Accuphase vs. Rest

Hey Gerd
Da ist so ein Teil derart empfindlich, dass nach über 10cm Entfernung schon Klangeinbußen zu verbuchen sind?
Das kann es aber doch auch nicht sein?
Ich bleibe dabei, gesegnet sind die Kabel...

shovelxl (Beitrag #12678) schrieb:

Hey Thomas Wäre dann, SOLLTEN sich mal einige dazu bewegen, auch ein Termin an einem Wochenendtag denkbar? Montags quer durch die Republik ist für die arbeitende Bevölkerung etwas schwierig. Vielleicht im Frühjahr/Sommer, dann könnte ich schön mit dem Moped runter... (schöne Tour)

Bei regem Interesse können die Freiburger Hifi-Infizierten gerne auch mal ein
außerplanmäßiges Treffen an einem Wochenende einrichten.

Es gibt bei uns Accuphanten mit einer homöopathischen Anlage, einer mit leicht bekloppten Ausmaß
und einer in Händlerdimensionen. Wer in welche Rubrik fällt, dürft ihr selber raten

Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna...?

Dann mal ein Aufruf:
Wer aus dem Umfeld NRW HÄTTE denn mal generell Interesse an einem Besuch bei den freiburger Kollegen???

Fröschle, DU hast doch sicher nur einen E-203 im Angebot...?
höhöhö

shovelxl (Beitrag #12685) schrieb:

Fröschle, DU hast doch sicher nur einen E-203 im Angebot...? höhöhö ;)

Wow. Nur eine Ziffer falsch


... und dazu noch etwas 'Beifang'

Och, Spaß beiseite, die alten "Kleinen" sind super.
Überlege mir wieder einen für`s Büro zu holen, 206er oder so.
Werden ja reichlich angeboten.
Aber erst mal CD für den Keller...

shovelxl (Beitrag #12684) schrieb:

Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna...? Dann mal ein Aufruf: Wer aus dem Umfeld NRW HÄTTE denn mal generell Interesse an einem Besuch bei den freiburger Kollegen???

Nach Freiburg wär mal ein netter Ausflug.....kommt auf das Datum an. Und wenn das Wetter mitspielt, dann mit dem Motorrad

Stell mal frühzeitig einen Termin zur Diskussion....

Gruß

wie gesagt ....

ich bin mit mai für ein paar Wochen in der Umgebung (haslach im kinzigtal)...
da kann ich jederzeit kommen

Mitte Mai, da muss ich terminlich mal schauen, habe ich noch Saison.
Aber am Wo.ende kann man das sicher einplanen.
Und wer mit Moped will...machen wir eine schöne Tour durch am Rand vom Elsas nach Freiburg.
Wäre ja cool mit möglichst vielen da hin.
Etwas außerhalb gibt es schnucklige und bezahlbare Pensionen.
Da gibt es auch eine Pinte mit einer super Auswahl an Whiskey und Absinth, weiß nur nicht mehr, wie die heißt...

Und wer mit Moped will...machen wir eine schöne Tour durch am Rand vom Elsas nach Freiburg.

da kenn ich auch noch genügende , jedenfalls auf Elsass seite , vom reiten her (ja auf Pferden).

allerdings komme ich mit dem Flieger...weils bequemer ist , habe aber dann auto vor Ort von meinem Vater (das ist der mit den Pferden )

Und dann mit dem Motorrad auf den Schauinsland.... (geht aber nur Mo-Frei) ----->
http://kurvenkoenig.de/motorrad/schwarzwald/schauinsland.html

Jep, das letzte mal Schauinsland war da ein Unfall und ein Auto hatte gebrand.
Flott um eine der engen Kurven und gleich dahinter eine Qualmwand, dass man die Hand nicht mehr vor Augen sieht.
Ein Erlebniss, das keiner braucht.
Aber die Aussicht oben ist schon ein Erlebnis.
Bin ich dabei.
Aber vorher Flammkuchen im Elsass.
Jedoch mit mehr als eine Pferdestärke unter'm Hintern.

[quote

Es gibt bei uns Accuphanten mit einer homöopathischen Anlage, einer mit leicht bekloppten Ausmaß
und einer in Händlerdimensionen. Wer in welche Rubrik fällt, dürft ihr selber raten ;)[/quote]




@ Fröschle, du meinst doch nicht uns oder?
.....ich glaub wir sind wirklich ein bischen Bluna

shovelxl (Beitrag #12680) schrieb:

...ich habe noch Sex... höhöhö :X

Ich kann aus Erfahrung sagen dass man auch beides haben kann (entgegen hartnäckiger Gerüchte)... allerdings habe ich beides zusammen noch nicht probiert... (Ferkel)...

Frank

höhöhö, wie sieht DA die Platzreife aus...???

Dafür gibt es eben die Platz-Reifeprüfung

Gibt es da feste Damen für oder muss die jeder individuell auftreiben?
Für Golfschläger gibt es doch auch sicher einen Leihservice?
Bah, so, gut jetzt, SCHLUSS, Themenwechsel.

Ihr seid alle herrlich bekloppt.

Und paßt daher gut Freiburger zum Accu-Chapter. Willkommen im Sommer!

Ich hoffe, das klappt!

na ich bin sicher dabei , allerdings kann ich den genauen Termin noch nicht so recht sagen , kommt aber bald..

bin ja dann ne weile dort , daher dann flexibel.



PS: Alfred?
heute sind die Transistoren gekommen , alles originale...



sind jetzt nur die sex sind aber insgesamt 12

Hallo Jungs - was geht den hier ab

....mein Zimmer nimmt Formen an - zunächst mal auf dem "negativen Zweig" - 75% Kram
ist ausgeräumt, der Verstärker, der Audio Player und die Boxen sind noch drin...

Gestern Abend klang es sehr hell und hallig weil ziemlich leer.
Heute kam eine Lieferung von Thomann mit 2 Corner Bass Traps und einem großen Breitbandabsorber -
(steht jetzt mein Globus drauf) unglaublich, jetzt klingt es etwa wieder so wie vorher, nur der Bassbereich
(in dem vorher eine Lücke von 70 bis 160 Hz war) hat wieder etwas in Richtung Normalmaß zugenommen.





Ich bin mal sehr gespannt wo das hingeht - wenn alles fertig ist, der Raum wird "größer" sein, weil ich viel
raus schmeiße - relativ vollgepackt klang es gut - im besagten Bassbereich find ich es aktuell etwas besser

Schönes Wochenende - ich arbeite noch ein bisschen

Beste Grüße

Alfred

Knallfrosch, die sehen gut aus

Alfred

Alfred
Nimmt ja Formen an!
Ich befürchte, dass ich im Keller auch akustische Maßnahmen ergreifen muss.
Die Raumakustik ist etwas grottig.
Wann ist bei Dir Einweihung???

Guido, habe noch nicht alle Liefertermine für die neuen Möbel,

aber das wird Ende März...

Wegen Deinem Keller - wenn ich mir das dann anhöre, traue ich mir zu Dir etwas zu empfehlen.

...das kriegen wir hin mit überschaubarer Kohle

Alfred

ps ......die Bilder sind nur eine Stellprobe - es kommt alles wieder raus - der Teppich muss raus - wird dunkler werden - lass
Dich überraschen

In der Akustik ist mit dem Lautsprecher am meisten zu holen. Die Absorber machen den raum akustisch größer. Du musst nur aufpassen, dass du es damit nicht übertreibst. Sonst klingt es dumpf und langweilig und drückt auf die Ohren.

Andy, genau das habe ich jetzt schon beobachtet...

Ich warte jetzt mal ab, bis alles fertig ist - mit dem Breitbandabsorber kann man schön spielen und in hin her positionieren -
wenn es zu viel ist schmeiße ich ihn wieder raus....

Es ist schon bemerkenswert - auch hier stimme ich Dir zu!

Da reden wir über alles Mögliche, bis hinab zu den "Kappen", aber ein paar Möbel erneuern, anderer Teppich und ein
wenig "entrümpeln" - was man ja sowieso machen wollte, und nicht wegen des Klanges, und schon hört es sich völlig
anders an.....

Beste Grüße

Alfred

Bei mir sind es Raummodi im Bass.
In der Ecke Dröhn, am Hörplatz stark reduziert.
Da muss ich noch dran, bekomme ich schon hin.
Bei mir ist auch ein dunklerer Teppich drin Alfred, Seiten und Decke weiß, Stirnwände Rost/Bordeaux rot.
Und gerne komme ich auf Dein Angebot, bei mir mal mit zu schauen, wie ich die Ecken ruhig bekomme.
Aber mach erst mal Deinen Raum fertig.

Hallo Jörg,

danke für Kaffee und Kuchen, sowie den ein und anderen Anspieltip, samt guten Gesprächs.

Schöne Akustik, da habe ich erheblich mehr Probleme mit Dämpfung und Raummoden.
Braucht man eigentlich kaum zu erwähnen, aber "Always state the obvious"- schöne Kombi, gut aufgestellt.

Bis Bald und
Gruß

shovelxl (Beitrag #12708) schrieb:

Bei mir sind es Raummodi im Bass. In der Ecke Dröhn, am Hörplatz stark reduziert. Da muss ich noch dran, bekomme ich schon hin. Bei mir ist auch ein dunklerer Teppich drin Alfred, Seiten und Decke weiß, Stirnwände Rost/Bordeaux rot. Und gerne komme ich auf Dein Angebot, bei mir mal mit zu schauen, wie ich die Ecken ruhig bekomme. Aber mach erst mal Deinen Raum fertig.

Da passt sie wieder, die Aussage lieber 500 Euro in die Raumakustik zu stecken, als 2000 Euro in Elektronik....
Gruß Jo

@4medic,

danke für Kaffee und Kuchen, sowie den ein und anderen Anspieltip, samt guten Gesprächs.

Gern geschehen, es war ein schöner Nachmittag. Danke auch für Deine Musiktips, das können wir gerne wiederholen.

Die -6 dB am CDP habe ich wegen der Angleichung der Pegel zum TV eingestellt.

Gruß

Jörg

500€ werde ich sicher nicht mal investieren müssen.
Aber sicher hole ich mir keinen DG oder ähnliche Helferlein für teuer Geld.
Das bekommen wir einfacher in den Griff.

Wenn du den Bass optimieren möchtest sind 500€ recht schnell mal weg. Dicker Teppich und eine anständige Raumeinrichtung hilft schon mal enorm, da muss dann entsprechend weniger akustisch gemacht werden.

Optisch ansprechende Lösungen für die Raumakustik sind leider sehr teuer und die Schaumstoffmatten für an die Wand sind leider meist optisch nicht zu ertragen....

Keine Sorge, ich mache das schon...unter 500 Bugs...
Ein großes Problem ist eben die niedrige Decke.

Hi Guido,

ich denke nicht, dass die "tiefe Decke" unbedingt ein Problem ist. Es sind vermutlich eher die rundum sehr harten Wände. Was sicher auch ein Problem sein wird, sind die Hohlräume hinter den Rigips Wänden. Thema "Punktweise" hinterschäumen. Ich glaube. diese Wände schwingen mächtig mit und das produziert auch ein Stück weit ein Eigenleben. Das gilt es zu vermeiden und da bist Du mit ganz wenigen Euros dabei.

Teppiche helfen so gut wie gar nicht bei Bassproblemen. Die sorgen mehr für eine Bedämpfung der mitteleren und vor allen Dingen der höheren Frequenzen. Das ist bei Dir im Keller sicher schon mal ein sehr guter Ansatz. Dem Bass muss man schon mit gröberen Mittel zuleibe rücken.

Mal sehen, vielleicht kriege ich morgen noch nen Rappel und springe mal rüber, wenn ich hier meinen Besucher wieder los bin. Dieses mal rufe ich aber vorher an, versprochen.

Klausi

Bass Probleme, Noden, Überhöhungen, Dröhnen, da kannst Du 6 cm Ami Hochflor legen
und X m² an Schaumstoff an die Wand nageln, das wird nicht viel helfen.

Probiers doch mal mit einer völlig kostenfreien anderen Aufstellung der Lautsprecher.
Weg von den Wänden, weg von der Rückwand einfach mal näher zum Hörplatz wenn es die
holde Göttergattin erlaubt. Einfach solange rücken bis sich eine Verbesserung einstellt.
Viel Erfolg beim Bassproblem lösen.

Hi Anro,

das mit dem Verstellen wird in dem Raum nicht ganz so einfach, weil da nicht wirklich viel Spielraum ist. Ok, Abstand zur Rückwand und Hörplatz sind in Grenzen machbar. Ich kenne den Keller schon. Seitlich wird nicht viel gehen, weil die Breite auch begrenzt ist. Das Schlimmste aber sind die noch kahlen Wände. Da kommt ja noch Mobiliar rein, das bisher wohl noch nicht da oder klar ist. Das wird schon noch .

Guido, Du bist nicht alleine . Wir sind alle bei Dir

Klausi

Guido,

mach doch mal einen einfachen Test:

Stell die Lautsprecher nicht parallel zu einer Wand auf, sondern links und rechts einer Ecke,
so das sie auf der gegenüberliegenden Seite ebenfalls in eine Ecke strahlen....

Beste Grüße

Alfred

Über ein Eck ist die beste Aufstellung wenn es vom Platz her zu machen ist!

Der CS300XS bringt "Leben" in die Bude.

Leute, jetzt bin ich auch ein Teil vom "Rest". Seit gestern läuft hier der kleine Leben CS300XS,- und wie!

Je länger das Gerät am Netz ist, um so mehr spielt der auf. Definitiv ebenbürtig mit meinem E-250. Ob in allen "Lebenslagen", dass muss sich noch zeigen. Es ist natürlich noch viel zu früh abschließend etwas zu sagen, dafür war die Zeit noch nicht da. Aber schon sehr beeindruckend, was das Gerät kann. Unter Umständen kann es doch sein, dass es den E-250 Accuphase ersetzen wird .

Wenn es interessiert, dann berichte ich hin und wieder.

....gerne

Andre, klasse für Dich,

lebe mal ein bisschen mit dem Leben - gerne Weiteres dazu, insbesondere im Vergleich zum E-250.
Ich denke er wird einige Wochen brauchen um sich einzuspielen, und vor Allem musst Du Dich
auf ihn einspielen

Beste Grüße

Alfred

Alfred,
wenn ich bei dir bin, dann nehme ich den auch mit, versprochen!

Grüße

André

...das wäre mal interessant mein Lieber

Beste Grüße

Alfred

Glückwunsch zum Leben!
Lass ihn was laufen, Röhren müssen sich einarbeiten, da diese ja beansprucht werden.

Die Lautsprecher in meinem Keller kann ich nur bedingt in den Raum stellen, sonst knallt die Tür beim öffnen davor.
Klausi und ich haben eben was rum getestet, ich muss aber erst noch Möbel (Sitzgruppe etc.) einbringen, vorher bringt weiteres versuchen nichts.
Rund um den Raum ist Bass da, teils mit Dröhn, nur in der Mitte bricht er weg.
Wie gesagt, Mobiliar fehlt.
Des Weiteren werde ich noch einige kleine Löcher machen und hinter die hole Ribips-Wand (war Isolierung wegen dem ehemaligen Einsatz des Raumes, Terrarien) Bauschqum einbringen, um die Wände zu stabilisieren.

Mahlzeit alle zusammen...

Zum Thema Raumakustik füge ich mal folgende aktuelle Messung bei:



Oben seht ihr den alten Zustand, ohne besondere Maßnahmen, da das Zimmer sehr voll war.

...offene Regale mit Büchern, Akten, LPs und CDs - mehr Möbel - kurzschlingiger Teppichboden.

Unten seht ihr etwa den neuen Zustand - nur ein offenes Regal, weniger Möbel - ein offenporiger Teppichboden kommt noch rein -
zusätzlich zwei Eckenfallen.

Unten kann man sehen, dass die 45 Hz Überhöhung kleiner geworden ist.
Dafür hat sich die breite, tiefe Lücke zwischen 70 und 130Hz (a) deutlich aufgefüllt - das Klangbild wird etwas wärmer.
Die Senke (b) ist in beiden Fällen praktisch gleich und durch die Frequenzweiche meiner ACE23 gewollt.
(Basiert auf alten Untersuchungen der BBC zur besseren Stimm- und Soloinstrumenten Verständlichkeit - bestätigt von Linkwitz).
Der moderate Höhenabfall (c) ist in natura keine Dumpfheit sondern sehr angenehm (nicht hart), sondern durchsichtig ohne Schärfe - in beiden Fällen gleich.

Insgesamt ist die Kurve (alt, oben) etwas weniger unruhig vor allem in den oberen Mitten und Höhen - das wird noch, wenn der neue Teppich drin ist.

Ohne die zusätzlichen Dämpfungsmaßnahmen mit den beiden Fallen, ist es deutlich schlechter - viel zu hallig und aufgedunsen - so ist es derzeit besser
als zuvor.

Der Schalldruck im Mittel ist bei 1Watt am Hörplatz mit 82dB exakt gleich geblieben - das entspricht rechnerisch genau den anzuwendenden Formeln - ein Überhöhung des Gesamtpegels durch wand- und eckennahe Aufstellung ist nicht vorhanden - meine Lautsprecher wollen wandnah und auch problemlos in Ecken aufgestellt werden - die Dämpfung der Boxen habe ich bereits letztes Jahr daraufhin abgestimmt - vorher 50% Füllgrad jetzt 100%.
Der Bass ist konturierter und etwas schlanker geworden und der Tiefbass hat sich um 7% nach unten verschoben.

Alles in Allem blicke ich dem Endstand mit Ruhe entgegen - es wird etwas besser sein als zuvor, trotz deutlich geringerem Befüllungsgrad des Raums.

Beste Grüße

Alfred

Alfred, wie und womit hast Du die Messungen durchgeführt?
Müsste ich bei mir nämlich auch mal machen.

Gruß, Gerd

Alfred,

es ist wirklich sehr schade, dass du zwei verschiedene Darstellungen für vorher/nachher genutzt hast. Die Skala ist auf der dB-Achse nicht die Selbe oder zumindest die Darstellung der Linien nicht.

Die i-Düpferl sind am Ende noch die Diffusoren

Alfred

die Überhöhung bei 45Hz ist IMHO unkritisch. Bei keiner zu mindest von mir gehörten
Musikrichtung spielen Frequenzen <50Hz eigentlich eine größere Rolle.
Wer hört den schon Orgelmusik wo die 32` die 16Hz bringt

Nach Deiner Messung würde mir der in Punkt b) gezeigte recht deutliche Senke
zwischen 1-3 kHz nicht gefallen. Erfahrungsgemäß, ja das klingt vielleicht bei einigen Aufnahmen
gefällig, aber meistens auch langweilig.

Nun ja Geschmäcker sind eben verschieden.
Grüsse

Gerd,

ich habe diese Messungen mit dem Analyzer von

http://www.dspmobile.com/de/

gemacht.

Ich arbeite schon seit mehr als 2 Jahren mit dem Programm auf zwei iPads und meinem iPhone 6.
Ich habe die Messungen mittels dem eingebauten Mikrophon und externen Analyzern verglichen
und nur marginale Abweichungen festgestellt - für den Hausgebrauch und vor allem für
vergleichenden Messungen (bei denen der Trend und nicht die absolute Genauigkeit) maßgeblich
ist, reicht dieses Programm bei weitem aus.

Beste Grüße

Alfred

ps ....für die integrierten Mikrofone von Apple Geräten gibt es kostenlos in der App einen Korrekturfilter.... das passt und
ist genau so gut wie separate Messysteme vor 20 Jahren...