Accuphase vs. Rest

Bei der P-800 bin ich mir immer auch ein wenig unsicher bzw. habe ich mich etwas verunsichern lassen, denn komischerweise habe ich jetzt schon mehrmals gelesen das die im Mittelhochton ncht ganz so dolle sein soll wie z.B. eine P-500L, auch gegen Verstärker anderer Marken kam die hier des öfteren nicht so gut weg, dafür wieder im Bass sensationell, mehrere Besitzer schwärmten davon das es im Bass nichts Besseres gäbe...

Eigentlich kann ich mir das überhaupt gar nicht vorstellen, eventuell wollen da Leute nur ablästern über Accuphase, aber gerade in Verbindung mit der P-800 ist mir das aufgefallen.

Also ich denke hier gibt es sicherlich Leute die das widerlegen können...

Mathias
Immer schön solche Besuche.
Zum Glück findet das hier in der Umgebung doch mal öfters statt.
Dabei sollten auch die weiteren Mithörer auch mal angestrebt werden.
Jo, was treibst Du Dich im hohen Norden rum...?

P-800 mit C-265 für 6 Mille ist ein sehr stolzer Preis, gerade die Vorstufe kommt mit etwas suchen auf deutlich unter 2.000€ (auch um die 1.500€ schon mal zu bekommen).
Eine 800 kann man mit etwas Gedult für um die 3.000€ bekommen, die Anbieter mit einer Preisvorstellung über 4.000€ sind drauf sitzen geblieben.
Ok, dafür hat mein beim Händler auch Gewährleistung, sollte man bei gebrauchten (ETWAS älteren Geräten) auch nicht von der Hand weisen.

Klanglich spielen die 360, 500 und 1.000 auf ziemlich identischem Niveau.
Mir persönlich gefällt die 800 auch nicht so, wie die "perfekte" 360.
Hätte sie mir damals auch fast geholt für meine Bässe, gegen meine P-400 konnte sie aber nichts unbedingt besser an den La Scala, daher habe ich mir das Geld gespart.
Bei der P-400 bleibe ich auch dabei, absoluter Geheimtipp.
MEGA Dampf, Doppelmono, Class A / Class A/B, alles was gut und teuer ist.
Das ganze auch noch für kleines Geld, werden aber langsam auch mega rar.

Jörg, wenn du mal in der Schweiz bist, solltest du bei mir mal vorbeihören...

Hallo Marcel,

auf Dein Angebot komme ich gerne zurück. Geschäftlich habe ich leider momentan nur selten die Gelegenheit zu Reisen in die Schweiz. Aber schauen wir mal.

Dein analoges Set-up würde ich schon auch gerne mal hören, das stelle ich mir auch sehr schön vor.

Gruß

Jörg

PS: Aber egal wie, der VV bleibt wo er ist...

Zu den Thorens kann ich nichts sagen, würde aber einen LinnLP12 jederzeit weiterempfehlen, als Neuware das Einstiegsmodell Majik. Liegt allerdings "etwas" über den angestrebten 1000€, lohnt sich aber mMn nach unbedingt...

Wenn das britische Pfund jetzt in den Keller rauscht, sollten die LP12 demnächst fast für ein "Butterbrot" neu zu bekommen sein. Mit rund 40 Jahren auf dem Markt und ständiger Weiterentwicklung ist das schon ein tolles Gerät.

Andre, Du solltest ihn zumindest mal anhören. Das ist schon ein Erlebnis.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #14785) schrieb:

Aber egal wie, der VV bleibt wo er ist...

och, scheiXXX...

Bist willkommen!
Bis du dann mal auftauchst habe ich vielleicht auch eine C38XX - da bin ich spontan spontan... (wie du weisst)
Wenn die Devisen stimmen direkt von Pricejapan...

grüsse marcel

@Jörg,

wenn wir schon bei den Besuchen sind. Sobald Du mal nach Feierabend den Schlenker in meine Richtung machst, lernst Du zwar keinen Thorens kennen, dafür aber den ollen Sony, aber eben mit dem AC-3 drin. Ist doch auch was Feines. Sag nur vorher Bescheid, damit ich das Laufwerk dann auch flott aufgebaut und eingerichtet habe.

Derzeit ist mein Vinylkram aus Schutzgründen in Sicherheit gebracht. Ich will ja nicht, dass während der Arbeiten hier etwas wertvolles Schaden nimmt. Vielleicht bringst Du dann auch was Gutes auf Vinyl mit. Ich habe ja auch die LP's in Sicherheit verlagert. Ok, ein Paar Rosinen könnte ich für dei Session auch raus suchen.

Würde mich auch freuen und den Kaffee mache ich am Samstag schon mal warn. Oooops, hatte ich da gerade schon einen Termin genannt? Na gut, dann ist das eben so.

Klausi

Die C3850 ist eine Klasse für sich. (Kenne selber "nur" die C3800)
Mal gehört, verfolgt sie dich bis sie dich erlegt! (Audiophile und finanziell)


... was unbedingt zu verhindern ist (finanziell) !!!

VG

Matthias

Hallo Klausi,

ich melde mich morgen per PM.

Gruß

Jörg

Pärchen M-100 in der Bucht.
Klausi, bei dem Preis musst Du Zuschlägen...!
Und die 302 für 2.800€ ist auch wieder da.
Uiuiui...

also wer Thorens an Accuphase mal im Norden probehören möchte, so kann ich das anbieten an meiner Heimanlage in Hamburg

Es spielen 2 Thorense an Musical Fidelity M1VNYL (leider etwas besser als AD30 und bessere Anschluß- und Einstellmöglichkeiten) an e-307 als Vorstufe an ME Geithain RL901k im 29 qm Hörraum...

Ach ja...es ist ein "alter" Thorens TD318 mit Ortofon 2m Bronze und eine neuer TD206 mit Ortofon Quintet Black...

Die Gaithain reizen...
Vor allem die aktuelle Version mit der externen Elektronik.
Super Dinger.

Wie schlägt sich denn der recht günstige Musical Fidelity M1 LPS, merklich "schlechter"?
Jörg, hattest Du da nicht mal was im Vergleich?

ich muss ja zugeben die Version mit der ausgelagerten Elektronik nicht zu verstehen,...man hat doch nur Extraverkabelung und 2 Kisten mehr im Hörraum stehen und viel kleiner sind die LS selbst dann auch nicht (55x50x43) zu (48x46x40)

jororupp (Beitrag #14786) schrieb:

Wenn das britische Pfund jetzt in den Keller rauscht, sollten die LP12 demnächst fast für ein "Butterbrot" neu zu bekommen sein.

Naja...
http://www.finanzen.net/devisen/euro-pfund_sterling/chart

Einfach mal den Chart auf 3 Jahre oder mehr stellen und schon stellt sich Ernüchterung ein.
Zumal Linn den LP12 auch regelmäßig im Preis anpasst, und zwar stets nach oben...

Bis er also beim Butterbrot ist, müsste das Pfund schon auf irgendwas weit unter einen Euro rutschen. Und das passiert nicht.

@Kulf,

Bis er also beim Butterbrot ist, müsste das Pfund schon auf irgendwas weit unter einen Euro rutschen.

..."wishfull thinking" meinerseits...


Gruß

Jörg

@shovelxl,

Jörg, hattest Du da nicht mal was im Vergleich?

Ich habe den MuFi MX VYNL. Das könnte der Nachfolger vom M1VNYL sein. Die Unterschiede sind der Verzicht auf das digitale Display und ein externes Netzteil beim MX.

Ich teile die Meinung von BassTrombone, die MuFi Phono Pres sind wirklich gut.

Gruß

Jörg

Bei fono.de gibt es einen LP12 Majik gebraucht für 2500€. Immer noch relativ gehoben im Preis und leider mit eine Pro Ject TA. Ausserdem haben die noch einen Z1 für 2400€ .
Der Linn hat schon was.
Gruß Jürgen

...gibt es einen LP12 Majik gebraucht für 2500€.

Ich habe gerade gesehen, dass der Majik jetzt neu bei 3.500 € liegt, da sind die Preise wieder etwas gestiegen. Bei ernsthaftem Kaufinteresse wird man da preislich aber möglicherweise noch etwas machen können. Diese Teile werden ja auch nicht alle Tage nachgefragt.

Gruß

Jörg

Noch ein Nachtrag zu MuFi.
Ich betreibe meinen Dual 701 über einen M1LPS am e450. Den Transrotor über die AD30 am e450. Bei Einsatz eines Ortofon 2M Bronce auf den Drehern ist das MuFi nicht schlechter. Auch Transrotor über MuFi M1LPS am e450 gibt da keinen signifikanten Unterschied.
Wie es bei Einsatz eines MC Systems wäre weiß ich nicht.
Bin allerdings am überlegen ob ich mir für den TR ein Merlo gönnen soll.
Der Schleglmilch hat übrigens eine sehr schöne gebraucht Vorstufe! Starke EAS Gefährdung wenn man genügend Kleingeld übrig hätte. Die passende a70 kann man auch dazu haben.

Starke EAS Gefährdung...

???

Hilf mir mal bitte, was ist EAS...?

Gruß

Jörg

EAS - Extreme Audio Satisfacton!

...glaubt das blos nicht - hab´ ich gerade erfunden

Alfred

Ja, Schleglmilch hat grad eine Traumkombi c2820 u. A70,
aber leider noch weit ausser Reichweite finanziell.

Deshalb hab ich halt bei Norma (Audio) eingekauft
Und bereue es keine Sekunde

markflei (Beitrag #14804) schrieb:

Ja, Schleglmilch hat grad eine Traumkombi c2820 u. A70, aber leider noch weit ausser Reichweite finanziell. Deshalb hab ich halt bei Norma (Audio) eingekauft Und bereue es keine Sekunde

Für den " einen " scheint eine c2820 und a70 wohl keine Traumkombi zu sein. Warum sonst verhökert man nach so kurzer Zeit so hochwertige Klamotten?

EAS ist abgeleitet von GAS; GAS da ich früher etwas Musik gemacht habe
GAS = Gitarren Anschaffungs Syndrom
EAS = Equipment Anschaffungs Syndrom

Gruß Jürgen

Noch ein Wort zu der gebrauchten c265 und p800 von Unihifi
Der gute hat sich eine c3850 und a70 angeschafft, dass nenne ich ein upgrade, alles andere ist Hirnkrank.

Endlich da

weichgespült (Beitrag #14807) schrieb:

Noch ein Wort zu der gebrauchten c265 und p800 von Unihifi Der gute hat sich eine c3850 und a70 angeschafft, dass nenne ich ein upgrade, alles andere ist Hirnkrank.

Wahrlich, wahrlich, DAS upgrade
Die "Zwischenschritte" beim upgraden haben jedoch nicht viel mit Hirnkrank zu tun, sondern mit fehlenden finanziellen Mitteln. Sonst hätten ja (fast) alle eine entsprechende Vor-Endkombi in dieser Klasse.

Schöne C2850, wenn man jedoch schon so viel Geld für ein Neugerät auf den Tisch legt, kann man noch etwas dazulegen - kommt bei diesen Beträgen auch nicht mehr draufan - und nimmt die C3850. Aber eine Käuferschaft für das edle Teil wird sich schon finden.
Ist auch super, wenn man dann in 5-10 Jahren das tolle Gerät für einen drittel bis die hälfte bekommen kann.

grüsse Marcel

Genau, irgendeiner muss ja neu kaufen, sonst gibt es keine Gebrauchtgeräte!

Den Link zum 2850 gab es aber schon mal vor ein paar Seiten, dennoch vielen Dank dafür.

Ich überlege mal mit ein paar Phono-Verstärkern zu spielen, daher das Interesse an dem MuFi.
Ich hatte ja mal irgendwann geschrieben, dass die C-260 im Bereich Phono nicht SO hervorragend aufspielt, wie die 280 (die übrigens nun vorerst "nur" MM bedienen muss mit meinem alten, restaurierten Lenco.
Am liebsten wäre mir eine "olle" 220 für das Wohnzimmer und dann irgendwann mal der AC-5.
Na, wir arbeiten dran.

P-800 gegen A-70, was ein Vergleich...
P-800 würde doch eigentlich eher gegen die P-7200 genüge tuen, oder?
Der dieses "Upgrade" getätigt hat liest nicht hier zufällig heimlich mit...?

shovelxl (Beitrag #14810) schrieb:

irgendeiner muss ja neu kaufen

an dieser Stelle mal ein Dankeschön an die "Gutbetuchten"

grüsse Marcel

Gebraucht und immer noch zu teuer,

Gebraucht und immer noch zu teuer

...bitte nicht wieder diese alte Leier...

Gruß

Jörg

Einfach weiter reisen zum Thema Teufel oder Nubert.
Die sind herrlich günstig.

Hach...Eure Armut kotzt mich an...
(Klebt auch auf meinem Ferrari)

Guten Abend zusammen
Mal ne Frage in die Runde: was würdet ihr bevorzugen; einen gebrauchten E460 oder das neuere Modell einen E370?
Preislich liegen die ja ungefähr auf Augenhöhe...

Viel Geüsse, Stefan

Hi Leute,

habe heute wieder mal die Kölner Lichter herrlich genossen. Das kann ich nur jedem, der die Möglickeit hat mal rein zu ziehen. Das wird jedes Jahr besser als im Jahr zuvor. Selbst im Fernsehen ist das eine wahre Wonne, wenn man dann auch noch einen richtig guten Sound dazu hat.

Und jetzt genieße ich im Hintergrund auch noch Eric Clapton im ZDF-Kultur . Auch das macht Lust auf mehr. Kann man einen Tag besser ausklingen lassen?

Klausi

Steven2007 (Beitrag #14817) schrieb:

Guten Abend zusammen Mal ne Frage in die Runde: was würdet ihr bevorzugen; einen gebrauchten E460 oder das neuere Modell einen E370? Preislich liegen die ja ungefähr auf Augenhöhe... Viel Geüsse, Stefan

Stefan,

ich würde den E-460 nehmen. Er hat mehr Reserven für Wirkungsgrad ärmeren Speaker und und spielt
bei leisen bis mittleren Lautstärken etwas feiner und räumlicher. Dieses habe ich vor knapp drei Jahren in
meinem Musikzimmer im direkten Vergleich zum E-360 gehört.

Der E-360 unterscheidet sich meine Auffassung nach nicht signifikant zum E-370. Ich halte die Testberichte
zum E-370 im Punkt der klanglichen Unterschiede für völlig überzogen und nicht realistisch - ich konnte
sie bei einem Händler nicht nachvollziehen.

Technisch bietet der E-460 nicht Umschaltung der Volume Anzeige (in -dB), auf die Samplingfrequenz ( in Khz) einer
möglichen DAC-40 Karte in einem der beiden Erweiterungsslots. Ein Marginale in meinen Augen...

Weiterhin verwendet der E-460 Relais in in der Schutz- und Ausgangsschaltung - der E-370 MOS FET Schalter.
Der dadurch leicht verbesserte Wert des Dämpfungsfaktors ist aber in der Regel irrelevant - der Dämpfungsfaktor
wir an ganz anderer Stelle (Innenwiderstand der Filterinduktivitäten vor dem Tieftöner des Speakers) bereits weit
vorher ausgebremst.

Beste Grüße

Alfred

@Steven2007,

Alfred hat die Unterschiede bzw. die Vorzüge des E-460 schön dargestellt. Dem würde ich auch den Vorzug geben.

Der E-360 unterscheidet sich meine Auffassung nach nicht signifikant zum E-370. Ich halte die Testberichte zum E-370 im Punkt der klanglichen Unterschiede für völlig überzogen und nicht realistisch - ich konnte sie bei einem Händler nicht nachvollziehen.

Hinsichtlich der klanglichen Unterschiede zwischen E-360 und E-370 gehe ich davon aus, dass es sie geben wird. Aber um so etwas zu hören und zu unterscheiden braucht es m.E. Räumlichkeiten und Equipment, wie sie beim Hersteller oder vielleicht bei Fachzeitschriften zu finden sind, quasi "Laborbedingungen".

Für den Alltagsbetrieb ist so etwas nicht relevant.

Gruß

Jörg

Danke Jörg und Alfred für eure Einschätzungen. Hört sich logisch an. Ich halte dann mal so langsam Ausschau nach einem preiswerten E 460. Eilt aber nicht.

Schönen Sonntag noch...

Die Wahrheit ist schwer zu ertragen

Ich hätte mal ne Frage zu den Bipolaren Transistoren.
Vor ein paar Seiten wurde festgestellt das die z.B. im p102 und wohl auch im p500 verbaut sind.
Stimmt es das die "leichter verzerren" wie die normaler Weise eingesetzten Transistoren? Was sind die technischen und klanglichen Umterschiede?

Gruß Jürgen

=> Jürgen11

Jürgen,

wenn Du den Begriff "normale Transistoren" verwendest, dann ist festzuhalten, dass bipolare Transistoren im weitesten Sinne DIE "normalen Transistoren" sind, wenn man ihrer Gebräuchlichkeit in Audio Schaltungen zu Grunde legt. Aus meinem Bauch würde ich sagen, dass über 90% aller verwendeten Transistortypen bipolar sind und der Rest dem Typus "Feldeffekt" (also FET, JFET, ISOJFET, VFET, MOSFET, HEXFET usw.) zuzuordnen ist.

Unabhängig davon, kommt es ausschließlich auf die "Application", also die Auslegung einer Schaltung an, ob, wie viel und wie, eine Audio Schaltung verzerrt. Alleine am Transitortyp kann man das nicht fest machen - Grundsätzlich verzerren alle Transistoren wegen ihrer unlinearen Eingangsspannung zu Ausgangsstrom Kennlinie! Die Rahmenbeschaltung legt erst fest wie das wirkliche, gehörmäßig empfundene Klangbild ist.

Ich hoffe, dass ich Dir helfen konnte

Beste Grüße

Alfred

Guten Morgen liebe Accuphase Freunde,

ich vermute mal, dass die Frage mit den Transistoren auf FET's bezogen war. FET's arbeiten ja nicht strom- sondern spannungsgesteuert. Das könnte vielleicht mit dem Bezug auf die Verzerrungen gemeint sein. Sicher bin ich mir da aber auch nicht, weil auch die FET-Endstufen Verzerrungen aufweisen.

Alfred korrigiere mich, wenn ich da auf dem Holzweg bin.

Klausi

Moin Klaus,

das kann auch sein - warten wir doch mal Jürgens Antwort ab, dann weiß er mehr, und wir auch

Beste Grüße

Alfred

@ Klausi und Alfred: auf was soll ich Antworten? Hab ich was übersehen?
Jürgen

Hallo Jürgen,,

ich würde sagen, dass erst mal klar werden muss, ob sich die Frage nun auf FET oder Bipol bezieht. Wie schon gesagt, sind beide entsprechend dem Konzept am verzerren. Frei von Verzerrungen ist keines der Konzepte. Prinzipiell gibt es aber zwischen den beiden einen kleinen Klangunterschied, wenn auch nur sehr gering.

Ich würde aber nicht generell sagen, dass die Bipolaren Typen eher zu Verzerrungen neigen.

Klausi

Welches Ohr hört das...?
Die Unterschiede sind doch nur marginal bis nicht wahrnehmbar?!?

shovelxl (Beitrag #14829) schrieb:

Welches Ohr hört das...? Die Unterschiede sind doch nur marginal bis nicht wahrnehmbar?!?

...sehe ich auch so - es ist nicht relevant - nur was am Ende hinten rauskommt ist entscheidend...

Beeindruckend, die letzten 8 Beiträge.

=> Jürgen11

Jürgen, Du musst nichts antworten - vielleicht ist Deine Frage ja bereits beantwortet - gib mal bitte eine Rückmeldung genau dazu...

Beste Grüße

Alfred