedergabe oder Streaming als unterschiedlichen Klang wahr.

Wenn Hans schreibt:

Klanglich darf es keinen Unterschied zu den CDs geben,

dann ist das aus meiner heutigen Sicht Wunschdenken. Theoretisch sollte es so sein. Die o.a. unterschiedlichen Signalwege und Einflüsse sind aber die Praxis. Beim Unterschied in der Wiedergabe von Vinyl zu z.B. CD ist das sehr offensichtlich, bei digitalen Medien sind die Unterschiede viel subtiler, aber je nach Anlage, mehr oder weniger oder auch garnicht nachvollziehbar, z.B. über Küchenradio.

Das beeinträchtigt die Freude an der Musik aber für mich überhaupt nicht.

In dem Sinne wünsche ich Euch ein musikerfülltes Wochenende.

Gruß

Jörg

Guten Morgen Jörg,
also das mit dem Küchenradio war jetzt nicht so nett

LG,
Hans

Hans,

ist Autoradio besser...?

Gruß

Jörg

Jörg
Dazu kommt noch, dass viele Systeme noch in den Dateien rumreichten und versuchen zu verbessern, zu komprimieren oder zu sonst noch was.
Damit sind die Nullen und Einsen eben nicht mehr identisch wie auf der CD etc.
Somit ergibt sich ein offensichtlicher Unterschied.
Und wie bei Dir das Thema SACD, wo wir ja die Unterschiede gehört haben ist es auch bei dieser "Sammelfunktion" Streaming etc.
Und dort, Woche ich auf selbem Niveau angelangt war...stand dann auch mega Kohle für so ein Gerät.
Und da bleibe ich dabei...bekomme ich viiiiiiele Tonträger für.

Hans
Mein Besuch braucht nicht faul im Tablet zu scrollen, die dürfen sich gerne über meine CD's her machen.
Finde ich spannender, wie da so bissgen lustlos auf einer Scheibe rumzuwischen.
Ok, für unterwegs sieht das anders aus, das sehe ich ein.
Da muss auch nicht die Qualität bis auf's letzte ausgelutscht sein.

Aber Leut's...meine Meinung, dass es für mich überflüssig ist, wie ein Kropf.
Bei Euch anderen mag es ja die Phastzination erwecken.
Meine Beine schaffen es eben noch bis zum CD Schrank!


Hurra, es regnet mal endlich wieder!
In den 2 regenerieren Tagen ist die Erde aber auch sowas von ausgetrocknet, das müsste aber auch mal wieder sein.
(Toll, ich bin heute Abend mit dem Moped unterwegs...grmpfth...)

Küchenkraut habe ich keins aber in meiner Werkstatt/Garage so ein Bose-Teil.
Ist ganz ok aber die letzte Qualität kann man auf dem Ding nicht Vernehmen.

Hallo Jörch,
also meine C-2400 ist sicher weit weg von einer C-3850, aber Küchen- oder Autoradio.....

Viele Grüße,
Hans

Mein Besuch braucht nicht faul im Tablet zu scrollen, die dürfen sich gerne über meine CD's her machen.

Guido,

ich bin ja grundsätzlich bei Dir, ich habe auch lieber den Tonträger, sei es SACD/CD oder LP, in der Hand und lege sie auf bzw. ein. .

Allerdings passiert es mir bei meinen rund 1.500 CD durchaus, dass ich eine bestimmte CD oder, noch kritischer, ein bestimmtes Stück suche, aber partout nicht finde.

Dann kommst Du mit Tablet und Streaming deutlich schneller zum Ziel. Im übrigen "entdecke" ich beim Blättern mit Tablett in meinem Musikbestand auch immer mal wieder Stücke oder Alben, die ich lange nicht mehr gehört oder sogar ganz vergessen habe.

Das muss man natürlich nicht unbedingt haben, aber mir macht es Freude und ist komfortabel.

Gruß

Jörg

Hallo Hans,

nix gegen Deinen C-2400 oder Deine Anlage, ganz bestimmt nicht.

Nimm Küchen- oder Autoradio einfach als Platzhalter für einfache Musikwiedergabe, ohne "Jedöns", wie der Rheinländer sagt...

Gruß

Jörg

@ Guido
Zur Zeit in der Bucht p360 für 3990€ und p102 für 1990€.
Das sind schon sehr stolze Preise für "Altertümer"!
Da nehme ich dann lieber junge gebrauchte. Die sind auch nicht teurer wie die p360.
Gruß Jürgen

Hallo Jörg,
kein Problem und mit den Vorteilen eines Mediaservers und der Tablet-Bedienung bin ich ganz bei Dir.

Viele Grüße,
Hans

Jürgen
360 über 4.000 und hinten total mit Farbspritzer versaut.
Das Angebot ist schon unverschämt., wird auch nicht weg gehen.
Den mit der 102 hatte ich mal angeschrieben, der Preis war vor längerem mal um 2.500€.
Auch für den jetzt aufgerufenen Preis geht die nicht weg.
Aber eine 360 würde ich jeder anderen vorziehen und die sind um bis unter 3.000 zu bekommen mit etwas Zeit.
Frag hier mal die 360-Besitzer, für die kommt nichts anderes mehr in die Hütte.
Und für das Geld wird es bei aktuelleren Geräten schwierig und vor allem bekommt man dafür "kleinere" Modelle.
Die 360 ist extrem potent und belastbar!
Und hat sicher Vorzüge zu späteren Modellen!!!
Ich persönlich lege da auch viel Wert auf die Optik, keine Katachen in der Front, Holzseiten im super Zustand, da man die kaum wieder richtig hin bekommt, denn ausgearbeitete Stellen sieht man immer.
Und Katachen im Metall von Accus sind nicht bearbeitbar, denn die Farbe der Front ist eloxiert, ist nicht das Vollmaterial.
Abschleifen würde dann normales Alu-Silber hervorbringen.
Was ich mir sicher sehr gut vorstellen könnte, wenn man es moderner mag (AAVA etc...) wäre eine 24xx oder auch 21xx mit dem 360er.

Jörg
Ich entdecke lang nicht gehörte Stücke, wenn ich in meinen CD's wühle.
Im Wohnzimmer stehen ja immer ein paar Stapel im Lowboard neben dem DP und die hinteren Stapel werden nicht so oft raus geholt.
Da sortiere ich dann mal gelegentlich lang nicht gehörte nach vorne.
Was sich da alles ansammelt...

Jetzt habe ich so einiges von Euch über die evtl. Vorzüge von C260, P360,...gelesen.

Aber was ist mit "alten" Class A Komponenten- wie verhalten die sich zu den neueren Modellen?


Ja, in Cds oder Lps schnüffeln und dann sagen: Die und die jaaa und diese höre ich mir heute an, parat legen und ein-bzw. auflegen-macht einfach SPASS!!

Ich habe zwar auch einen Olive4HD, ich erwische mich aber immer wieder dabei, dass ich ob der Möglichkeiten oft einfach mal hier und jetzt dort reinhöre, verleitet mich sehr zum sprunghaften hören.

Aber, da hat eben jeder seine Prioritäten.

Grüsse

Andreas

Die älteren Geräte haben noch den Vorteil, dass man Class A und B schalten kann!
P-260-266 haben diese Funktion.
Einen Vergleixh zu aktuellen reinen Class A habe ich jedoch leider nicht.
Bei den späteren (P-102 aufwärts) gibt es diesen Luxus leider nicht mehr.
Die spielen im knapp 1. Watt rein Class A, danach gehen die sanft in B über.
Daher spielen die bei meinen Hörnern fast nur im A, da ich selten über 1 Watt komme, nur bei hohem Pegel, dann aber auch nur knapp drüber.
Der Segen von Hörnern mit über 100dB...

Aber die älteren Geräte haben den Riesen Vorteil, dass sie bezahlbar zu bekommen sind und den Kaufpreis mindestens halten.
So kann man diese bei Nichtgefallen auch wieder preisstabil abstoßen.

..... erstmal eines dieser wirklich schon alten (nicht "älteren", da ja meistens schon über 25 Jahre alt) Geräte in wirklich gutem Zustand und zu einem halbwegs vernünftigen Preis ergattern.......

Leider nicht einfach.....

LG,
Hans

Man kann m.W. (bis auf Ausnahmen z.B. P-102) die älteren Class-A Endstufen von Accuphase
an den Mos-Fets in den Ausgangsstufen erkennen.

Also wie Shovel XL schon sagte die P260,P266, die A100, A50, A20 sowie die V-Versionen
und natürlich auch die AXX Endstufen der neueren Generationen.

Die Accu Amps mit Bipolaren Transistoren in den Ausgangsstufen sind jetzt im Sinne von
der Funktion einer "Leistungs-Endstufe" nicht für Class-A (Bias weit unter <100mA) vorgesehen.

Ich hatte lange Zeit die P300V eine wunderbare Endstufe.
Die habe ich dann mit einer P450, und diese kurzzeitig mit einer P650
abgelöst. Die alte P300V hat mir warum auch immer besser gefallen.

Bin dann auf die A20 umgestiegen, und siehe da hier war er wieder der von mir gesuchte
Accuphase Charm. Hatte mir dann noch einige Zeit später intensiv die A50V angehört, auch toll.

Warte schon seit einiger Zeit auf ein A60 Schnäppchen, irgendwann kommt die ums Eck

hscpm (Beitrag #14509) schrieb:

Hallo Klaus, meinst Du mich damit? Wie gesagt, es liegt immer im Auge oder Ohr des Betrachters..... Du bist ja nicht allzu weit vom Alfred weg, oder? Vielleicht sehen wir uns also im Juli oder August, würde mich freuen!! LG, Hans

Hallo Hans,

nein, ich meinte da eher die Gesamtheit und nicht jemanden speziell. Und wenn Du mal beim Alfred bist, kannst Du gerne auch mal bei mir und auf dem Weg noch beim Guido aufschlagen, oder Ihr kommt gemeinsam, wenns denn bei allen terminlich passt.

Klausi

@Anro1,

da haben wir es doch wieder. Diese "alten" Modelle, haben und hatten schon damals etwas, was den heutigen Modellen scheinbar abgeht. Ich hatte ja auch mal die P-300L. Die war klanglich schon wirklich richtig gut und konnte mich viele Jahre überzeugen. Im Prinzip hätte ich die auch heute noch, wenn ich damals nicht gleich mehrere Gründe gehabt hätte, mich davon zu trennen.

1. ich brauchte eine Accuphase Endstufe, die auch 1 Ohm treiben kann, weil ich damals im Rahmen meiner Arbeiten des öfteren mal eine Infinity Kappa 9 mit ihren 0,7 Ohm rein bekam.

2. ich wollte meine Accu Kette optisch nach und nach auf die "Holzkllasse" bringen wollte. Das Auge hört auch bei mir noch ein bischen mit. Da ich schon die C-260, den DP-70V und den T-108 hatte, sollten jetzt auch die Endstufen in der Optik nach ziehen. Die P-102 kam für mich aber wegen der zu geringen Leistung gar nicht erst in Frage. Da blieb nur noch die P-360, P-500(L), P-800 oder gleich die M-1000 als Option. Gut die M-1000 hätte ich freilich gerne genommen, was mir aber damals wegen meiner LS (systembedingt waren keine Brücken erlaubt) verwehrt war. Die 800 und 500(L) waren klanglich nicht so weit vorne, wie die P-360 oder M-1000. Den beiden letzten Modellen war aber eines gemeinsam: das NFB oder die Rückkopplung. Und geenau das war für mich der entscheidende Punkt.

Ich muss hier wieder mal meinen Bekannten Jochen in Franken zitieren, der durch einen glücklichen Zufall alle diese Modelle zum direkten Vergleich zur Verfügung hatte und mir von daher genau diese klanglichen Aspekte bestätigte. Also kam für mich nur noch die P-360 zum Zuge, da die 1000er a) nicht mal eben so abgreifbar war und b) doch ein einen sehr hohen Anschaffungswiderstand hat bzw. hatte. Heute könnte ich mir auch die M-1000 systembedingt hinstellen, aber nun ist es zu spät.

Davon abgesehen hat die P-360 ja mit über 1000 W an 2 Ohm wirklich weit mehr als genug Leistung zur verfügunge, zumal die bei dank zwei Stück auch tatsächlich im echten Monobetrieb (ohne Brücke) laufen, da je Endstufe nur ein Kanal faktisch benutzt wird, solange ich mit der RS1B höre. Nur im SS1 Betrieb werden beide Kanäle genutzt, dann aber wiederum in Mono, weil damit zwei Wege vollaktiv (Mittel- und Hochton) gefahren werden. Das frisst die 360 aber auch mal eben zum Frühstück und behält selbst mit den ESL's immer souverän die Kontrolle.

Ergo bleibt für mich unterm Strich wiederum nur noch mal Guido zu bestätigen und auch in Zukunft an der Holzklasse fest zu halten. Wer mich aber davon überzeugen kann, das ich für das selbe Geld klanglich etwas noch besseres zu hören bekomme, der erzeugt bei mir dann ein "Umstellungsproblem". Ok, das ist aber bis heute noch niemandem gelingen, egal, mit welchem Hersteller. Besser mag es wohl gehen, aber garantiert nicht mehr zum selben Preis. Und genau das ist bei mir der ganz entscheidende Punkt. Guido und Jochen wird mir da ganz sicher zu 100% zustimmen.

Klausi

Hallo Klausi

vielen Dank für Dein ausführliches Feedback und Deine Erfahrungen.
Die P-360 wird ja allenthalben gelobt, diese Endstufe sollte ich mir auch mal anhören.
Hoffe es ergibt sich mal einen günstige Gelegenheit zum hören, oder noch besser zum
ausleihen.
Grüsse

Ja dann komm doch mal zum Guido oder zu mir und dann kannst Du Dich auch persönlich von den Fähigkeiten überzeugen. Gerade, weil Guido und ich so sehr gegensätzliche Systema haben, macht sich ein fast direkter vergleich ganz gut. Beim Guido brauchst halt nur 1 Watt und Dir fallen Ohren ab und bei mir müssen dafür eher 10 oder 100 W an den Start. Nicht vergessen, bei mir stehen an 2 Ohm / Kanal über 1100 W zur Verfügung (alleine im Mittel- und Hochton). Dann aber fallen Dir auch bei mir die Ohren ab. Man muss ja nicht so laut hören, aber es ist gut zu wissen, dass man es könnte (wie beim Porsch mit 400 PS).

Klausi

Das einem fast die Ohren abfallen kann ich bestätigen.
Klausi, ich habe mir die zweite Endstufe gespart. Ist wirklich nicht wirklich nötig...

Bezüglich den "überhöhten" Preisen der alten Geräte; das Alter einer P360 (oder anderes) rechtfertigt die enormen Preise natürlich nicht.
Mehr aber die Leistung der Endstufe. Wiedergabequalität, Verarbeitungsqualität (wie alle Accus...) und Design sind auch super. (Die Zappelzeiger auch )
Spielt einfach Souverain

Ich meine... Möchte man etwas unbedingt - bezahlt man und erfreut sich! Auf Schnäppchen kann man lange warten - erst recht wenn der Verkäufer sich des Seltenheitswertes bewusst ist.

Aber wie gesagt, meine alte E408 war auch schon toll! Accuphase halt

Klingt die Anlage unzufriedenstellend, sind nicht die Accuphase-Elektrogeräte schuld, sondern die restlichen Komponenten gehören ausgetauscht. So einfach ist das

grüsse Marcel

Hallo Klausi

vielen herzichen Dank für die Einladung zum hören.
Denke Deiner Einer und auch Guido Ihr wohnt beide eher im Norden unserer Republik ?
Ich wohne im Schwabenland, aber vielleicht ergibt sich ja mal eine günstige Gelegenheit.
Grüsse

analogius (Beitrag #14568) schrieb:

Klingt die Anlage unzufriedenstellend, sind nicht die Accuphase-Elektrogeräte schuld, sondern die restlichen Komponenten gehören ausgetauscht. So einfach ist das grüsse Marcel :prost

Genau so ist das und nicht anders. Accuphase macht keine Fehler und wenn doch, dann liegt es anden Komponenten drum rum. So einfach ist das . Ich würde beim Austausch aber nicht mit den Geräten anfangen, sondern erstmal bei den Lautsprechern. Die sind meist der "Klangverschlechterer", wenn da irgend was nicht stimmt und man mit der noch so teuren Elektronik nicht weiter kommt.

Ok, in dem Zusammenhang gilt das natürlich auch schon wieder mit dem Raum. Auch der muss natürlich stimmen. Aber ganz sicher nicht die Accuphase Geräte. Wer das aber dennoch glaubt, hat das Ganze System offenbar noch nicht verstanden. Natürlich gehen auch andere Marken, aber die werden dann genau so "schlecht" klingen. Und wenn man dann nochmals eine Menge Kohle versenkt hat und immer noch keinen Erfolg hatte, wird einem bewusst, welchen Fahler man mit der Abgabe der Accuphase gemacht hat. Die dann folgende Reue ist bitter. Aber manche wollen es nur auf diesem Wege lernen.

Ich habe das auch schon hinter mir und habe so manchen Schritt aus heutiger Sicht bereut und tue das immer noch. Kurz gesagt: mit Accuphase kann man so gut wie keinen Fehler machen und wenn doch, dann bitte ich um fundierte Gegenargumente. Und bitte, kommt mir dann nicht mit den Preisen. Es geht um Musik und in der Folge um Klang und nicht um den schnöden Mammon.

Klausi

@Anro1,

guckst Du einfach mal ins Profil, dann hast Du auch die Antwort.

@alle "Profillosen". Ich habe da doch mal die Bitte, zumindest einen Teil des Profils aus zu füllen, dann bleiben solche Fragen auch weg. Wir wollen doch alle wissen mit wem wir es zu tun haben. Wer Accuphase hat, muss sich doch nicht verstecken und / oder den Geheimnisvollen geben. Bei anderen Geräten könnte ich das ja teilweise noch verstehen.

Klausi

Hallo Anro,
bist Du auch Amateurastronom?
Hast einen Vixen Reflektor in Deinem Hörraum stehen, konnte ich auf älteren Fotos von Dir sehen.

Ich habe auch dieses (leider) teure Hobby

LG,
Hans

@ Klausi , Guido
Habt ihr schon mal versuch oder gehört wie sich moderne Vorstufen mit AVAA mit den älteren Endstufen wie den oben genannten p102 oder p360 vertragen?
Soweit ich es aus dem für mich nicht ganz verständlichem Datenblatt der p102 gelesen habe liefert die 2x50 Watt an 8 Ohm in Class A. Und das bei einer Gehäuse Höhe von ca. 180mm. Bei der aktuellen a47 benötigt accuphase 210 mm höhe für 2 x 45 Watt.

Jürgen11 (Beitrag #14573) schrieb:

@ Klausi , Guido Habt ihr schon mal versuch oder gehört wie sich moderne Vorstufen mit AVAA mit den älteren Endstufen wie den oben genannten p102 oder p360 vertragen?

Hallo Jürgen11

Mein Setup besteht aus Accuphase: AC5 zu AD2820 in C2800 (AAVA) zu P360.
Bin mehr als zufrieden! Unterdessen bin ich ein Accu-Junkie - es macht süchtig und treibt mich gnadenlos in den Ruin

Die ALTE Endstufe leistet hervorragende Arbeit. Die präzisen Signale werden tadellos - auch bei sehr hohen Pegel - an die LS weitergeleitet. Einfach ein super Amp! Wenn mal in der Schweiz Raum Chur - kannst du gerne vorbeikommen!

Die restlichen Komponenten sprechen für sich - ich lass mal das schwärmen...
Einzig eine C37/C3850 wären noch der Gipfel! (Leider auch finanziell )

grüsse Marcel

Hallo Marcel
Chur habe ich vor 3 Jahren mit meiner Frau besucht. Sehr schöner Ort. Hat uns gut gefallen.
Leider kommen wir nicht so schnell wieder in diese Ecke. Aber wer weiß schon was nächstes Jahr ist.
Gut zu wissen das sich AVAA und ältere Endstufen anscheinend mögen. Es gibt zur Zeit eine p102 in der Bucht von einem etwas eigenartig erscheinenden Anbieter anscheinend aus Bochum.
Gruß aus Nürnberg - Jürgen

Hallo Hans

leider nein, diesen Reflektor hat mein Sohnemann vor einiger Zeit abgestellt, und ich wollte
mir aus dem Stativ einen hochwertigen Microphonständer für Messzwecke bauen.
Astronomie auch ein schönes Hobby das wenn man es mit Hingabe betreibt gut
Zeit und Geld fordert.
War ein paarmal als Nacht-Faherer dabei, wir mußten wegen der Lichtverschutzung schon
gut 20 Km rausfahren.
Wir wohnen im Umkreis der Sternwarte Welzheim
http://www.sternwarte-welzheim.de dort ist damals vor gut 20 Jahren mein Sohn auch
auf die Astronomie aufmerksam geworden.
Viele Grüße und viel Freude und Entspannung bei den Hobbies.

Hallo Anro,
ja, die Astronomie hat schon etwas sehr Beruhigendes, fast schon wie beim Angeln

Viele Grüße,
Hans

hscpm (Beitrag #14572) schrieb:

Ich habe auch dieses (leider) teure Hobby

Richtig teuer wird es hier aber erst dann, wenn man z. B. hochwertige Go To Teleskope mit GPS und großer Objektivöffnung (Spiegel- oder Linsenteleskop) haben will. Und auch noch sehr gute SWA, UWA, oder XWA Okulare (6 bis 9 Linsen) dazu kommen, nebst anderem kostspieligem Zubehör. Ein Dobson mit großer Öffnung und günstigen Okularen, kostet hingegen nicht sehr viel. Wie immer alles relativ im Leben.

Kenne mich in dem Bereich leider nicht aus.
Denke die Preise für Teleskope sind in den letzten 20 Jahre auch kräftig unter Druck geraten.
Mein Junior hatte dann eines von Meade, war denke ich schon ganz gut. ??
Bekommt man heute gebraucht auch viel günstiger.
Grüsse

Hallo Anro und Bootes
ich habe Astrophysics und Takahashi Mewlon auf Goto mit relativ vielen Televue Okularen und Baader Bino.........

Sind alle ein Quell vieler glücklicher Momente aber halt......

Jedem das Seine, (man(n) lebt nur einmal)

LG,
Hans

Eine super Optik ist visuell vielleicht so ähnlich wie ein Accuphase am Ohr......

Man erfreut sich halt an den letzten 5 bis 2 Prozent!
Der Rest ist unbezahlbar

Grüße,
Hans