Accuphase vs. Rest

Andy2211 (Beitrag #11680) schrieb:

Unser_Karl (Beitrag #11677) schrieb: AD-20 zu C-37. Beides am E-260. Wie kommst du denn eigentlich zu dieser Auswahl? Ist ja schon ein recht krasser Unterschied. Was erwartest du dir von der Frage? Eine Kaufentscheidung?

Eher von den Antworten erwarte ich Hilfe zur Kaufentscheidung.

Die Preisdifferenz zwischen AD-30 und C-37 ist mir schon klar, unklar ist mir der Unterschied in der Leistung.

Das kommt natürlich auf den Tonabnehmer an.
bei einem einfacheren System wird der Unterschied weniger groß sein, als bei einem Highend Tonabnehmer.....

Grüße,
Hans

Preis-Leistung ist bei der AD auf jeden Fall erheblich besser. So viel steht fest
Was für ein Phonoplayer hast du denn?

jororupp (Beitrag #11679) schrieb:

@Unser_Karl, Eine AD-20/AD-30 ist m.E. für einen E-260 ein adäquater Spielpartner. Eine C-37 ist mit das Beste, was man derzeit auf dem Markt an Phono-Vorverstärker kaufen kann zu einem Preis, der mit 8.300 € deutlich über dem Preis eines E-260 liegt. Der wird auch sicher am E-260 toll spielen, wenn man die kombiniert. Über den Sinn dieser Kombi läßt sich sicher trefflich diskutieren. Gruß Jörg

Hallo Jörg,

bist du sicher, dass er 8300€ kostet?

Andy

Die Euro 8.300 stimmen......

@hscpm

...ja, leider. Aber er hat immerhin drei separate Eingänge, macht also pro Eingang etwas über 2.700 €....

So gesehen ist er dann doch nicht sooo teuer, zumindest pro Eingang...


Gruß

Jörg

Andy2211 (Beitrag #11683) schrieb:

Was für ein Phonoplayer hast du denn?

Für das was ansteht noch keinen.
Er wird sich aber ca. bei 2.000,-€ incl. TA (MM/MI) bewegen, also nicht das, was gerne als HighEnd betitelt wird.
Beim E-260 wird's sinnvollerweise eine Einbauversion werden und kein C-37.

@Unser_Karl,

Ich bin im letzten Jahr wieder "rückfällig" in Sachen Vinyl geworden, nach mehr als drei Jahren Abstinenz und Verkauf meines alten Plattenspielers.

Ich bin letztlich bei einem "Klassiker" gelandet, dem Linn Sondek LP 12. Die Bauart a la "Bohrturm" (z.B. Transrotor) hat mir nie so zugesagt.

Den LP 12 kann man, wenn man mag, Stück für Stück upgraden. D.h., man kann ihn gut gebraucht kaufen und dann im Selbstbau oder über einen Linn-Händler so konfektionieren, wie man es mag.

Ich bin jedenfalls begeistert von dem Teil.


Gruß

Jörg

hscpm (Beitrag #11685) schrieb:

Die Euro 8.300 stimmen......

Übel.. . Hatte irgendwie den PriceJapan Preis im Kopf mit 4500€.... .

Unser_Karl (Beitrag #11687) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #11683) schrieb: Was für ein Phonoplayer hast du denn? Für das was ansteht noch keinen. Er wird sich aber ca. bei 2.000,-€ incl. TA (MM/MI) bewegen, also nicht das, was gerne als HighEnd betitelt wird. Beim E-260 wird's sinnvollerweise eine Einbauversion werden und kein C-37.

Für das Geld gibt's doch schon richtig schicke Player. Da mittlerweile ja sowieso das Motto Hifi = High-End gilt ...

So etwas zum Beispiel, muss aber nicht dieser sein, es sind immer wieder welche in der Bucht.

http://www.ebay.de/i...d:g:J2QAAOSwYIhWko0d

Viele Grüße,
Hans

jororupp (Beitrag #11679) schrieb:

@Unser_Karl, Eine AD-20/AD-30 ist m.E. für einen E-260 ein adäquater Spielpartner. Eine C-37 ist mit das Beste, was man derzeit auf dem Markt an Phono-Vorverstärker kaufen kann zu einem Preis, der mit 8.300 € deutlich über dem Preis eines E-260 liegt. Der wird auch sicher am E-260 toll spielen, wenn man die kombiniert. Über den Sinn dieser Kombi läßt sich sicher trefflich diskutieren. Gruß Jörg

=>Unser_Karl

Hallo,

ich betreibe eine AD-30 in einem E-260 - das ist absolut problemlos und spielt auf Spitzenklasse Niveau.
Sehr harmonisch, feingliedrig und ohne nennenswertes Rauschen - eine Platte rauscht ca. 40dB (das Hundertfache) mehr!

Ein C-37 macht keinen Sinn am E-260 - die Rauschwerte (bei MM) der AD-30 liegen bereits bei Zimmerlautstärke auf gleichem Niveau wie
die Line Eingänge des E-260 (also sehr gut) - bei MC nur 3 dB schlechter, ebenfalls exzellent - selbst neue Mono Platten (Beatles Mono Mixes), die besonders wenig rauschen, liegen noch 30-100-fach darüber.

Noch ein Tip: Am AD-30 den MC Eingang mittels Mäuseklavier auf 100 Ohm einstellen - das passt genau für 80% aller MC Systeme.
Einige wenige MCs wollen 1000-47000 Ohm Abschlusswiderstand - hier einfach auf MM stellen, und den Volumen Einsteller +20dB
höher drehen - prima zu kontrollieren am E-260! Er hat so viel Verstärkung, dass man immer noch auf sehr satte Lautstärken kommt
(nicht vergessen: vor dem Umschalten auf die nächste Quelle - CD z.B. - Lautstärke wieder runterdrehen).

...meine persönlich gelebte Praxis:

In einer 50-100 tausend+ Anlage macht der C-37 vielleicht Sinn - am E-260 hat man einen klasse Klang mit dem AD-30, alles im Verstärker drin
und 5-6 tausend Euro übrig für Platten!

Beste Grüße

Alfred

jororupp (Beitrag #11688) schrieb:

Ich bin im letzten Jahr wieder "rückfällig" in Sachen Vinyl geworden, nach mehr als drei Jahren Abstinenz und Verkauf meines alten Plattenspielers.

Ich auch. Ich habe an einen Plattenspieler mal die 2.000,-€-Grenze angelegt, weil die Luft danach erfahrungsgemäß sehr schnell dünner wird. Sicher, der 5.000,-€-Player ist besser, mir sind die +3.000,-€ im Moment aber zuviel.

Um ehrlich zu sein, gefällt mir beim Accuphase der wunderschöne Japanbarock.
Erschlagt mich, aber das ist ein gewichtiger Kaufgrund für mich.
Zudem glaube ich einfach mal, dass so ein Gerät tatsächlich um einiges langlebiger ist, als der neuste Super-Duper-Netzwerk-Multi-Receiver.

Gibt es denn eine Quelle für gute Gebrauchte, Auslaufmodelle, Vorführgeräte...?

Um ehrlich zu sein, gefällt mir beim Accuphase der wunderschöne Japanbarock.

Gibt es denn eine Quelle für gute Gebrauchte, Auslaufmodelle, Vorführgeräte...?

Meinst Du für Elektronik? da ist sicher der audiomarkt.de immer interessant.

Das gilt auch für Plattenspieler allgemein oder auch für einen Linn LP 12.

Als Auslaufmodell gibt es den praktisch nicht, er wird seit 40 Jahren gebaut und immer etwas weiter entwickelt. Meinen habe ich als Vorführgerät beim Linn-Händler erstanden.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #11694) schrieb:

Meinst Du für Elektronik?

Nein, ich meine speziell Accuphase.

Unser_Karl (Beitrag #11695) schrieb:

jororupp (Beitrag #11694) schrieb: Meinst Du für Elektronik? Nein, ich meine speziell Accuphase.

1. Einen vernünftigen Händler suchen. Sagt er dir, er kann auf Accuphase keine Rabatte geben, dann geh einfach wieder.
2. Gebrauchte Ware (ebay, kleinanzeigen.ebay, audiomarkt)
3. Eigenimport (pricejapan.com).

Und nicht gleich den aufgerufenen Preis zahlen (gebrauchte). Das meiste sind nämlich Fantasiepreise die nur auf einen Dummen warten, der sie auch noch bezahlt

Moin,

so, ich versuche es nochmal - mein Post von gestern ist scheinbar etwas untergegangen (Nr. 11674).

Mein Setup ist ja unten sichtbar.
Die Frage ist, wenn Upgrade, denn was in welcher Reihenfolge, da sich die Upgrades über einige Jahre hinziehen werden (wegen der der Kosten !!!).
Meine Kandidaten sind C-2120, P-4200, und irgendein Boxenpaar, das unterhalb der Preisebene der neuen B&W Serie (konkret 803 D3 und 802 D3, die nun mit ihren Preisen durch die Decke gegangen sind).
Ziel ist - mit dem nächsten Upgrade einen deutlich hörbaren Klanggewinn zu erreichen !!
Mit welchem der drei Komponenten ist das Ziel am ehesten zu erreichen ??
Sind Lautsprecher anno 2015/2016 denen von 2004 haushoch überlegen - gemeint sind Lautsprecher in der 10.000,- bis 14.000,- € Liga ?
Oder reicht es an den E-460 den P-4200 dranzuhängen, um ca. 3 Jahre später noch den E-460 durch die C-2120 zu ersetzen ?

Bin gespannt auf eure Meinungen bzw. Vorschläge !

VG

Matthias

Unser_Karl (Beitrag #11693) schrieb:

Ich auch. Ich habe an einen Plattenspieler mal die 2.000,-€-Grenze angelegt, weil die Luft danach erfahrungsgemäß sehr schnell dünner wird. Sicher, der 5.000,-€-Player ist besser, mir sind die +3.000,-€ im Moment aber zuviel.

abgesehen davon, dass die c37 ein wunderschönes stück accuphase ist.
stellt sich doch dann mit diesem post die eingangsfrage auch nicht mehr wirklich.
da der preisunterschied mehr als 7000,- beträgt, ob die c37 7x besser klingt wag ich zubezweifeln
besitzer einer c27/c37 sind auch dünn gesäht. somit fällt es auch sicher schwer aussagekräftige antworten zubekommen.
jörg und alfred haben es auf den punkt gebracht.
als alternativen zur ad20 oder ad30 sind z.b. die phonopreamps von musical fidelity zu nennen. sie sind bezahlbar, teilweise besser anpassbar (als eine ad20/30) und die aktuelle generation sieht auch richtig gut aus.

UncleLee73 (Beitrag #11697) schrieb:

Moin, so, ich versuche es nochmal - mein Post von gestern ist scheinbar etwas untergegangen (Nr. 11674). Mein Setup ist ja unten sichtbar. Die Frage ist, wenn Upgrade, denn was in welcher Reihenfolge, da sich die Upgrades über einige Jahre hinziehen werden (wegen der der Kosten !!!). Meine Kandidaten sind C-2120, P-4200, und irgendein Boxenpaar, das unterhalb der Preisebene der neuen B&W Serie (konkret 803 D3 und 802 D3, die nun mit ihren Preisen durch die Decke gegangen sind). Ziel ist - mit dem nächsten Upgrade einen deutlich hörbaren Klanggewinn zu erreichen !! Mit welchem der drei Komponenten ist das Ziel am ehesten zu erreichen ?? Sind Lautsprecher anno 2015/2016 denen von 2004 haushoch überlegen - gemeint sind Lautsprecher in der 10.000,- bis 14.000,- € Liga ? Oder reicht es an den E-460 den P-4200 dranzuhängen, um ca. 3 Jahre später noch den E-460 durch die C-2120 zu ersetzen ? Bin gespannt auf eure Meinungen bzw. Vorschläge ! VG Matthias

Nicht böse sein, aber ich glaube einen deutlichen, bezahlbaren Klanggewinn wirst du bei Accuphase nicht bekommen. Ich hatte mal einen E-450 mit einer C2800 verglichen (C2800 an der Endstufe vom 450). Als beide Vorstufen identisch eingepegelt waren, sind die Unterschiede schlicht verschwunden. Am ehesten vielleicht in deinem Fall eine Endstufe mit mehr Kontrolle (P7100). Die 802N brauchen das bedingt. Bei deinem Setup würde ich eher dazu tendieren die Lautsprecher zu tauschen. Das wird den deutlichsten Klanggewinn bringen.

Was soll sich denn am Klang verbessern?

Andy

@uncleLee73

Ich denke Lautsprecher haben das grösste Potential. Und da empfehle ich dringend einen ausgiebigen zu Hause Test.
Mit meinen KEF bin ich äusserst zufrieden in meinem Raum, die BW Diamonds waren mir im Hochton zu vorlaut, aber ist eben auch eine reine Geschmackssache.

UncleLee73 (Beitrag #11697) schrieb:

Moin, so, ich versuche es nochmal - mein Post von gestern ist scheinbar etwas untergegangen (Nr. 11674). Mein Setup ist ja unten sichtbar. Die Frage ist, wenn Upgrade, denn was in welcher Reihenfolge, da sich die Upgrades über einige Jahre hinziehen werden (wegen der der Kosten !!!). Meine Kandidaten sind C-2120, P-4200, und irgendein Boxenpaar, das unterhalb der Preisebene der neuen B&W Serie (konkret 803 D3 und 802 D3, die nun mit ihren Preisen durch die Decke gegangen sind). Ziel ist - mit dem nächsten Upgrade einen deutlich hörbaren Klanggewinn zu erreichen !! Mit welchem der drei Komponenten ist das Ziel am ehesten zu erreichen ?? Sind Lautsprecher anno 2015/2016 denen von 2004 haushoch überlegen - gemeint sind Lautsprecher in der 10.000,- bis 14.000,- € Liga ? Oder reicht es an den E-460 den P-4200 dranzuhängen, um ca. 3 Jahre später noch den E-460 durch die C-2120 zu ersetzen ? Bin gespannt auf eure Meinungen bzw. Vorschläge ! VG Matthias

ich würde mir erstmal die c2120 zulegen - wurde auch schon mehrfach hier im thread angesprochen, dass der zauber des "bessern" klangs in der vorstufe zufinden ist.
da die endstufenzüge eines e460 und einer p4200 ich würde behaupten zu 100% gleich sind, sind da keine großen klangverbesserungen zuerwarten.

Ich halte es wie Alfred. Die Integration in meine Vorstufe waren mir wichtig. Auch wenn ich momentan mit der AD-30 nicht ganz glücklich bin. Eventl. liegt es aber auch am Tonabnehmer, den ich erst kürzlich montiert habe ( Ortofon 2M Black MM System ) Ich hatte vorher ein Audio Technica Sytem At 009 III Ltd.. Habe es leider selber zerstört . Nun spare ich auf ein Dynavector oder ein Van den Hul.
Ein E-260 und daran eine C-27 halte ich für nicht sinnvoll. Dann verschenkst du zuviel Potenzial.
Aber erlaubt ist was gefällt. Ich betreib ja auch den sauteuren DC-37 an meiner Kombi. Erst wollte ich mir einen DP 410 oder 550 kaufen. Da ich aber noch einen sehr guten CD Player besitze habe ich mich letztlich für den preisreduzierten DC 37 Wandler aus der Vorführung entschieden.
Warum gibt es eigentlich soviele Accuphase B&W Kombinationen. Ich konnte mich nie dafür begeistern. Wobei ja jeder Wohnraum auch anders klingt und alles immer Geschmackssache ist.
Die besten bezahlbaren LS die ich in letzter Zeit hören durfte waren Harbeth Super HL 5 plus, hatte ich von einem Bekannten ca. 4 Wochen letzets Jahr hier stehen. Aber dann kam das Angebot mit den Sonus Faber Olympica 2. Ich konnte nicht wiederstehen. Man möchte sie fast jeden Tag streicheln. Optisch, haptisch und natürlich auch klanglich für mich ein absolutes Highlight.

Danke für die Antwort Andy und Markus !

Letztlich hatte ich schon diese Ahnung, das es wohl eher auf die Lautsprecher hinausläuft !
Verstärkt wird diese Annahme dadurch, das ich letzte Woche bei meinem Lieblingshändler die Kombination C-2120 - P-4200 - DP-410 an der Focal Sopra No. 2 gehört habe. Was soll ich sagen - es klang richtig gut - sehr räumliche Darstellung - aber ich habe keine wirkliche Steigerung zu meiner Anlage gehört. Es ist natürlich wahrscheinlich das diese Anlage bei mir zuhause doch deutlich anders klingt und in meinen heimischen Gefilden noch eine ordentliche Schippe drauflegt.
Allerdings haben die C-2120 und P-4200 insofern nicht meine Erwartungen erfüllt als das sie ganz einfach dem E-460 zumindest nicht klar überlegen sind.
Einschränkend sei erwähnt, das ich nur eine halbe Stunde gehört habe - ich hatte einfach auf den "Wow-Effekt" gehofft.
Um dieses Gespann richtig zu testen, muss man es sicherlich ausgiebig hören. Vermutlich erst dann hört man dann eher die Nuancen der Verbesserung.
Ich hatte da wohl falsche (überzogene) Erwartungen - gerade vom Bass hatte ich doch eine Steigerung erwartet.
Nun werde ich mich erst einmal im Lautsprecherbereich umgucken....

VG

Matthias

Danke auch Matthias,

jetzt beruhigt es mich dass die Vor Endkombi wahrscheinlich nicht den Aha Effekt liefern wird im Vergleich zu meinem E470.

Hallo Markus,

mit unseren Vollverstärkern sind wir garantiert sehr gut aufgestellt.
Es liegt einfach nur daran, das Accuphase den Kunden mit seinen Vorverstärkern und Endstufen zum sabbern bringt.
Insofern bin ebenfalls ganz beruhigt, dass zumindest die "kleine" Vor/End-Kombi (übrigens die einzige die noch für mich auf Sicht bezahlbar ist) im Vergleich zu den großen Vollverstärkern keinen "Quantensprung" hinlegt.
Übrigens - welche KEF hast du ? Unter anderem interessiere ich mich für die KEF Reference 5.
Wäre ja spannend zu hören, wie die am E-460 / E-470 klingt....

VG

Matthias

Hallo Matthias,

genau die hab ich In welcher Gegend bist Du denn?

Für mich war der Wechsel zur Ref 5 ein Quantensprung, in meinem Raum und für meine Ohren

Solltet Ihr einen Ref 5 Probehörtag organisieren wäre ich auch interessiert
Könnte bei Interesse auch einen Devialet beisteuern.

Andy

Hey Andy,

coole Idee.

... klingt ja spannend !!

Wir müssten leider viele Kilometer durch unsere Republik fahren !!!!

Niederbayern - Bremen

Ich schlepp die KEF nicht nach Bremen

Andy2211 (Beitrag #11699) schrieb:

UncleLee73 (Beitrag #11697) schrieb: Moin, so, ich versuche es nochmal - mein Post von gestern ist scheinbar etwas untergegangen (Nr. 11674). Mein Setup ist ja unten sichtbar. Die Frage ist, wenn Upgrade, denn was in welcher Reihenfolge, da sich die Upgrades über einige Jahre hinziehen werden (wegen der der Kosten !!!). Meine Kandidaten sind C-2120, P-4200, und irgendein Boxenpaar, das unterhalb der Preisebene der neuen B&W Serie (konkret 803 D3 und 802 D3, die nun mit ihren Preisen durch die Decke gegangen sind). Ziel ist - mit dem nächsten Upgrade einen deutlich hörbaren Klanggewinn zu erreichen !! Mit welchem der drei Komponenten ist das Ziel am ehesten zu erreichen ?? Sind Lautsprecher anno 2015/2016 denen von 2004 haushoch überlegen - gemeint sind Lautsprecher in der 10.000,- bis 14.000,- € Liga ? Oder reicht es an den E-460 den P-4200 dranzuhängen, um ca. 3 Jahre später noch den E-460 durch die C-2120 zu ersetzen ? Bin gespannt auf eure Meinungen bzw. Vorschläge ! VG Matthias Nicht böse sein, aber ich glaube einen deutlichen, bezahlbaren Klanggewinn wirst du bei Accuphase nicht bekommen. Ich hatte mal einen E-450 mit einer C2800 verglichen (C2800 an der Endstufe vom 450). Als beide Vorstufen identisch eingepegelt waren, sind die Unterschiede schlicht verschwunden. Am ehesten vielleicht in deinem Fall eine Endstufe mit mehr Kontrolle (P7100). Die 802N brauchen das bedingt. Bei deinem Setup würde ich eher dazu tendieren die Lautsprecher zu tauschen. Das wird den deutlichsten Klanggewinn bringen. Was soll sich denn am Klang verbessern? Andy

Andy hat soweit Recht - ich möchte noch etwas zu "Kontrolle" ergänzen:

Kontrolle kommt in erster Linie aus dem Dämpfungsfaktor zustande (vorausgesetzt der Verstärker gibt sauber wieder und ist hinreichen dimensioniert, was bei einem E-460 absolut der Fall ist). Der Dämpfungsfaktor errechnet sich aus dem Widerstand der (in erster Linie) Tieftonlautsprecher dividiert durch den Innenwiderstand (Quellwiderstand) der Endstufe. Hier wird mit abstrusen Werten hantiert in der Werbung (leider auch bei Accuphase), von 500-1000! an 8 Ohm Lautsprechern. Zurückgerechnet: Lautsprecherwiderstand dividiert durch Dämpfungsfaktor = 0,016 - 0,008 Ohm Innenwiderstand der Endstufe. Diese Dämpfungsfaktoren sind aber nicht erreichbar, da zwischen der Endstufe und den Tieftönern eine oder zwei Induktivitäten liegen, die durch ihren Widerstand die gesamte Rechnung verwässern! Bei der N802 sind es wenn ich es richtig sehe, 2 relativ kleine Spulen, deren Wert ich aus meiner Erfahrung auf insgesamt mindestens 0,4 Ohm schätzen würde (Spulen mit 0,09 Ohm - Mundorf iCore z.B.) sehen ganz anders aus!

Die 0,4 Ohm dominieren den Kreis - die Rechnung lautet jetzt selbst bei unendlich kleinem Quellwiderstand der Endstufe) 8 Ohm dividiert durch 0,4 Ohm = Dämpfungsfaktor nur noch 20 !!!! Wenn zwei 8 Ohm Tieftöner parallel liegen haben sie zusammen 4 Ohm. Daraus ergibt sich 4 Ohm dividiert durch
0,4 Ohm = Dämpfungsfaktor 10 !!! (das ist meineswissens bei der N802 so.

Es spielt als keine Rolle ob ein E-260 mit Dämpfungsfaktor (DF) 100 oder ein Mono Bolide mit DF 1000 angeschlossen wird, der wirkliche Dämpfungsfaktor würde in diesem Fall keine wesentliche Veränderung erfahren und maximal um 10 liegen - Kabel und Stecker verschlechtern nochmal (aber nur ein wenig; -1 vielleicht).

Gute Lautsprecher bleiben gute Lautsprecher (wenn sie bei Parties nicht "verheizt" wurden) relativ egal wie alt sie sind (meine sind 34 Jahre alt.

Die Frequenzweiche ist das Übel - die meisten Industrieweichen sind zu schlapp, speziell im Tieftonbereich.

Ich würde an die Lautsprecher gehen - es gibt Profis die bieten überarbeitete Weichen zu vorhandenen Boxen an - ich könnte es auch, aber mir fehlt die Zeit - bekomme das gerade für meinen eigenen Kram hin

Beste Grüße

Alfred

ps ...ach wenn ich einige Facts zur N802 nur geschätzt habe - grundsätzlich ist das richtig und reicht zu korrekten Einordnung völlig aus...

ich meine auch, wer einen e460 /e470 besitzt, braucht und sollte nicht über einen wechsel zur 2120/4200 grübeln.
wenn die boxenfrage geklärt ist, gehts ins "audiophile" oberhaus nur über class A endstufen oder röhrenamps.
ich finde die höchste kunst des verstärkerbaus ist und bleibt class A und das versteht niemand besser als accuphase.
gruss thomas

Hallo Accufans

Ich bleib dabei: Mehr wie die Quelle liefert, können die Accukomponenten auch nicht verarbeiten.
Bitte bedenkt, dass Accuphase auch einen absoluten Toptonabnehmer im Angebot hat: Das AC-5. Und das Teil ist absolut in "gewohnter" Accuphasequalität - technisch und optisch top. Der Schliff auf dem Diamanten ist faszinierend und eine Augenweide. Abtasten kann er, und wie.
Ich habe es nun drei Monate im Einsatz. Noch selten - wenn überhaupt - habe ich authentischere Musik gehört. Selbst als ich es drei Wochen noch auf dem preiswerten Thorens TD206 hatte, war ich schon sehr überrascht. Nun spielt es Entkoppelt und sozusagen Resonanz- und Schwingungsfrei (ausser der Nadel natürlich ) auf meinem aktuellen Dreher.
Ich habe schon teure Dynavektor, Ortofon, Lynn und andere auf 10k - 30k teuren Drehern gehört. Ich weiss was ich am AC-5 habe...
Klar meine Empfehlung! Dann macht meinem Empfinden nach eine C37 auch Sinn. Und das beste ist, dieser Spitzentonabnehmer ist ein ACCUPHASE
Das AD-30 ist gut, habe aber momentan eine andere Phonovorstufe im Einsatz weil ein bisschen besser...
Die C37 ist schon auf meiner Wunschliste

Und da das AC-5 nicht von 100V abhängig ist, gibt es da preislich schon alternativen und wird so zum "schnäppchen". Obwohl ich sagen muss, dass der reguläre Verkaufspreis völlig in Ordnung geht, für das was man an Musikalität bekommt! Es ist im Vergleich zu den teils superteuren Accu-Elektrogeräten jeden € wert... (Es ist immerhin bezahlbar - ein klarer Pluspunkt)

Und ja, die E470 würde mich schon auch sehr reizen - Preis/Leistung ist bei dem Produkt schon sehr gut . Hat da jemand direkte "Hörerfahrung" mit E470 und C3800 im Vergleich? Ist das wirklich eine andere Welt mit einer C3800?

grüsse analogius

@uncleLee73,

Wenn Du nach "Plan" upgraden möchtest, wäre meine Empfehlung

- N802 austauschen, z.B. gegen eine gebrauchte 802D2, die es jetzt und in nächster Zeit sicher in größerer Menge wegen der D3 auf dem Markt geben wird

- dann einen C-2xxx (momentan gibt es eine m.E. interessante C-2110 im audiomarkt)

- zuletzt eine P-4100/4200

Ich habe bzw. hatte alle diese Komponenten, m.E. machst Du den "großen Schritt" bei den Boxen

Gruß

Jörg

tom-mac (Beitrag #11712) schrieb:

... wenn die boxenfrage geklärt ist, gehts ins "audiophile" orberhaus nur über class A endstufen oder röhrenamps. ich finde die höchste kunst des verstärkerbaus ist und bleibt class A und das versteht niemand besser als accuphase. gruss thomas

Das halte ich für überholt.

argument?

tom-mac (Beitrag #11712) schrieb:

ich meine auch, wer einen e460 /e470 besitzt, braucht und sollte nicht über einen wechsel zur 2120/4200 grübeln. wenn die boxenfrage geklärt ist, gehts ins "audiophile" oberhaus nur über class A endstufen oder röhrenamps. ich finde die höchste kunst des verstärkerbaus ist und bleibt class A und das versteht niemand besser als accuphase. gruss thomas

Das mit Class A kann ich nur bestätigen

UncleLee73 (Beitrag #11709) schrieb:

... klingt ja spannend !! Wir müssten leider viele Kilometer durch unsere Republik fahren !!!! Niederbayern - Bremen :D

hallo unclelee, dodenhof führt kef!

chief-purchaser (Beitrag #11717) schrieb:

tom-mac (Beitrag #11712) schrieb: ich meine auch, wer einen e460 /e470 besitzt, braucht und sollte nicht über einen wechsel zur 2120/4200 grübeln. wenn die boxenfrage geklärt ist, gehts ins "audiophile" oberhaus nur über class A endstufen oder röhrenamps. ich finde die höchste kunst des verstärkerbaus ist und bleibt class A und das versteht niemand besser als accuphase. gruss thomas Das mit Class A kann ich nur bestätigen :)

Ich auch;-)

tom-mac (Beitrag #11712) schrieb:

ich meine auch, wer einen e460 /e470 besitzt, braucht und sollte nicht über einen wechsel zur 2120/4200 grübeln. wenn die boxenfrage geklärt ist, gehts ins "audiophile" oberhaus nur über class A endstufen oder röhrenamps. ich finde die höchste kunst des verstärkerbaus ist und bleibt class A und das versteht niemand besser als accuphase. gruss thomas

Thomas,

ich stimme Dir im Grundsatz zu (bezogen auf Class A) - wäre da nicht der miserable Wirkungsgrad und die unnötige Hitze.

Es gäbe einen elektrotechnisch absolut brillanten Weg dazwischen - leider neigen fast alle Hersteller zu schwarz oder weiß!

Der Weg in der Mitte hieße Class AAB oder High AB! (Röhrenendstufenbauer kennen das seit 60 Jahren).

Ich habe bei meinem E-260 einen bestmöglichen AAB Arbeitspunkt einjustiert, der die Ruheaufnahme (Verstärker an - kein Signal) von
44 Watt auf moderate 60 Watt (und nicht 150-200Watt) erhöht, und einen 10-fach größeren Class A-Bereich ermöglicht und nahtlos in den B
Betrieb übergehen lässt. Wenn man das zunächst nur auf einem Kanal macht, die Lautsprecher nebeneinander, Seite an Seite stellt, und mit einem
Mono Signal L und R vergleicht, glaubt man nicht, dass das der gleiche Verstärker ist! ....ich war fassungslos!

Ich entwickle, berechne und baue selber Röhren Amps (das hat man 1973 noch in der Ausbildung gelernt - heute programmieren die E-Techniker Java Applets - o tempora, o mores!) - ich habe meine letzte und aufwendigste Röhrenendstufe (2x20W Class A - mit KT66) nach dieser Einstellung des E-260, einem lieben Freund als Dauerleigabe hingestellt.

Mein kleiner, bescheidener E-260 ist der Mittelpunkt meines Klanguniversums - das ist vielleicht nicht riesengroß, aber erschreckend tiefgründig, voller verästelter Überraschungen und emotionaler Anrührung - ich brauche definitiv nicht mehr, nur noch gut produzierte Musik!.

Beste Grüße

Alfred

tom-mac (Beitrag #11716) schrieb:

argument?

Class A ist wie ein Wankelmotor-Dinosaurier. Funktioniert wunderbar und klingt sehr gut. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch stehen meiner Meinung nach nicht mehr in Relation zu irgendwelchen klanglichen Vorteilen. Genauso wenig wie die damit verbundenen Gehäusegrößen und Kühler die verbaut sein müssen.

Andy2211 (Beitrag #11721) schrieb:

tom-mac (Beitrag #11716) schrieb: argument? Class A ist wie ein Wankelmotor-Dinosaurier. Funktioniert wunderbar und klingt sehr gut. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch stehen meiner Meinung nach nicht mehr in Relation zu irgendwelchen klanglichen Vorteilen. Genauso wenig wie die damit verbundenen Gehäusegrößen und Kühler die verbaut sein müssen.

....deswegen Class AAB - best of two worlds!

E-460 und E-470 spielen nach dieser Definition in Class AAB weswegen sie besser klingen als E-260 (E-270) und E-360-E-370:

alfa_cosmic (Beitrag #11722) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #11721) schrieb: tom-mac (Beitrag #11716) schrieb: argument? Class A ist wie ein Wankelmotor-Dinosaurier. Funktioniert wunderbar und klingt sehr gut. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch stehen meiner Meinung nach nicht mehr in Relation zu irgendwelchen klanglichen Vorteilen. Genauso wenig wie die damit verbundenen Gehäusegrößen und Kühler die verbaut sein müssen. ....deswegen Class AAB - best of two worlds!

Alfred,

würde Accuphase die Geräte so einstellen wie du sagst, dann könnten sie nur noch AAB verkaufen. So können schwarz und weiß verkaufen.

Andy2211 (Beitrag #11721) schrieb:

tom-mac (Beitrag #11716) schrieb: argument? Class A ist wie ein Wankelmotor-Dinosaurier. Funktioniert wunderbar und klingt sehr gut. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch stehen meiner Meinung nach nicht mehr in Relation zu irgendwelchen klanglichen Vorteilen. Genauso wenig wie die damit verbundenen Gehäusegrößen und Kühler die verbaut sein müssen.

Ich behaupte mal das mit der Wärmeentwicklung war früher mal so "übertrieben" und bei älteren Modellen der Fall.
Das ist bei aktuellen nicht mehr so, dass die heiss werden, man sich die Finger verbrennt und Lüfter braucht....
Mal eine der aktuellen Modelle selber gestestet und das festgestellt/geprüft?

Der E-600 wird schon sehr warm, da kannst du dir den Heizlüfter für kleine Räume sparen. Und das gemessen an 30W Ausgangsleistung und der Stromaufnahme. Wie Alfred gesagt hat, der Wirkungsgrad ist .... .

Andy2211 (Beitrag #11723) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #11722) schrieb: Andy2211 (Beitrag #11721) schrieb: tom-mac (Beitrag #11716) schrieb: argument? Class A ist wie ein Wankelmotor-Dinosaurier. Funktioniert wunderbar und klingt sehr gut. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch stehen meiner Meinung nach nicht mehr in Relation zu irgendwelchen klanglichen Vorteilen. Genauso wenig wie die damit verbundenen Gehäusegrößen und Kühler die verbaut sein müssen. ....deswegen Class AAB - best of two worlds! Alfred, würde Accuphase die Geräte so einstellen wie du sagst, dann könnten sie nur noch AAB verkaufen. So können schwarz und weiß verkaufen. :X

....Andy, das ist exakt so - man nennt das Produkthierarchie und Marketing

Andy2211 (Beitrag #11725) schrieb:

Der E-600 wird schon sehr warm, da kannst du dir den Heizlüfter für kleine Räume sparen. Und das gemessen an 30W Ausgangsleistung und der Stromaufnahme. Wie Alfred gesagt hat, der Wirkungsgrad ist .... . :prost

Ich sprach jetzt von alleinigen Endstufen, welche Platz für ordentliche Dimensionierung der Bauteile haben, nicht vom zusammengequetschen VV...

Hm.... Muss wer Accuphase kauft auf die Stromrechnung schauen?

Arnie72 (Beitrag #11728) schrieb:

Hm.... Muss wer Accuphase kauft auf die Stromrechnung schauen?

Also muss man Kaviar essen, auch wenn es einem nicht schmeckt?

Sorry, aber es muss auch mal kritische Stimmen geben