Accuphase vs. Rest

Alfred...;-))

danke für dein feedback.

die frage besteht bei mir eher das laut datenblatt der besagten HZ9A2 nicht Standard 8,2V ist sondern 7,3-8,6V.
das irritiert mich.

laut Schaltplan von vergleichbaren geraten liegen da eh nur irgendwas zwischen 1-3V an.
die liegt übrigens in reihe zu der einen Diode mit dem grünen ring (1SS176) und geht an die mos fet´s an S (Source).

ist übrigens der schlatungsaufbau den du vor langer zeit beschrieben hattest.

das einzigste was ich machen kann , die ganze Seite einbauen und messen.

zu den steckern...
so wie es ausschaut bist du auch ein alter Hase auf dem gebiet und kennst dich mit der Materie bestens aus , verfügst über ein verdammt gutes equickment an Messgeräten mit denen man alles messen kann was eigentlich möglich ist.

ich bin mir sicher das du das auch ohne diese Messungen so erklären konntest das das Ergebnis so ausschauen würde.

zum Thema kappen und staub....

ehrlich gesagt ist mir der staub scheissegal , ich will Musik hören und nicht stundenlang davor sitzen , was man noch verbessern könnte.
da ich einige geräte zuhause habe , angefangen von sony über revox bis hin zu accuphase , hab ICH den Luxus das ich mir das aussuchen kann wie ich das will.
des Weiteren hab ICH den Luxus , das ich auch die zeit dazu habe.

das betrifft aber nur meine eigenen geräte dich für MICH sind , nicht die die ich repariere.

und wie Alfred auch , hatte ich schon Messungen durchgeführt mit allen möglichen dingen , verschiedene Kabel , usw...
komischerweise gibt es heute die hören den unterschied zwischen einen stinknormalen Stromkabel als Lautsprecherkabel oder mein AudioQuest für 500€ das ich auch hier habe.
Messtechnisch ist da nix...kein unterschied , weder an der accuphase noch an den sonys.

aber was ich bestätigen kann , ist das verstärker unterschiedlich "klingen" (nennen wir das mal so)
bester versuch ist mal einen yamaha rxv (also einen aktuellen) mit einem sony der gleichen Preisklasse zu hören , alles wohlgemerkt an der gleichen Ausrüstung.(es wird nur der verstärke getauscht)

und da hörst du unterschiede , und das schon im leisen Bereich , dazu brauchst du nicht mal auf Leistung zu fahren.

egal...

Alfred?
danke für deine hilfreiche Unterstützung....fortsetzung folgt.
wenn du Ideen hast wegen der besagten Diode , lass es mich wissen.

danke

Du hast AudioQuest Kabel für 500€...?
Na, wie gut, dass es sich bei mir nur um Staubkappen für 44€ geht mit gleichem Null-Nutzen...


Alfred
Wenn Du Asyl für Deine Geräte suchst...in meinem Keller ist noch reichlich Platz!

Du hast AudioQuest Kabel für 500€...?

jau...hab das aber nicht bezahlt , bin ja nicht irre

Aber hast sie.
Keine billigen Ausreden!

logo...
genau aus dem zweck....

hängen zur zeit an einem revox B285 mit JBL HP530

testen und messen...

Ergebnis....gleich 0000000000

soviel zum Thema

allerdings bin ich auch kein sogenannter "High-Ender"....

[quote="alfa_cosmic (Beitrag #12618)

Zitat .......Ich stimme Andy auch im Punkt mit den Panasonic Elcos zu - erstens sind die nicht schlecht, und zweitens wird das Board auch nicht besser - go
with them.... Panasonic habe ich übrigens auch schon original in Accus gesehen - ich meine auf der AVAA sind einige.....


--------------------------------------
Das Poti im C-260... Panasonic for Audio..... wie bereits mehrfach erwähnt... das Löffelie im honigen Töpfle


BG B.

=>Knallfrosch

...richtig die HZ9A2 hat 7,9 bis 8,2 V Durchbruchspannung - 0,5 Watt stimmt.

Was Gleichspannungsmäßig an ihr liegt kann durchaus kleiner sein, solange sie nicht im Durchbruch betrieben wird.
Es könnte eine Klemmschaltung sein - es werden ja in der Endstufe Signalhübe von 30-40V je Halbseite erreicht, wird
die Z-Spannung bei höherem Signalhub überschritten, "segelt" dann erst die Kathode der Z-Diode um konstant
rund 8Volt über dem Anodenpotential - also um rund 8Volt nach oben geklemmt! Es werden schon lange keine
dynamischen Werte mehr in Schaltbildern angegeben - die wenigen Gleichspannungswerte sagen halt nur was
zum Ruhezustand, ohne Ansteuerung aus.....

Habe mir das PDF von Hitachi zur HZ Serie angeschaut - es ist eine normale Z-Diode - nach alter deutscher Nomenklatur müsste
es eine Zx-8,2 sein. Das x steht für die Leistungsklasse - D oder F waren glaub ich 0,5 Watt - Gott das ist 40 Jahre her
...also ZD8,2 oder ZF8,2 - such mal danach - 0,5 Watt passt - die ist vollständig Kompatibel und ok...

...zu dem Klangverhalten von Endstufen:

Ich habe mich seit 1973 aktiv damit beschäftigt und über die Jahre ein "Grundrezept" erhärtet, das "Blameless" ist - also keine
Fehler macht:

- Die gesamte Schaltung bis zur Endstufe ist symmetrisch in Class A aufgebaut
- 100% open loop Stabilität
- NFB (Negative Feed Back) im einstelligen Bereich 4-8dB typisch - also relativ wenig
- NFB ist Stromgegengekoppelt
- der Spannungsverstärker hängt an einer höheren Spannung als die Endstufe
- wenig bis keinen Einsatz von OPs (Eingangssymmetrierung und/oder Stromservo vielleicht noch)
- flotte Transistoren, die aber von vorne nach hintern langsam abgebremst werden, um die nachfolgende Stufe nicht zu überlaufen (slew)
- Bipolare Endstufe mit schnellen Transistoren (Ft = 30-60 MHz, COB 100-400pF)
- Treiber zu Ausgangstransistor in EF (Emitter Follower) Schaltung - nicht Darlington
- angemessener Ruhestrom 50-100 mA je Komplementär Paar (65 mA typisch)
- Emitter Widerstände 0,15 - 0,33 Ohm (typisch 0,22)
- Leistung um 100 Watt an 8 Ohm
- und am besten höherohmige Boxen - 8 Ohm (Einbrüche haben die eh....)

Man kann hier und da davon abweichen, und auch andere ernstzunehmende Schaltungen entwickeln, aber:


...weiche ich davon massiv ab, muss ich ganz viel Aufwand treiben um guten Klang zu erzielen.
Nur ein Beispiel:

Bei dem oben beschriebenen Verstärker muss der Spannungsverstärker (VAS) in eine Last der Endstufentranstistoren und Treiber von 1000 Ohm / 200pF parallel arbeiten

....easy job

bei einem 1KW Verstärker aber in 50 Ohm / 22000 nF parallel - eine völlig andere Last die erheblich komplexer ist

....hard stuff!

Das sind keine Phantasiewerte - das sind zwei aktuelle Verstärker aus dem Accuphase Programm.

Hohe Leistung begründet nicht aus sich selbst guten Klang - das muss bei Accu, Sony, Yamaha, Denon, Marantz und allen anderen erarbeitet werden..

Beste Grüße

Alfred.

shovelxl (Beitrag #12633) schrieb:

Alfred Wenn Du Asyl für Deine Geräte suchst...in meinem Keller ist noch reichlich Platz!

Nix da - die trage ich noch nicht mal eine halbe Etage tiefer - werden auf dem Podest vor meinem Zimmer geparkt

[quote="alfa_cosmic (Beitrag #12618)

Zitat .......Ich stimme Andy auch im Punkt mit den Panasonic Elcos zu - erstens sind die nicht schlecht, und zweitens wird das Board auch nicht besser - go
with them.... Panasonic habe ich übrigens auch schon original in Accus gesehen - ich meine auf der AVAA sind einige.....


--------------------------------------
Das Poti im C-260... Panasonic for Audio..... wie bereits mehrfach erwähnt... das Löffelie im honigen Töpfle


BG B. :?[/quote]

...ist das Poti von Panasonic - wusste ich nicht - früher haben die wohl auch einfach alles hergestellt - cool

Gruß

Alfred

Habe mir das PDF von Hitachi zur HZ Serie angeschaut - es ist eine normale Z-Diode - nach alter deutscher Nomenklatur müsste es eine Zx-8,2 sein. Das x steht für die Leistungsklasse - D oder F waren glaub ich 0,5 Watt - Gott das ist 40 Jahre her ...also ZD8,2 oder ZF8,2 - such mal danach - 0,5 Watt passt - die ist vollständig Kompatibel und ok...

hammer.....du bist sowas von genial....
die hab ich sogar noch zuhause im Sortiment....

werde aber dennoch sicherheitshalber die von china ordern...
mein ziel war es ja das gerät original zu erhalten , allerdings bekommt man ja diese orangenen hitachi nirgends , mal schauen , ansonsten eine irgendwo ausbauen , wurde ja bei uher und alpine verbaut , glaub harman/kardon sind die auch irgendwo drinnen.

das mit den Elkos werde ich beibehalten....

sobald ich das material da habe werde ich weiter berichten.

an dieser stelle mal herzlichen Dank für eure Hilfe , das ist sowas von genial...danke

jetzt ist erst mal eine onkyo M5030 drann die ich revidieren muss.. (allerdings behalte ich die)
gleichzeitig bau ich die noch ein bisschen um , das heist den massepunkt verbessern , die Kühlung der Endstufen verbessern und die Beleuchtung so umbauen das sie wie bei den anderen ist , die leuchtet erst rot und dann grün.

parallel dazu bau ich noch eine Wangine WFA120 um , das heist signalwehe verbessern , den monoaufbau trennen , usw....

DANKE Alfred...und Andy.....

shovelxl (Beitrag #12627) schrieb:

Cello Mit welchen Röhren lässt Du den Leben anliefern? Es gibt da ja mehrere Optionen. 6L6, KT-Varianten, EL`s etc…

Röhrenbestückung Ausgangsstufe: 4 x SOVTEK EL84/6BQ5
Röhrenbestückung Eingangsstufe: 2 x SOVTEK 12AX7A/ECC83

Es ist ja nicht der CS 600 sondern nur der CS 300XS. Der kann nicht soviel verschiedene Röhren verwenden. Ich bekomme aber noch neue (nicht NOS) Mullards dazu.

=> Knallfrosch

....Danke für Dein Danke - das ist nicht selbstverständlich - schön wenn wir helfen konnten einen alten ACCU
vor der Verwertung in China, um "Original" Ersatzteile zur erzielen, die schon selber nicht original waren, bewahrt haben....



Jungs, merkt euch mal den Mann hier - alle die eine PIA Allergie haben und mal Hilfe brauchen haben mitbekommen
wie intensiv er sich sorgt und kümmert - wir erheben die Gläser auf Dich, lieber Knallfrosch

Beste Grüße

Alfred

cello_perfekt (Beitrag #12642) schrieb:

shovelxl (Beitrag #12627) schrieb: Cello Mit welchen Röhren lässt Du den Leben anliefern? Es gibt da ja mehrere Optionen. 6L6, KT-Varianten, EL`s etc… Röhrenbestückung Ausgangsstufe: 4 x SOVTEK EL84/6BQ5 Röhrenbestückung Eingangsstufe: 2 x SOVTEK 12AX7A/ECC83 Es ist ja nicht der CS 600 sondern nur der CS 300XS. Der kann nicht soviel verschiedene Röhren verwenden. Ich bekomme aber noch neue (nicht NOS) Mullards dazu.

Bin sehr gespannt, wie das so im Vergleich zu Deinem E-250 ausgeht, aber Dein Ansatz ".....mal so mal so" lässt alles zu....

Viel Spaß Andre

alfa_cosmic (Beitrag #12619) schrieb:

Hallo avh0, nein, in diesem Fall darf kein Signal im Verstärker sein - Musik oder Rauschen würde ja gerade den Blick auf das was ich sehen will verbauen und es überlagern. Es geht in meinem Tast darum, ob Störungen von außen durch offene Eingänge eindringen können, obwohl ein anderer Anschluss gewählt ist. Das ist nach meinen Erkenntnissen nicht der Fall, da Auccuphase sehr gute Maßnahmen ergriffen hat, das zu verhindern - auch ohne Abschirmkappen!. Beste Grüße Alfred

Die These die der Hersteller vertrat war doch wenn ich mich recht erinnere, dass es HF Einstreungen geben könnte, die den Klang beeinflussen.
Also Frequenzen eben oberhalb der 20kHz, die Deine Teststellung maximal untersucht hat.
Daher hatte ich gemeint, man sollte ein Audiosignal wie z.B. Rauschen nehmen und dann sehen, ob ggf. eingestreute HF Auswirkungen auf die NF haben und ob es einen Unterschied zwischen Kappen und ohne gibt.
Alfred, brauchst Du nicht machen, denn Du hast nur "Staubkappen" und keine "Voodookappen".
Mir ging es mehr um die theoretische Betrachtung und die Frage, was gemessen wurde und was damit zu beweisen ist.
Trotzdem sehr angenehm, dass man in diesem Thread solche Dinge diskutieren kann, ohne dass es gleich völlig ausartet, wie das im Hifi-Foum leider sonst an der Tagesordnung ist, danke dafür.

@lfred da gebe ich dir vollkommen Recht ....Kn@llfrosch muss man sich merken ....der kümmert sich...Du aber auch

wie intensiv er sich sorgt und kümmert - wir erheben die Gläser auf Dich, lieber Knallfrosch

danke für das lob....
das kostet unheimlich zeit , ich kann manchmal sogar verstehen das die Reparaturen so teuer sind.
auch wenn ich kein accuphase fan bin.

davon abgesehen hab ich die zeit und mir macht das irrsinnig spass.

aber...
und jetzt kommt das aber....

ohne eure Hilfe hätte ich das nicht geschafft...

wie heist es so schön?..."Nur gemeinsam ist man stark"...das trifft zu

so , teile sind geordert , sowohl die Diode mit 8,2V (ist von ITT) und auch die originalen aus china.
ich werde mal vergleichsmessungen machen ob da ein unterschied ist.

da ich gleich mehrere stücke bestellt habe ist es egal ob was durchknallt
(also von allen teilen)

so und diesem sinne?
DANKE an alle die mir geholfen haben....

Fortsetzung folgt...

avh0 (Beitrag #12645) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #12619) schrieb: Hallo avh0, nein, in diesem Fall darf kein Signal im Verstärker sein - Musik oder Rauschen würde ja gerade den Blick auf das was ich sehen will verbauen und es überlagern. Es geht in meinem Tast darum, ob Störungen von außen durch offene Eingänge eindringen können, obwohl ein anderer Anschluss gewählt ist. Das ist nach meinen Erkenntnissen nicht der Fall, da Auccuphase sehr gute Maßnahmen ergriffen hat, das zu verhindern - auch ohne Abschirmkappen!. Beste Grüße Alfred Die These die der Hersteller vertrat war doch wenn ich mich recht erinnere, dass es HF Einstreungen geben könnte, die den Klang beeinflussen. Also Frequenzen eben oberhalb der 20kHz, die Deine Teststellung maximal untersucht hat. Daher hatte ich gemeint, man sollte ein Audiosignal wie z.B. Rauschen nehmen und dann sehen, ob ggf. eingestreute HF Auswirkungen auf die NF haben und ob es einen Unterschied zwischen Kappen und ohne gibt. Alfred, brauchst Du nicht machen, denn Du hast nur "Staubkappen" und keine "Voodookappen". Mir ging es mehr um die theoretische Betrachtung und die Frage, was gemessen wurde und was damit zu beweisen ist. Trotzdem sehr angenehm, dass man in diesem Thread solche Dinge diskutieren kann, ohne dass es gleich völlig ausartet, wie das im Hifi-Foum leider sonst an der Tagesordnung ist, danke dafür.

Alles gut avh0 - ich verstehe schon, dass es sich im Grunde um zwei unterschiedliche Dinge handelt - das war vielleicht etwas irritierend weil es zeitgleich kam - ja, ich habe nur HF-dichte Staubkappen geprüft, die aber bezüglich ihrer möglichen HF Wirkung auf das Audiosignal nichts bringen.

Beste Grüße

Alfred

... meiner Ansicht nach hast Du nur die NF Wirkung der Staubkappen geprüft, oder habe ich etwas übersehen?

>Karsten< (Beitrag #12646) schrieb:

@lfred da gebe ich dir vollkommen Recht ....Kn@llfrosch muss man sich merken ....der kümmert sich...Du aber auch :prost

..alles gut, mein Lieber - hoch die Tassen

Beste Grüße

Alfred

avh0 (Beitrag #12649) schrieb:

... meiner Ansicht nach hast Du nur die NF Wirkung der Staubkappen geprüft, oder habe ich etwas übersehen?

....das verstehe ich jetzt nicht ganz - wir Menschen hören im NF Band, sind wir uns einig wenn wir 20Hz bis 20KHz als ausreichend dafür nehmen wollen? ok, jegliche Störung, die üblicher Weise aus HF kommt - NF breitet sich nicht so ohne weiteres elektromagnetisch aus, muss also eine Rückwirkung auf das NF Signal haben, damit wir es wahrnehmen können - es ist unerheblich, wenn ich einen Wiederhall eines 2,4 GHz WLAN Signals irgendwo in der Anlage nachweise (davon ab kann ich das nicht, weil meine Analyser nur NF machen bis 96 KHz), wenn dieser Wiederhall keine Auswirkung im NF Bereich hat.

Diese Rückwirkung kann zum Beispiel durch erhöhtes allgemeines Rauschen im NF Band auftreten, aber auch durch direktes Auftreten von Störfrequenzen durch Abwärtsmischung - an der gekrümmten, unlinearen Kennlinie von Halbleitern entstehen zwei Seitenbänder - eines richtet sich zu den höheren Frequenzen, das Anderes nach unten. => siehe ZF 10,7 MHz bei UKW.

Mich Interessierte die möglich Auswirkung von irgendeinem Ereignis (gleich ob HF oder NF) auf den relevanten NF Bereich - gleich woher sie kommen - diese konnte ich im NF Bereich nicht feststellen - das ist ist richtig, wenn du das als NF Auswirkung/Messung bezeichnest.

Der HF Bereich ist für mich in sofern irrelevant, wenn er keine Auswirkung im NF Bereich hat.

Hätte ich beispielsweise einen Funkamateur in meiner Nähe, dessen Sender in meine Anlage streut, so dass ich ihn quäken hören könnte, würde ich sie hören und messe können. Ich könnte es sogar messen aber möglicherweise nicht hören (nicht umgekehrt)-

Wenn ich es aber weder im NF Band hören und auch nicht messen kann - ist es nach meine Definition irrelevant...

Wenn das so ist, darf ich dann sagen: "...keine Einwirkungen (auch HF) haben messtechnisch und hörmäßig zu einem Klangunterschied geführt-
ok, mein Ohr - ist vielleicht nicht mehr das Beste

....interessante Diskussion

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,

klar, 20-20000 Hz können wir als für das Hören relevante Größe annehmen.
Mein Ansatz war, nicht HF zu messen, sondern beim Abspielen von Signalen und nicht nur Ruhezustand zu sehen, ob sich etwas ändert.
Sprich, ggf. hat eine Einstreuung aus dem HF Bereich Auswirkungen auf das NF Signal, wenn wir ein Signal anlegen,
denn das war bei Deiner Messung ja nicht der Fall. Du hattest kein Signal, sondern Verstärker ohne Signal auf Vollaussteuerung,
also vermutlich nur Eigenrauschen. Es könnte sein, dass das Signal z.B. frequenzabhängig "gestört" wird, oder mit Voodookappe eben nicht.
Ich hoffe ich konnte laienhaft klar machen, was meine Überlegung war.

Hallo avh0,

ok, nein das war nicht mein Ansatz - ich wollte sehen, ob sich Störungen von außen über nicht HF-dichte Chinch Eingänge einschleichen können.
Meine gewählte Messgröße war der Gesamtgeräuschspannungsabstand. Hier konnte ich mit und ohne Kappen keinen Unterschied feststellen.
Das kann man nur ohne Signal messen - nachdem man natürlich zuvor den Verstärker auf einen gewissen Wert kalibriert hat, zu dem das Nutzsignal
"gespielt hätte, wäre es denn da gewesen".

Meine Messung hatte keinen Bezug zu den Kristallkappen - außer einem zufälligen, zeitlichen Zusammenhang.

Ich rufe gerne jeden hier auf, Vorschläge zu unterbreiten wie eine Messung zu den "Kristallkappen" aussehen könnte - ich habe keine Idee....

Beste Grüße

Alfred

Cello
Stimmt, hatte auch noch mal nachgelesen, hatte aber den 600er im Kopf (von dem war doch zuerst die Rede...?).
Die Sovtek sind auch nicht verkehrt, obwohl ich ja Fan von NOS`s bin.
LUA hat da wohl wieder einen großen Park an KT88 NOS aufgetan.
Bin gespannt, wie die EL84 das umsetzen.
Persönlich bin ich von denen nicht der Fan, hat aber nix mit deren Qualitäten zu tun.
Ich mag die "dickeren" Glaskolben...

Alfred
Dein Podest bricht zusammen und dann hast Du nichts gewonnen.
Komm, bring mal rüber.
Dann kann ich in Ruhe DP410 gegen DP65V testen...

....der DP-410 kommt für die Zeit an die Wohnzimmeranlage - dann kann ich wenigstens CD hören

Moin Guido,

mit Deinen Holzohren kannst Du doch sowieso keinen Unterschied zwischen den beiden Playern heraus hören . Warum solltest Du Dir die Schlepperei antun? Bei mir wäre das schon aufgrund der doch größeren Unterschiede der Player durchaus möglich, auch wenn ich mit meinen Holzohren nicht unbedingt besser da stehe. Die Chancen stehen aber für mich besser.

Also Alfred, ich komme dann gleich mal rüber und "entlaste" Dich während der Renovierung von einem Teil der Geräte. Ist das ein Angebot? Das kannst Di nicht ausschlagen

Klausi

Klausi
Ich schleppe doch nicht.
Das Gerät ist zu wertvoll, das bringt der liebe Alfred rüber, schließt es an, damit auch nix falsch geht.
Dann steht der schön warm und findet Beachtung.
Nicht an so `ner blöden 2.-Anlage sein Dasen fristen.
Alfred, überlege es Dir noch mal...
Schnäpperken...

....nee, nee, nee - bleibt alles hübsch hier

Ich habe noch einen Restek Kabeltuner MCAB++, einen AudioLab MDAC und einen TASCAM DA-3000 Digital Recorder,
auch noch 2 Genelec Studio Monitore ...alles topp erhalten

dat küntt ihr koofe

shovelxl (Beitrag #12654) schrieb:

Cello Stimmt, hatte auch noch mal nachgelesen, hatte aber den 600er im Kopf (von dem war doch zuerst die Rede...?).

Richtig Guido. Ich hätte auch gerne die von Alfred empfohlenen KT66 (TAD) gehört, konnte aber nur einen CS300XS zum fairen Preis bekommen (1/2 Jahr alt). Da ich Neuling bin und das Gerät meinen E-250 nicht ersetzten soll, habe ich zunächst klein angefangen. Wenn es mich umhaut, kann ich das Gerät privat oder als Inzahlungnahme wieder verkaufen, ohne unendlich viel Geld dabei lassen zu müssen.

Grüße

André

Andre,

vielleicht kann man das einrichten - die KT66 Endstufe steht als Dauerleihgabe bei einem Freund ganz in der Nähe

Alfred
Guten CD brauche ich noch für meinen Keller!!!

Andrè
Erstes Röhrengerät, alles gut.
Teste in Ruhe, lass das auf Dich wirken und genieße den ganz eigenen Röhrencharm!!!
Alles Weitere wird SICHER kommen, wenn Dir der Klang gefällt.
Und Leben baut ja auch generell keine schlechten Geräte.
Nur die geschlossene Bauweise muss man mögen, ich habe es lieber offen und bewundere gerne die schönen Glühkolben in Aktion...

Moin@all,
in der Bucht gibt's gerade ein paar Kunststoffkappen von Accuphase....also, wer welche braucht🤔

Gruß Jo

Guido, ".........Guten CD brauche ich noch für meinen Keller!!!"

schau mal hier: www.ebay.de/accuphase

hahaha

Die Kappen füllen hier ja schon eine ganzeSeite


Grüße Thomas

Danke für die Infos.
Habe für 1,10€ Stk. Gummikappen für XLR bestellt und ein freundlicher Mitjuser schickt mir für paar Mark einen Satz für RCA für kleines Geld.
Alles gut.

Alfred
Der Link ist zu, war das wieder was dubioses???

......oooch schade - nee war nix dubioses

....vor lauter Kappen haben wir das 250. Seiten Jubiläum (bei mir jedenfalls) verpennt!
...bei Jörg ist´s glaub ich schon 500, oder?

Beste Grüße

Alfred

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stimmt, hatte ich eben auch gedacht aber vergessen zu schreiben.

Hääh? Ich bin jetzt auf Seite 627 Was mach ich nur falsch

Klausi

Klausi...Klaus

dcmaster (Beitrag #12669) schrieb:

Hääh? Ich bin jetzt auf Seite 627 Was mach ich nur falsch Klausi

Hallo Jörg/Klausi/Klaus?

Schau mal unter Profil Einstellungen nach
Bei Beiträgen pro Seite einfach von 20 auf 50 umstellen und schon bist du wieder bei den AccuLeuten.

Gruß

Frank

@Luxgolfer,

Mir ist aufgefallen, das wir die selben Hobbys haben



Grüße Thomas

in Freiburg im " Cafe Einstein "

he?das ist doch hinter dem Bahnhof , oder?

knallfrosch73 (Beitrag #12673) schrieb:

he?das ist doch hinter dem Bahnhof , oder?

Ja. Magst Du mal vorbeikucken? - wir beißen nicht, jedenfalls nicht sofort

Ja. Magst Du mal vorbeikucken? - wir beißen nicht, jedenfalls nicht sofort

na...noch sind meine beisserchen ganz gut...
alles noch original...

vorbeischauen ja...klar...
geht aber erst irgendwie im mai , da ich in Vienna lebe , aber gebürtig aus dem Freiburger raus bin...

daher kenne ich mich auch aus , hab schon in gundelfingen und Mülheim und im stühlinger gewohnt...

aber wenn ich da bin , schau ich auf jedenfall vorbei..

Freiburg...wäre doch auch mal für andere eine Reise wert...?
Schönes Wochenende im schweizer Dunstkreis, hätte da mal aus unserer Gegend noch jemand Interesse?

@shovelxl,

Wir würden uns freuen


Grüße Thomas

Hey Thomas
Wäre dann, SOLLTEN sich mal einige dazu bewegen, auch ein Termin an einem Wochenendtag denkbar?
Montags quer durch die Republik ist für die arbeitende Bevölkerung etwas schwierig.
Vielleicht im Frühjahr/Sommer, dann könnte ich schön mit dem Moped runter...
(schöne Tour)

tookii (Beitrag #12672) schrieb:

@Luxgolfer, Mir ist aufgefallen, das wir die selben Hobbys haben Grüße Thomas :prost

Hallo Thomas,

Freut mich ! Passt eben alles zum Accuphase !
Ich geh heute Nachmittag auf die Runde ! Wir haben tolles Wetter heute aber bei nur 6 Grad.

Viele Grüße

Frank

...ich habe noch Sex...
höhöhö