Accuphase vs. Rest

Hey Jörg
Klar, die wollen solch ein Vergleich nicht wagen.
Wenn der Gebrauchtmarkt ansteigt freut mich das eigentlich.
Nur manche versuchen zu vergolden, gut, die bleiben auch drauf sitzen.
Wenn aber die einzelnen Klassen oder Hersteller gemeinsam nach oben schrauben findet sich auch ein Absatz.
Eine Zeitschrift wird einen Vergleich nicht anpacken aus von Dir erwähnten Gründen aber eher wegen der Endlos-Diskussion, ob Alt wirklich gleich schlechter ist.
Hätte mich dennoch gefreut, denn so bekäme ich endlich hier vor Ort meine Komplettinterschied eroiert...

Dieses "Analytische" ist bei Burmester sehr ausgeprägt, das stimmt.
Aber auch T&A ist da nicht weit von weg, wie auch die meisten Digital-Zuspieler, die ich gehört habe (CD lasse ich hier mal außen vor).
Das liegt nicht an der Silber-Verkablung denn diesen Touch höre ich persönlich auch bei aktuellen Accus.
Nicht so "schlimm", wie bei Burmester aber für mich schon, je nach LS, fast im nervigen Bereich.

So eben auch...sorry Jörg...diese meisten Diamant-Hochtöner, schlimmer finde ich noch das Beryllium bei den großen Focal.
Die kann ich mir keine 1/2 Stunde dauerhaft anhören, da bluten mir die Ohren (gehört an Accu und an Octave, bei 2. dann erträglicher, Röhren sind ja naturgemäß "wärmer", hatten aber meines Erachtens Probleme mit der Lesitung an den großen Vocal).

Aber ein guter Barrique gelagerter oder Single-Casck ist auch nicht jedermanns Sache und greift weiter zum Roten aus der Aldis-Rache-Box.
Alles gut...
(So lange das Zeug nicht in meine Gläser muss...)

Moin,
da sitze ich mit Euch in einem Boot....
Mit dem Accu Vergleich alt gegen neu, müssen wir uns dann wohl selbst helfen und bei einem Accunautentreffen die Gerätschaften gegeneinander antreten lassen. Das kann aber unter Umständen richtig in schwere Arbeit ausarten....Heavy Metal so ein Accu!

Guten Start ins Wochenende
Jo

Jo
Das habe ich schon paar mal versucht, schleppt aber keiner sein Gerät an.
Und da es mich an meinen Hörnern interessiert...würde es nichts bringen diese Klopper durch die Republik zu schleppen.
Vor kurzem habe ich gepennt, hatte einer einen 2800 im Kofferraum, hatte er aber erst erzählt, als er fast im Auto saß.
Grrrrrr...
Und Alfred wehrt sich auch wehement mal seinen 410er hier antreten zu lassen... (Flööööt)...
Bei den Endstufen mache ich mir keinen Kopp, die bleibt wohl ewig.
Aber das rundum-Geraffelt interessiert mich hier vor Ort schon noch.
Was kann aktuell gegen alte Erfahrung.

Das kann aber unter Umständen richtig in schwere Arbeit ausarten....Heavy Metal so ein Accu!

Mal von der Schlepperei abgesehen: hier sind ja nun einige in der Runde, die sehr um das äußere Erscheinungsbild ihrer Geräte besorgt sind und Fingerabdrücke oder Katscher am Gerät gerne vermeiden wollen.

Ich habe deshalb meine Zweifel, dass jemand für solch ein Probehören seine Geräte durch die Gegend bewegen würde.

Gruß

Jörg

Also die "scharfe" Wiedergabe auf Diamant oder Beryllium Hochtöner zu schieben ist gewagt. Schaut man sich den Frequenzverlauf, gerade auch bei B&W an, sieht man deutlich den Anstieg in den Höhen. Das klingt dann hoch aufgelöst, analytisch und "scharf", hat aber absolut nichts mit dem Material zu tun.

Der Beryllium-Hochtöner bei der Focal Micro Utopia Be ist beispielsweise sehr neutral ausgelegt, lässt jedes Detail hören und ist dennoch nicht aufdringlich oder schrill. Der Frequenzverlauf zeigt dann auch eine entsprechend sehr neutrale gerade Linie. Die Diva Be oder die Scala haben auch einen Be und sind wieder fetziger abgestimmt.

Habe auch schon ganz normale Papierkalotten gehört, die wirklich furchtbar schrill und hell geklungen haben.

jororupp (Beitrag #14336) schrieb:

Das kann aber unter Umständen richtig in schwere Arbeit ausarten....Heavy Metal so ein Accu! Mal von der Schlepperei abgesehen: hier sind ja nun einige in der Runde, die sehr um das äußere Erscheinungsbild ihrer Geräte besorgt sind und Fingerabdrücke oder Katscher am Gerät gerne vermeiden wollen. Ich habe deshalb meine Zweifel, dass jemand für solch ein Probehören seine Geräte durch die Gegend bewegen würde. Gruß Jörg

Damit man keine Fingerabdrücke hinterlässt, kann man ja Handschuh anziehen, und bez. Beschädigungen muss man halt Vorsichtig mit den Teilen umgehen! Das habe ich bisher immer so gehalten und es ist auch noch nie etwas passiert👍

Jo

Andy
Es waren die Grande Utopia
Mega teuer, hatte mir aber überhaupt nicht gefallen, wegen erwähntem stressigen hören.
Die Kleinen habe ich noch nicht gehört.
Material ok, hier war es mir extrem aufgefallen.
Aber auch Bändchen & Co können das stressig rüber bringen, bei übler Abstimmung.

Jörg
Gebe ich Dir Recht, hat jeder seinen Anspruch.
Ist ja auch ok, wenn einer sein 20Kg Gerät von 15.000 Euronen nicht rumschleppen möchte, verstehe ich ja auch.
Aber WENN mal einer auch wissen möchte, was sein Neuer gegen die Alten kann...stehe weiter gerne zur Verfügung! (Mache auch Schnittchen!)

PIA Was für ein Laden => bitte von unten lesen!

Hallo Herr Händler, // Stellungnahme an Händler

jetzt schwillt mir aber der Kamm. Beim letzten Laseraustausch haben Sie den bei sich durchführen lassen. Ergo habe ich von Ihnen keinen Original-Accuphase-Laser erhalten, weil …?

Ich möchte die Conversation nicht weiter per Mail durchführen. Habe aber jetzt erheblichen Gesprächsbedarf mit Ihnen und bitte um Rückruf und Ehrlichkeit, die ich glaubte bei Ihnen angetroffen zu haben. Das war jetzt keine vertrauensbildende Maßnahme.

PIA und Accuphase sind damit für mich erledigt. Ich tausche den Laser doch nicht jetzt aus, sondern will mir den weglegen. Bin also bereit Geld zu investieren, was der Vertrieb offenbar nicht macht.


Hallo Herr Kunde, // Antwort mein Händler

ein Wechsel des Lasers kostet aktuell ca. 550€ - dazu muss das Gerät dann zu PIA gesendet werden...

Eine andere Handhabe gibt es weltweit nicht - Laserbevorratung wird nicht unterstützt...


Guten Morgen Herr Händler, // Anfrage bei meinem Händler

vielen Dank für Ihre Antwort. Sie haben Recht, kundenfreundlich ist das Verhalten nicht. Wechseln möchte ich aber beim Player auf gar keinen Fall. Der DP-600 ist exzellent.

Ich hoffe dennoch, dass Sie einen Laser erhalten können, oder müssen Sie tatsächlich einen defekten zurücksenden? Kann ich mir nicht vorstellen. Sollte das doch der Fall sein, dann können Sie sicherlich mit einer Typenbezeichnung dienen. Die Welt ist groß ich ich bekomme so ein Teil schon irgendwo her. Sind ja Sony Produkte.

Ich habe keine Lust auf Stress mit dem Vertrieb. Sie können aber sicher sein, dass der "Laden" maximalen Ärger mit mir bekommen wird, wenn die meinen sie könnten sich alles leisten.

Hallo Herr Kunde, // Antwort Händler

Accuphase liefert nur Laser im Ersatz gegen defekte – d.h. das der DP-600 mit Seriennummer einen Austausch erhalten würde – lagernd gibt es die Laser nicht, sondern sie werden dann bestellt – und zwar in Japan (wird weltweit so gehandhabt) – den Preis eines solchen Austausches erhalte ich nächste Woche.

Ich kann an dieser Stelle die Firmenphilosophie nicht ändern – habe auch das nicht kundenfreundliche Verhalten reklamiert – ändert aber nichts am Ergebnis – PIA bleibt hart – auch mit Wechselgerüchten auf andere Marken wird es nicht geändert ….

Hallo Herr PIA, // Antwort an PIA

vielen Dank für Ihre Antwort. Seien Sie mir nicht böse, aber die ist mir viel zu allgemein ausgefallen. Ich hoffe, dass Sie mir belastbare Aussagen zum Preis und zur Verfügbarkeit der Lasereinheit mitteilen können.

Und ja, ich mache mir Gedanken.


Sehr geehrter Herr Kunde // Antwort PIA

Die Ersatzteilverfügbarkeit wird noch lange andauern für den DP-600. Zudem haben sie das Gerät bei einem guten Fachhändler gekauft. Da würde ich mir über Reparatur und Service keine Gedanken machen.

Betreff: Accuphase DP-600 Lasereinheit // Anfrage an PIA

Hallo zusammen,

ich besitze den Accuphase DP-600, den ich bei Radio in gekauft habe. Das Gerät hat bereits die Lasereinheit innerhalb der Ganrantie ausgetauscht bekommen. Da ich sehr zufrieden mit dem Gerät bin frage ich an, wie lange ich - bei Bedarf - eine Lasereinheit für das Gerät erhalten kann. Leider verfüge ich nicht über Geld im Überfluss, so dass ich mir nicht alle Jahre einen so guten SACD-Spieler leisten kann. Sollte die Verfügbarkeit der Laser nur noch kurzfristig möglich sein, dann würde ich mir heute schon einen kaufen wollen und mir lagern. Wie teuer wäre die Lasereinheit?

Tja, wieder ein Grund mehr für Streaming Clients!
Gibt es keine anderen Wege an ein Laufwerk zu kommen?
Pia baut Dir ein bevorratetes doch eh niemals ein.

Hallo cello_perfekt,

diese Seite ist aus meiner Erfahrung treffsicher was die verbauten Laufwerke und DACs anbelangt. Laut der Seite ist im DP-600 ein KHM-230AAA von Sony verbaut. Das Teil kostet bei amazon 180 USD, bei anderen Seiten zwischen 50 Euro (nur der Lesekopf) und 300 Euro (der gesamte Aufbau).

Gruß,
Andree

Tja...PIA...sach isch nix zu...
Erleben und staunen.
Dank Andree kann man auch ohne die große PIA solche Teile besorgen.
Komisch:
Ich kenne niemanden mit älteren Geräten, die schon mal einen defekten Laser hatten, bis DP 11 oder 60 zurück (wenn es hier jemanden gibt...freiwillige vor!!!).
Diesen Defekt kenne ich nur von relativ neueren Geräten.

Streaming?
Nä, Never, Wusa, zu kompliziert, zu stressig.
CD rein oder Platte drauf, fertig ist der Musikgenuss.
Nix mit umbenennen, hacken, Empfangsprobleme, nervigen inTitelrumwuseln, einfach hören und genießen.
Lieber bei Zweifel einen älteren DP kaufen, da geht nix dran kaputt.

Der Laseraustausch überlastet scheinbar deren "System". Ist wie bei dem Kopierschutz beim Computer. Macht immer mal wieder ärger und verärgert damit Kunden die offiziell gekauft haben. Die Raubkopierer haben den Kopierschutz entfernt und können daddeln ohne weiter behelligt zu werden.

Die haben vermutlich schizophrenische Angstzustände, der Händler könnte für ein nicht PIA Gerät einen Ersatzlaser bestellen und diesen dann verbauen

Die Reaktion von Accuphase scheint schon etwas arrogant. Ich glaube die haben Angst die Laser einzeln zu verkaufen, weil dann zu viele Besitzer von DP's diesen Wunsch haben könnten und dann damit der eigene Vorrat für Reparaturen etc. nicht mehr gesichert sein könnte.
Ich wollte für meinen Restek Epos ebenfalls einen Ersatzlaser ( Phillips ) kaufen. Restek hat mir aber genau aus diesem Grund keinen verkauft. Aber, ich habe selber mit dem Chef Herrn Elschott telefoniert. Lt.seiner Aussage werden die neuen Player nun alle auf hochwertige Teac Laser umgestellt, da es keine entsp. Phillips Ersatzteile mehr gibt und diese für die eigenen Gerätereparaturen bevorratet werden müssen. Wäre aber kein Problem, da auch im Fall der Fälle die älteren Geräte entsprechend umgebaut werden könnten. Man hat lange für diese Lösung gesucht und ist nun fündig geworden. Herr Elschott war sehr freundlich und .....Restek steht Ihnen immer gerne zur Verfügung......
Das ist halt der Unterschied zu PIA. Alleine schon die Freundlichkeit bei Anrufen. Einmal habe ich dort angerufen und nur eine techn.Frage gehabt, wurde gefühlt wie jemand behandelt der hier gefälschte Produkte o.ä. verkauft !!
Aber, die Geräte sind halt einfach so schön.......und auch gut.
Ich rate euch jedenfalls kauft euch Sony Laser, solange diese noch einigermaßem bezahlbar sind. Nach einem DP 600 wird man sich wahrscheinlich keinen andern Player mehr im Leben kaufen. Hörbar besser geht nicht !! Die Laser Preise werden hochgehen. Ich jedenfalls habe gerade durch meine sehr lange Sony ES Geräte Sammlungen da schon meine Erfahrungen gemacht. Für die 3 Player die ich noch besitze habe ich mitllerweile auch jeweils ein neues original Sony komplette Ersatzlaufwerke zu Hause liegen.

Gruß
Jens

Hoch die Hände.......Wochenende

Stahlschwein (Beitrag #14346) schrieb:

Ich jedenfalls habe gerade durch meine sehr lange Sony ES Geräte Sammlungen da schon meine Erfahrungen gemacht. Für die 3 Player die ich noch besitze habe ich mitllerweile auch jeweils drei neue originale Sony komplette Ersatzlaufwerke zu Hause liegen. Gruß Jens Hoch die Hände.......Wochenende :prost

Mein lieber Mann...9 Laserlaufwerke bevorraten. Ich habe so den Eindruck, Du hast kein Vertrauen in die Technik und planst bis zu Deinem Lebensende. Donnerwetter! Bis dahin würde ich mir auf jeden Fsll noch ein paar neue Geräte gönnen wollen und das obwohl ich gerade erst einen neuen DP 410 erworben habe.

Ich wünsche allen ein high-fideles WE und am Sonntag einen Sieg für D⚽️👍🍻

Sorry, Fehlerteufel
Natürlich nur ein Laufwerk für jeden der drei Player !
Die Sony Player sind aufgrund ihrer erzstabilen Bauweise beliebt und lassen sich mit einem passenden Ersatzlaufwerk auch immer noch sehr gut verkaufen.......falls ich sie verkaufe. Über digital angeschlossen benötigst du keinen neuen teuren Player mehr, da ...........alte Diskussion so gut wie keine Unterschiede hörbar sind.

Schönes WE

Vielleicht hat Accuphase aber einfach Angst, dass dann massenweise nicht fachgerecht reparierte CD-Player in Umlauf kommen und die Leute sich dann über die schlechte Qualität ärgern.
Daran würde der Ruf der Marke wahrscheinlich wesentlich mehr leiden.
Deshalb wird halt kein Laser verschickt, sondern Accuphase/PIA repariert lieber selbst.
Ich sehe da keinen Nachteil sondern kann das gut nachvollziehen.

Hallo,

ich bin immer wieder Erstaunt wie die Herstelle das Auflösungsvermögen verbessern können. Irgendwann sollte das Ende ja mal erreicht sein.
Auch ein DP 600 ist wohl nicht das Ende

Aber das gute bei Accuphase ist, die hohe Auflösung wird nicht durch unangenehme Kühle erkauft.

Das ist für mich der Hauptgrund warum ich Accuphase und da speziell die A Verstärkung vorziehe.

Einen Vergleich E600 zu 2420 Vorstufe mit A47 werde ich dieses Jahr noch machen.
Wie groß der Unterschied sein kann, den es auf jeden Fall gibt, ist aber vom zu betreibenden LS abhängig.

Ich weiß dass eine A30 mit 2400 Vorstufe damals an meinen LS nicht zum Ziel geführt hat.
Deswegen habe ich Bedenken mit einen E600 wegen der gleichen Leistungswerte.

Eine A46 war im Vergleich dazu schon luftiger und würde dann auch den Mehrpreis rechtfertigen.


Ich habe noch einen Tipp zur LS Optimierung.

Wer die Möglichkeit hat sollte mal die Sort Füt von Nord Ost unter seinen LS testen.
Das ist der Hammer wie die sich klanglich bei mir bemerkbar machen. Wollte die eigentlich nur mal aus Spaß testen.
Ich kann die aber nicht mehr zurück bauen so groß ist der Klanggewinn.

G.Mario

Was kosten die?

chief-purchaser (Beitrag #14351) schrieb:

Was kosten die?

Zu viel

1500 Dollar.
Pro Lautsprecher.

ich bin immer wieder Erstaunt wie die Herstelle das Auflösungsvermögen verbessern können. Irgendwann sollte das Ende ja mal erreicht sein. Auch ein DP 600 ist wohl nicht das Ende

Aus meiner Sicht ist dieses ganze Thema Digital/Analog-Wandlertechnik noch ein vergleichsweise junges Thema, in dem auch noch einige Dynamik in der Entwicklung von Bauteilen und Technologie steckt.

[
Gruß

Jörg

shovelxl (Beitrag #14343) schrieb:

Tja...PIA...sach isch nix zu... Erleben und staunen. Dank Andree kann man auch ohne die große PIA solche Teile besorgen. Komisch: Ich kenne niemanden mit älteren Geräten, die schon mal einen defekten Laser hatten, bis DP 11 oder 60 zurück (wenn es hier jemanden gibt...freiwillige vor!!!). Diesen Defekt kenne ich nur von relativ neueren Geräten.

Hi Guido,

genau diese Frage hate ich vor längerer Zeit auch schon mal diskutiert und um meldungen bezüglich der "Laserausfälle" gebeten. Ergebnis war auch damals schon: Null! Nicht ein einziger konnte einen Ausfall des Lasers (in dem damaligen Fall ging es um den DP-70V) bestätigen. Was sagt uns das? Die Laser scheinen unkaputtbar und selbst heute noch spielt meiner völlig unbeeindruckt von irgend welchen Gerächten.

Ich kann mich noch dunkel daran erinnern, dass damals mal jemand gescrieben hat, dass diese Laser Sony KSS-190A nicht, wie sehr oft üblich eine Kunststofflinse haben, sondern eine aus Glas. Dazu kommt noch, das der Schliff gerade bei diesem Laser nicht die üblichen 45° hat sonmdern einen etwas anderen Winkel (ich glaube um die 39°, kann das aber hier nicht bestätigen, da ich unsicher bin). Genau dieser Schliff soll neben der besseren Abtastung auch ein höhere Lebensdauer haben. Wie gesagt, das liegt mir noch in dunkler Erinnerung.

Und genau diese Besonderheit bei diesem Modell bringt mich dazu, das Laufwerk möglichst nie zu wechseln. Ich habe einen Bekannten (hallo Jochen, ich weiß dass Du mit liest), der sich vor einigen Jahren genau wegen dieser damaligen Aussagen für seinen immer noch laufenden DP-70V sicherheitshalber einen Ersatzlaser und zusätzlich noch einen kompletten DP-70V zugelegt hat. Beides wurde bis heute nicht zum Einsatz gebracht. Im Gegenteil, das Komplettlaufwerk hat er inzwischen wieder veräußert, weil es nur Platz weg genommen hat und verstaubt ist.

Ergo, die "Alten" haben etwas, dass den "Neuen" offenbar abgeht. Also wer so ein altes Schätzchen hat, sollte es hegen und pflegen, denn die werden noch für sehr sehr lange Zeit ein treuer Wegbegleiter sein. Nur die üblichen alterbedingten Verdächtigen müssen irgenwann mal erneuert werden. Ich meine hier die alten und in die Jahre gekommenen Elkos in der Elektronik. Sonst aber eher nichts.

Klausi

arizo (Beitrag #14353) schrieb:

1500 Dollar. Pro Lautsprecher.

Da gibt es vier verschiedene Ausführungen.... Die teuerste ist tatsächlich mit uvp 1500.- € pro Lautsprecher sehr happig! Die anderen Drei sind nicht sooo teuer, aber immer noch ambitioniert.

@ Mario
Welche Ausführung hast Du gewählt?

jororupp (Beitrag #14354) schrieb:

ich bin immer wieder Erstaunt wie die Herstelle das Auflösungsvermögen verbessern können. Irgendwann sollte das Ende ja mal erreicht sein. Auch ein DP 600 ist wohl nicht das Ende Aus meiner Sicht ist dieses ganze Thema Digital/Analog-Wandlertechnik noch ein vergleichsweise junges Thema, in dem auch noch einige Dynamik in der Entwicklung von Bauteilen und Technologie steckt. [ Gruß Jörg

Ne eher nicht. Multibit Chips sind meist alte bekannte und Bitstream Wandler bringen auch nichts wirklich Neues mehr.
Clocks sind besser geworden, aber schlussendlich zählen alte Tugenden, wie stabile saubere Stromversorgung, analoge Ausgangsstufen, Designkonzept z.B. Upsampling und Filter.
Da Laufwerke eher aussterbend sind, wird es für die Hersteller immer schwieriger, gute zu bekommen.

Noch ein kleiner Hinweis zu den alten CD-Playern. Es kann auch sein, dass ein Laser nicht defekt, sondern nur schwächer und schlechter wird. Es schleichen sich dann kleine Lesefehler ein die unter Umständen unbemerkt bleiben. Aber ich will jetzt keine Diskussion über Auflösung und Hörschwellen und sowas anzetteln.

Aber ja, die Laserköpfe waren früher in einigen Fällen qualitativ sicher etwas wertiger gefertigt. So viele habe ich aber auch nicht gesehen. In der Mittelklasse ist die Qualität vermutlich sogar eher gestiegen.

Nur hin und wieder schade zu hören, dass ein DP700 öfters mal Probleme mit dem Laser machen kann (in Bezug auf SACDs).

Apropos Laser in älteren CD-Spielern,
ich habe noch immer einen (damals sehr) guten Onkyo Integra CD-Spieler (DX 6550) vom Ende der Achtzigerjahre bei meinem Vater am Laufen.
Vor ungefähr 10 Jahren fing er an, Aussetzer zu machen.

Wegwerfen wollte ich ihn nicht, also aufgemacht und reingeschaut.
War mit etwas Arbeit verbunden, an die Laserlinse dran zu kommen, aber nicht unmöglich.
Dann konnte man schon mit bloßem Auge erkennen, dass die ziemlich matt war.....
Also kurz überlegt und dann entschieden, die Linse zu reinigen.

Ich habe "Optical Wonder" von Baader Planetarium verwendet, damit habe ich sehr gute Erfahrungen mit Prismen und Okularen an Teleskopen gemacht.
Der Schleier ging ganz leicht weg und der Spieler wurde wieder zusammen gebaut.

Ergebnis: Er spielt wieder wie früher

LG,
Hans

Sorry, eine Richtigstelung meinerseits bzgl. Diamanthochtöner:
Bei Jörg habe ich erstmals an den B&W den Hochtöner nicht so "zischelnd" empfunden.
Sicher auch dem Hörabstand geschuldet.
Jörg, Du bist von meinem Argument NICHT betroffen!!!

@Guido,

chief-purchaser (Beitrag #14351) schrieb:

Was kosten die?

EVP 2900 , inklusive Laser System zur genauen Positionieren der LS.
Feine Sache und kein Nepp.
Die Füße bringen echt was.

Ich habe da einiges durch mit Kabel , Absorbern etc.
Aber so eine Klangverbesserung durch Zubehör habe ich noch nie gehört.

Heben den LS auf ein höheres Level. Deswegen habe ich sie behalten.
So eine Investition muß bei mir auch wohl überlegt sein.

Da wird der neue Verstärker eben später gekauft.
G.Mario

Von Audio-Physic gibt es alternativ ja mittlerweile die SSC-Füße in der Magnetic version. Liegen auch um 800€.

Zu dem Thema gab es mal einen interessanten Artikel, wenn ich mich recht erinnere von einem Ingenieur bei Piega. Da kam raus, dass Spikes etc. tatsächlich einen Einfluss haben, gerade im Bassbereich. ABER: Der Einfluss entstand scheinbar durch den größeren/anderen Abstand zum Boden, welcher als verlängerte Schallwand agiert. Ist eigentlich eine interessante Überlegung, dass der Boden in manchen Frequenzbereichen als Erweiterung der Box agiert.

Die meisten Tests die zu dem Thema gemacht werden sind leider durch irgendwelche Kleinigkeiten verhunzt, ganz besonders von Forenusern die ihre Erfahrungen posten (soll jetzt niemanden betreffen, nur ganz allgemein). Da werden dann die Lautsprecher umgedreht und auf andere Füße umgebaut und anschließend nicht exakt positioniert wie sie vorher gestanden haben. Und schon ist der ganze Vergleich kein bisschen aussagekräftig. Ist mir auch mal beim Test von Vicoustic Tri-Absorbern passiert . Nach späteren Tests kam raus, dass die gar nix gebracht haben

@Laphroaig: Hast du mal die Lautsprecher mit dem Laser System positioniert ohne die Füße drunter und dann direkt verglichen?

Jobretano11 (Beitrag #14356) schrieb:

arizo (Beitrag #14353) schrieb: 1500 Dollar. Pro Lautsprecher. Da gibt es vier verschiedene Ausführungen.... Die teuerste ist tatsächlich mit uvp 1500.- € pro Lautsprecher sehr happig! Die anderen Drei sind nicht sooo teuer, aber immer noch ambitioniert. @ Mario Welche Ausführung hast Du gewählt?

Ein mal das Premiumpaket, sind 4 Füße und die Lasewage und dazu dann noch 4 Einzelfüße.

Hab ich das richtig gelesen 2900Eu für 8 Lautsprecher Füßchen.
Ausser das die Lautsprecher dann 5 cm höher stehen, und sich somit das Akustische Zentrum
zur Hörposition horizontal leicht verändert, bringt sowas absolut 0, Null, Nada, Niente, Zero.
Leg 8 harte Brötchen drunter = gleicher Effekt.
Sorry aber da fällt mir nur ein "Herr lass Hirn herunter"

Andy2211 (Beitrag #14363) schrieb:

Von Audio-Physic gibt es alternativ ja mittlerweile die SSC-Füße in der Magnetic version. Liegen auch um 800€. Zu dem Thema gab es mal einen interessanten Artikel, wenn ich mich recht erinnere von einem Ingenieur bei Piega. Da kam raus, dass Spikes etc. tatsächlich einen Einfluss haben, gerade im Bassbereich. ABER: Der Einfluss entstand scheinbar durch den größeren/anderen Abstand zum Boden, welcher als verlängerte Schallwand agiert. Ist eigentlich eine interessante Überlegung, dass der Boden in manchen Frequenzbereichen als Erweiterung der Box agiert. Die meisten Tests die zu dem Thema gemacht werden sind leider durch irgendwelche Kleinigkeiten verhunzt, ganz besonders von Forenusern die ihre Erfahrungen posten (soll jetzt niemanden betreffen, nur ganz allgemein). Da werden dann die Lautsprecher umgedreht und auf andere Füße umgebaut und anschließend nicht exakt positioniert wie sie vorher gestanden haben. Und schon ist der ganze Vergleich kein bisschen aussagekräftig. Ist mir auch mal beim Test von Vicoustic Tri-Absorbern passiert . Nach späteren Tests kam raus, dass die gar nix gebracht haben @Laphroaig: Hast du mal die Lautsprecher mit dem Laser System positioniert ohne die Füße drunter und dann direkt verglichen?

Andy2211 folgendes dazu.

Ich nehme solche Sachen sehr genau und der LS stand und steht genau auf der Position.
Es ist aber logisch das er jetzt höher steht.
Die Klangveränderung hat aber nichts mit der etwas höheren Position, der LS steht genau 2,5 cm höher wenn man die Spiks abzieht, zu tun.

Ich will versuchen die klanglichen Auswirkungen zu beschreiben.

Die Bühne rückt weiter zum Hörplatz, der Klang löst sich also besser vom LS ab.
Das Klangbild ist verzehrungsärmer, dadurch treten die sehr leisen Töne mehr in den Vordergrund.
Man kann auch sagen noch eine bessere Auflösung, wirklich erstaunlich.

Ich würde das hier nicht so schreiben wenn ich mir nicht so sicher wäre, dass es andere auch hören werden.
Ich denke da vor allem an Leute mit Großen Basstüchtigen LS.
Der Bass wird auch sauberer straffer. Ich empfinde einfach alle Frequenzen sind mehr vorhanden irgendwie alles dynamischer.

G.Mario

Anro1 (Beitrag #14365) schrieb:

Hab ich das richtig gelesen 2900Eu für 8 Lautsprecher Füßchen. Ausser das die Lautsprecher dann 5 cm höher stehen, und sich somit das Akustische Zentrum zur Hörposition horizontal leicht verändert, bringt sowas absolut 0, Null, Nada, Niente, Zero. Leg 8 harte Brötchen drunter = gleicher Effekt. Sorry aber da fällt mir nur ein "Herr lass Hirn herunter" :D

Null Ahnung, bitte erst hören und das Brötchen vielleicht dazu essen.

...wenn man den Charles Eames in gleicher Position 5cm "tiefer"legt gibts vielleicht den gleichen Effekt also nicht Autos tiefer legen...einfach nur den "Sessel"Tieferlegung.... für 3000€ bekommt man schon ein halben Eames um den "Rest" kümmert sich dann Charles

>Karsten< (Beitrag #14368) schrieb:

...wenn man den Charles Eames in gleicher Position 5cm "tiefer"legt gibts vielleicht den gleichen Effekt also nicht Autos tiefer legen...einfach nur den "Sessel"Tieferlegung.... für 3000€ bekommt man schon ein halben Eames um den "Rest" kümmert sich dann Charles ;)

Ich hab einen Stressless den kann ich hoch und runter stellen wie ich will, höre da aber keinen Unterschied, ich habe aber auch keine Ahnung deswegen kaufe ich so ein Blödsinn wie das teure Zubehör

Wer zu den Konditionen auf so einen Schwachsinn reinfällt ist entweder völlig
naiv, ist ohne jeden akustischen Plan, oder hat einfach zu viel Kohle, wobei letzteres
noch am besten ist, dann kommt das Geld wenigsten unter die Leute.

Sorry lieber Torf Whiskey,
ich baue seit 45 Jahren Lautsprecher, bin jetzt bei kommerziell gebautem Lautsprecher Paar Nr.147
in meinen Hörraumen (alles von Accapella Campanile bis Zingali 212 Home Monitor) und habe
eigentlich keinen Ehrgeiz Dich von Deinem Füßchen-Unsinn zu kurieren.

Aber hier unkommentiert ein paar völlig überbezahlte Plastik, oder Metallfüßchen für schlanke 2900Eu zu promoten, das kanns einfach IMHO nicht sein.

Wenn jemand seine Lautsprecher (speziel DeApolitto Anordnungen) mit dem HT in der Höhe auf die Sitzposition anpasst, wunderbar macht 100% Sinn. In dem Fall lasse ich mir ein paar genau passende oder in der Höhe verstellbare Untersteller drechseln, oder was nettes aus Alu drehen.
Man(n)Frau kann auch jedes andere nette Highend Akustik Material inklusive Sinter Alu-Keramik Schaum + schöne Spikes nehmen, von mir aus wer dran glaubt.
Kostet alles knapp 200-300Eu in schönsten audiophilem Hochglanz.

Glaubst Du im Ernst das ein LSP Hersteller mit 40-50 Jahren Entwicklungshistorie so einfach
auf solche Füßchen verzichten würde wenn das tatsächlich was bringen würde

Aber bitte sehr nur weiterso wenns der Geldbeutel hergibt.
Der Füßchen Hersteller & Deine Händler brennen sich mit dem Laser und den Füßchen Loch in die Kappe vor Freude.
Allen anderen empfehle ich noch was draufzulegen und für das Geld lieber ein nettes
Accuphase Class-A Gerät zu kaufen.

Danke Anro1 für die nette Antwort,

es gibt so viele LS die von Profis gebaut werden . Das bedeutet aber nicht das die alle gut sind.
Ob deine gut sind weiß ich nicht, ich frage mich aber warum du so reagierst.

Hier ist ein Forum , da tauscht man sich aus und sollte erst über ein Produkt herziehen wenn man auch Erfahrung damit gesammelt hat.

Diese Erfahrung fehlt dir auf jeden Fall und ob du 147 oder 300 LS gebaut hast spielt da einfach keine Rolle.

Grüße von der Torfnase.

@Laphroaig wenn du mal Zeit hast und es dich interessiert könntest du mal 4 Holzklötzchen unter die Lautsprecher stellen, sodass sie auf der selben Höhe stehen. Dann Lasertechnisch ausrichten und vergleichen. Im Idealfall wäre es natürlich ein Blindtest, aber auch ohne sicherlich schon ein interessanter Test.

Könnte mir vorstellen, dass die Füße bei vibrationsgeplagten Lautsprechern auch noch eher etwas bringen.

Anro1 (Beitrag #14365) schrieb:

Hab ich das richtig gelesen 2900Eu für 8 Lautsprecher Füßchen. Ausser das die Lautsprecher dann 5 cm höher stehen, und sich somit das Akustische Zentrum zur Hörposition horizontal leicht verändert, bringt sowas absolut 0, Null, Nada, Niente, Zero. Leg 8 harte Brötchen drunter = gleicher Effekt. Sorry aber da fällt mir nur ein "Herr lass Hirn herunter" :D

Und wieder: Kaum berichtet ein Forenuser über eigene Erfahrungen mit was auch immer, kommt irgendein unerbetener Kommentar
irgendeines Möchtegern-Missionares daher.

Anro, wenn du da andere, individuelle Erfahrungen hast oder auch nicht, dann ist es ja gut.
Lass aber doch einfach deine anmassenden Bemerkungen.

Mittlerweile gibt es einige Teilnehmer, die schon gar keinen Bock mehr haben, hier etwas zu schreiben.
Kaum berichtet man über, wohlgemerkt eigene Erfahrungen oder Wahrnehmungen zu Kabeln, Strom, Blindstopfen oder oder oder, gibt es immer einen, der in einem Drang von Selbstdarstellung mitteilt, dass das ja gar nicht sein kann.

Nervig, dass das einfach nicht aufhört und oft immer wieder die gleichen sind.

@schlawutzi

ICh gehör auch schon dazu. Besser was für sich behalten als öffentlich gesteinigt zu werden.
Natürlich von denen, die das angesprochene Teil gar nicht probiert haben.

Es gibt immer Sachen die das zehnfache kosten, soll doch jeder entscheiden.
Davon ab verstehe ich nicht so abfällige Kommentare im Accuphase Forum, Accunauten legen doch Wert auf hochpreisige Qualität, dafs da nicht auch Füsschen für 3000€ sein, wenns einen weiterbringt?

Ich freue mich immer über Berichte von nicht alltäglichen Tools.

Da der Lautsprecherhersteller nicht weiß, wie und auf welchem Boden die Lautsprecher stehen, kann er auch keinen perfekten Fuß anbieten.
Insofern kann ausprobieren Sinn machen.
Man muss nicht ohne es selbst gehört und getestet zu haben über andere Menschen herziehen,
völlig gleichgültig ob man nun 3000 Eur für Zubehör für sinnvoll oder für Voodoo hält.

Ich glaube nicht, dass die Änderungen nur mit der Aufstellhöhe erklärt werden können, es handel sich nur im einige Zentimeter,
aber einen Vergleichstest kann natürlich nicht schaden.

Ich hatte letzten Stromaufbereiter getestet, bei mir Null Unterschied, bei einem Bekannten war der Unterschied mehr als deutlich.
Also niemals verallgemeinern!

avh0 (Beitrag #14375) schrieb:

… bei mir Null Unterschied, bei einem Bekannten war der Unterschied mehr als deutlich. Also niemals verallgemeinern!

So isses.

Leute, bitte bleibt ruhig und sachlich. Zu einem Forum gehören auch kontroverse Beiträge. Solange alles in einem normalen Ton/Schreibstil rüberkommt ist das ok. Mit dem Zubehör wird halt auch richtig Geld verdient. Jeder hört das vielleicht anders. Über Sinn und Unsinn hier zu diskutieren gehört auch dazu.
So, jetzt muss ich aber noch meine auf Gummiunterlegscheiben montierten Carbonkabelkanäle mit Dynamikpaste polieren. Hoffentlich komme ich heute noch zum hören
Allen Fussball Fans viel Spass heute Abend

Danke für die Antworten, jetzt bin ich etwas erleichtert und kann schön Fußball schauen.
Ich nehme es aber auch Anro1 nicht übel aus dem Alter bin ich raus da gleich die Faust zu zücken.

Die Revel sind schon recht Tieftonkräftig für Ihre Größe, gehen bis 30 Hz. Dazu habe ich einen Altbau mit Holzdeckenbalken. Das ist sicherlich auch ein Grund für das Ergebnis mit diesen Füßen.

Andy das mit den Holzklötzchen probiere ich mal.
Wird aber noch ein paar Tage dauern bis ich ein Ergebnis habe.
Die Höhe kann aber aus meiner Sicht nicht die Ursache alleine sein, weil das Klangbild eindeutig entschlackter sauberer geworden ist.

Preisgünstiger Produkte SSC oder Bfly-Audio z.B. gehen sicherlich auch aber die Machart hat schon was für sich und 2900,- habe ich auch nicht bezahlt da geht schon noch was im Preis.

G. Mario

Hallo Schlawutzi
im Unterschied zu Deiner Einer und dem Torf Whiskey Mann habe ich nicht nur Erfahrung sondern
ich baue solche Füßchen oder auch Outrigger genannt in jeglicher Form aber zu anderem Zweck selber.

Kleines Beispiel eines Outriggers anbei.
Sorgt für einen guten Stand und Aufstellungssicherheit bei einem ca. 90Kg LSP Eigenbau.
Aus 50mm Alu aus dem Vollen gefräßt, Pulverbeschicht/Einbrennlackliert, 4 x individuell höhenverstellbar,
hier auch mit Alu-SintermetalKeramik Einlage


Fertig mit Rändelkopf zu verstellen der Höhe


Ebenfalls im Unterschied zu Dir und Torf Whiskey Mann weis ich was solche Maßnahmen bewirken
oder auch nicht.

Es ist für mich immer wieder eine Beleidigung der Lautsprecher Konstrukteure, wenn Leichtgläubige
meinen mit irgendeinem völlig überteuerten Füßchenkram die akustischen Eigenschaften von guten, ausgereiften, messtechnisch aufwändigst und mit Mannjahren an Entwicklungsaufwand konstruierten und hergestellten Lautsprechern so mal einfach mir nix dirnix verbessern zu können.

Nochmals, wenn die Füße/Outrigger die korrekte Aufstellung erleichtern, verbessern, stabilisieren
oder von mir aus zur Ankopplung / Entkopplung an besonders empfindlich Untergründe dienen,
völlig OK. Aber 2900Eu für solche Wackelbeinchen.

Nun ja wers denn braucht, bitte schön

Hallo Torf Whiskey

jetzt habe ich doch glatt übersehen das bei Dir eine Revel F32 auf den Nordost Füßchen steht.

Da sind die NordOst Füßchen ja mal fast so teuer wie der Lautsprecher, dann muss es ja was helfen.

Ich hatte mal vor 4-5 Jahren die Revel Ultimate Saloon ein mittelmäßiger Lautsprecher, vielleicht hätten ja
die NordOst Füßchen was geholfen.


p.s.
147 Hifi Lautsprecher wurden zur Horizonterweiterung gekauft, nicht selbergebaut, ganz so
produktiv bin ich dann doch wieder nicht

Hallo Anro1,
da hattest du ja auch mal einen ordentlichen LS mit der Ultimate.

Übriges kosten die Revel F32 genau doppelt so viel wie die Füße.

Sicherlich hört es sich komisch an wenn die Füße die Hälfte vom LS kosten, sie passen aber optisch von den Proportionen sehr gut zur F32.
Mir ist aber immer wichtig was bei der Investition am Ende klanglich rauskommt.
Ich hatte auch schon die Refel F52 probeweißer zu Hause, nur war der Unterschied nicht so groß zur F32 .

Durch die Nord-Ost Füße ist der klangliche Zugewinn größer als bei einen Tausch F32 >F52 und das wären dann auf jeden Fall 3000 EURO`s mehr gewesen mit der F52.
Die Ultimate war mir wiederum zu groß in meinen Raum und optisch für mich nicht passend. Ich bin eben Revel Fan, leider wirken die neuen Modelle der F Reihe( 206, 208 )nicht mehr so wertig.

Ich bin wirklich auch sehr vorsichtig was Zubehör betrifft, da gibt es viele Dinge die nichts bringen.

Aber die Teile sind sehr wertig gemacht, keine Wackelfüsse und der LS steht sicherer als mit den originalen Spiks.
Dazu ist eine waagrechte Ausrichtung einfach auch besser zu machen.

Grüße von der Torfnase