Accuphase vs. Rest

Als bekennender Brodmann Besitzer mit Dynaudioerfahrung befürchte ich, dass diese LS noch mehr können als meine. Insgesamt eine schöne Anlage!

müllkramer (Beitrag #11365) schrieb:

okay..hier werden mehrheitlich anlagen der gehobenen kategorie betrieben..mal zurückhaltend formuliert. lautsprecher,die nicht so schnell um gnade winseln und standfeste netzteile...will sagen,dass man solche geräte sicherlich höher belasten kann,als eine furzige kompaktanlage vom wühltisch.zudem geräte,die auch im lastbereich noch gut klingen...alles in rechnung gestellt....und jetzt kommt das... ....aber...sacht mal leute...(1) wie habe ich mir denn diese maximalpegel vorzustellen? (2) und vor allem,bei welchem musikmaterial? (3) und wie lange? (4) und macht das noch spass? (5) und..was sagt euer gehör dazu?.

(1) Laut ziemlich laut, aber da geht sicher noch mehr.
(2) da gabs verschiedenes, das aber auch schon beschrieben wurde.
(3) nicht sonderlich lange. das war für ein Paar Minuten
(4) Ja und wie! (zumindest mir und solange da kein Clipping vorlag)
(5) Das Gehör hat(te) ganz sicher kein Problem, weil die B&W's ja keine "Hochdrucklautsprecher" sind.

müllkramer (Beitrag #11365) schrieb:

ich habe für mich festgestellt,dass laut nicht unbedingt mehr an musikinformation in die birne gelangen lässt...laut ist einfach nur laut.bei bekannten krachern aus der stadionrock-fraktion ist das ja mal ganz nett..aber sonst?

Da stimme ich Dir sogar zu, allerdings werden bedingt durch "Überlastung" (wie im vorliegenden Fall) leider auch Informationen dermaßen na sagen wir mal verändert, dass es dann auch keinen Spaß mehr macht. Aber gerade den sollten wir doch in jeder erdenklichen Lage genießen dürfen.

müllkramer (Beitrag #11365) schrieb:

würde mich wirklich interessieren,was bei euch als maximalpegel son aus den chassis emittiert wird.vorallem,mit welcher musikrichtung.

Schade, dass ich keinen Schallpegemessser dabei hatte, sonst hätte ich jetzt mit Zahlen antworten können..Beim meinem nächsten Treffen bei Jörg werde ich das Messgerät dabei haben und die Werte nachliefern. Allerdings werden dann wohl die Endstufen schon anders verkabelt sein, was dem Ergebnis ja auch entgegen kommt.

Klausi

analogius
echt scharfe lautsprecher hast du da.
die schreien förmlich nach monoblöcken. bezahlbare sind gerade bei ebay.
wie wärs mit denon poa s10
http://www.ebay.de/i...1:g:t~AAAOSwJcZWeaM0

jororupp (Beitrag #11377) schrieb:

@arizo, So wie ich das verstehe, wird ja aus dem Wechselstrom ein Gleichstrom produziert und durch die PS wieder ein sauberer Wechselstrom erzeugt. Nein, nicht bei den PS von Accuphase. Bei den PS wird intern ein Referenz-Sinussignal erzeugt und mit dem Sinus-Signal an der Sekundärseite des internen Trafos verglichen. Durch entsprechende analoge Schaltungen wird der Sekundär-"Sinus" so geformt, dass er dem Referenz-Sinus gleicht. Details kannst Du der Beschreibung der PS auf der PIA Homepage entnehmen. Gruß Jörg

Das hat Jörg richtig erklärt - es ist eine Art "Wave Shaping" was die PS Geräte mit dem Netzsinus machen.
Das Ausgangssignal hat die gleiche Frequenz wie das Eingangssignal - Einbrüche und Spikes werden aufgefüllt
bzw. "weggehobelt" - der Klirrfaktor wird unter 0,5 % gedrückt und Spannungsschwankungen ausgeglichen.

All das ist es aber nicht, was den Klang der angeschlossenen Komponenten (möglicherweise) verbessert!

Gute Geräte mit ordnungsgemäßen Netzteilen sind weitgehend immun gegen Spannungsschwankungen und Netzklirr.
Die Spannungskonstanz ist in erster Linie für 110 VAC Netze interessant, da es in ihnen systembedingt größere Schwankungen gibt.
In Deutschland ist das ein untergeordnetes Thema!

Der wesentliche Punkt ist die Befreiung des Ausgangssignal vom Bezug zur Erde - damit werden Brumm- und Störschleifen
aufgelöst. Dieser simple Effekt wird weitgehend von Accuphase unter den Tisch gekehrt und von kaum einem PS Besitzer gewürdigt.
Das ist auch verständlich, denn man würde sich ein gutes Geschäft versauen, wenn alle wüssten, dass es aus dem Laborbereich und der
Medizintechnik zahlreiche wesentlich preiswerteren Trenntransformatoren gibt. Und selbst die sind nicht erforderlich, wenn nur ein Gerät
in der Anlage geerdet ist, oder alle weiteren Geräte nach dem geerdeten Ersten, über galvanisch getrennte Verbindungen zu ihren Zielgeräten verbunden wären.

Das ist Ingenieurspraxis die zu jedem Versuchs- oder Messaufbau beherzigt werden muss, und so später in die Serie einfließt.

Ich habe im letzten Jahr rund 10 Anlagen analysiert und durch veränderte Verkabelung Störpegel erzielt, die auf Niveau eines PS liegen.
Außer zwei Besitzern, die hier nicht vertreten sind, waren die Anderen alle Mitglieder des HiFi-Forums.

Im Moment habe ich ein wenig den Eindruck, dass hier sehr viel über die Schiene ....mein Haus, mein Auto, mein Boot, läuft.

Hi endiger Klang ist aber nicht monetär linear skalierbar und hat oft Brüche, bei denen sich zeigt, dass auch kleine Anlage sehr gute
Resultate erzielen können, wenn ihre Besitzer mit Bedacht auswählen, geschickt kombinieren und durch ein wenig technischen Sachverstand
die "Voodoo Spreu" vom realen Klang Weizen trennen....

Beste Grüße

Alfred

Danke für die Erklärung!
Dann wäre es ja schlechter, die Endstufe direkt an das Stromnetz anzuschließen, weil man dann einen weiteren Erdungspunkt in der Anlage hat...
Also bleibt nur der negative Effekt, wenn die PS nicht genügend Kraft für die geforderten Pegel hat?

Nein, es ist nicht grundsätzlich schlecht die Endstufen direkt ans Netz anzuschließen! ...im Gegenteil

...es kann gut sein, dass das in einer Anlage nichts ausmacht, wenn die Phasenlage bezogen auf die Erdung richtig gewählt ist. Die meisten Anlagen lassen
sich durch korrektes Ausphasen in eine ruhige und stabile Lage bringen.

Das muss man ausprobieren und es gelingt in vielen Fällen.

Wenn es funktioniert hat man keine hörbaren negativen Wirkungen durch die Schleifen und gleichzeitig die volle Energielieferfähigkeit einer 16A Leitung
(in der Regel - in alten Gebäuden gibt es manchmal auch geringere Kreise - 10A) - Klirr filtert das Netzteil der Geräte aus; Spannungsschwankungen vergessen wir mal in Deutschland; die Frequenz ist in unseren Breiten zu vernachlässigen - die EVUs halten sie rechte stabil bei 50 Hz +/- 0,1 Hz...

Beste Grüße

Alfred

dcmaster (Beitrag #11382) schrieb:

müllkramer (Beitrag #11365) schrieb: okay..hier werden mehrheitlich anlagen der gehobenen kategorie betrieben..mal zurückhaltend formuliert. lautsprecher,die nicht so schnell um gnade winseln und standfeste netzteile...will sagen,dass man solche geräte sicherlich höher belasten kann,als eine furzige kompaktanlage vom wühltisch.zudem geräte,die auch im lastbereich noch gut klingen...alles in rechnung gestellt....und jetzt kommt das... ....aber...sacht mal leute...(1) wie habe ich mir denn diese maximalpegel vorzustellen? (2) und vor allem,bei welchem musikmaterial? (3) und wie lange? (4) und macht das noch spass? (5) und..was sagt euer gehör dazu?. (1) Laut ziemlich laut, aber da geht sicher noch mehr. (2) da gabs verschiedenes, das aber auch schon beschrieben wurde. (3) nicht sonderlich lange. das war für ein Paar Minuten (4) Ja und wie! (zumindest mir und solange da kein Clipping vorlag) (5) Das Gehör hat(te) ganz sicher kein Problem, weil die B&W's ja keine "Hochdrucklautsprecher" sind. müllkramer (Beitrag #11365) schrieb: ich habe für mich festgestellt,dass laut nicht unbedingt mehr an musikinformation in die birne gelangen lässt...laut ist einfach nur laut.bei bekannten krachern aus der stadionrock-fraktion ist das ja mal ganz nett..aber sonst? Da stimme ich Dir sogar zu, allerdings werden bedingt durch "Überlastung" (wie im vorliegenden Fall) leider auch Informationen dermaßen na sagen wir mal verändert, dass es dann auch keinen Spaß mehr macht. Aber gerade den sollten wir doch in jeder erdenklichen Lage genießen dürfen. müllkramer (Beitrag #11365) schrieb: würde mich wirklich interessieren,was bei euch als maximalpegel son aus den chassis emittiert wird.vorallem,mit welcher musikrichtung. Schade, dass ich keinen Schallpegemessser dabei hatte, sonst hätte ich jetzt mit Zahlen antworten können..Beim meinem nächsten Treffen bei Jörg werde ich das Messgerät dabei haben und die Werte nachliefern. Allerdings werden dann wohl die Endstufen schon anders verkabelt sein, was dem Ergebnis ja auch entgegen kommt. Klausi

Klaus,

jetzt lass aber doch mal die Kirche im Dorf!

Was hackt ihr den die ganze Zeit auf einem verqueren Tönchen bei höchsten Lautstärken herum???

Es geht doch nicht um einen Lautstärkekrieg wie bei den Car Stereo Jungs - wo ist denn der musikalische Feinsinn bei angemessenen Lautstärken?
Ich wage die Provokation, dass eine Anlage welche die höchste Lautstärke erzeugt, nicht in der Lage ist, feine Klangdetails zu offenbaren!

Ich wette, dass alle Anlagen hier zu über 90% unter 1 Watt dauerhaft spielen - Jörg hat das für sich so bestätigt! Hand hoch, wenn ich mich irre!!!

Warum müssen die Endstufen 500, 1000 oder noch mehr Watt haben?

Ganz knallhart - 1000 Watt sind out - mehr als 92 dB Kennschalldruck bei Lautsprechern ist in!

Das Problem in modernen Ketten ist doch nicht die Leistung der Endstufe, oder????

Es ist das verfügbare Klangmaterial (in der Hauptsache und nach wie vor CD) und unsere Lautsprecher, Lautsprecher, Lautsprecher!!!!!!!!!

Alles Andere - Vor- Endsufe oder Integrierter, DAC, CDP oder SACDP tritt doch mit minimalsten Auswirkungen dagegen völlig in den Hintergrund!

Gott Sack - minimale Änderungen für 3 Euro Fuffzich an den Lautsprechern, der Aufstellung, der Raumakustik und wasweißichdenverdammtnochmal
ergeben mehr Resultate als die Erhöhung der Leistung von 500 auf 1000 Watt!

Entschuldige Klaus - ich kann Dich gut leiden - das ist jetzt ein Rundumschlag von mir, zu dem Du vielleicht der Auslöser, aber nicht die Ursache warst!

hmmm, sorry - bin heute Abend irgendwie auf links gebürstet....

Beste Grüße

Alfred

Guten Morgen Alfred,
ich kann Dir da nur zustimmen.
Die "Musikalität" (die der Aufnahme und die des Lautsprechers) macht es aus, nicht der Schalldruck....

Hast Du schon viel mit dem Elac-Bändchen gehört?

Viele Grüße,
Hans

Guten Morgen Hans,

Danke - ja, die ELACs sind jetzt sauber verdrahtet und spielen seit 2 Wochen ganz fein und zart in meiner Anlage.

Ich habe sie nicht erworben, um irgend ein tonales Manko an meinen Hauptlautprechern "auszubügeln".

Ganz im Gegenteil an der Hörposition mangelt es mir an rein gar nichts.
Deswegen habe ich so milde eingestellt (-5 dB unter dem Pegel der Hauptlautsprecher), dass man
sie dort gar nicht wirklich wahrnimmt. Wenn ich mich aber bewege, aufstehe, im Raum umhergehe und
insbesondere an meinem Schreibtisch arbeite (er steht direkt zwischen den Boxen), kommen sie in Spiel.

Es ist sehr angenehm, dass ich jetzt nicht nur einen festen "Sweet Spot" am Hörplatz habe, sondern an allen
Stellen im Raum, und ganz besonders an der kritischen Position am Schreibtisch, an der vorher die obersten
Höhen und Oberwellen "vorbeigepustet" wurden.

Beding dadurch, kann ich ein 2. kleine Abhöranlage mit zwei Genelec Aktivmonitoren samt DAC/Pre auf meinem
Schreibtisch abschaffen, und höre immer alles an einer Anlage.

Ich bin sehr zufrieden

Beste Grüße

Alfred

ps ...ist das nicht Steve Howe in Deinem Profilbild? ....ich habe ihn vor 25 Jahren zufällig auf eine Flug von London nach Bern
im Flugzeug getroffen - wir haben einen Moment über Musik gesprochen - ein sehr sympatischer Mensch!

Hallo Alfred,
ja, das ist der Steve Howe. Ich bin immer noch ein großer Fan der frühen Yes!
War mein erstes Konzert, damals 1977 in München. Hat einen tiefen Eindruck hinterlassen bei mir und meinen Kumpels.
Nun ist ja leider der Chris Squire verstorben, letztes Jahr.....

Ich hatte ja mit Dir schon Kontakt wegen Genelecs für meinen Schreibtisch, würdest Du die Deinen eventuell später verkaufen?

Viele Grüße aus dem Chiemgau (bin derzeit nicht in China).

Hans

hscpm (Beitrag #11388) schrieb:

Guten Morgen Alfred, ich kann Dir da nur zustimmen. Die "Musikalität" (die der Aufnahme und die des Lautsprechers) macht es aus, nicht der Schalldruck.... Hast Du schon viel mit dem Elac-Bändchen gehört? Viele Grüße, Hans

so dann ist ja alles gesagt.
eine schlechte aufnahme wird auch durch einen accuphase nicht besser, oder doch?
eine schlechte aufnahme klingt über eine b&w schlechter als über eine canton

alfred
app. ps xxxx, deine aussage der "galvanischen" trennung möchte ich dann doch einwenig widersprechen, denn alle schtutzleiter in einen solchen gerät sowohl primär und sekundär sind an einem sternpunkt zusammen geführt oder sind elektrisch miteinander verbunden und geben somit wieder den weg für brummschleifen frei. oder bin ich da auf dem holzweg?
ich möchte nur an einen dialog vor gut einem jahr erinnern, wo ein gewisser quietnight diese runde mit apfelsaft und kaffeekanne beglückte.
hat er nicht brumm probleme mit gerade einer ps520, e600 und dp720 gehabt?
wollte er nicht sogar umziehen, weil die schutzeinrichtung in der wohnung unzureichend waren?


aber deinen satz, auf das erste watt kommt es an und nicht auf das letzte find ich gut, den merk ich mir.

gruß thomas

@tom-mac: kleiner Widerspruch - eine schlechte Aufnahme kann auch von Canton LS schlechter als von B&W klingen. Kommt halt immer drauf an welche. Ich habe im Heimkino Vento 890, 856 und 820 stehen. Können je nachdem sehr analytisch arbeiten.
Ist aber eigentlich OT - Gruß Jürgen

Thomas,

ja, Du hast Recht - nach dem Blockdiagramm des PS-520 sieht es so aus, als ob die Erdleiter
der angeschlossenen Geräte sternförmig mit "einer" Erde oder "Common Ground" verbunden sind.

Man kann nicht erkennen um welches galvanische Potenzial es sich dabei handelt - in einem komplexen Gerät
gibt es ja mehrere "Grounds" (digital, analog z.B.) sowie die Erde, die tatsächlich mit dem grün-gelben Schutzleiter
verbunden ist. Ich wollte meinen ganzen Vortrag auch nicht in der Art verstanden haben, dass ich überzeugt bin,
dass ein PS-xxxx ein Allheilmittel bei Störungen in einer Anlage ist - ich erinnere mich noch gut an den Kollegen,
der arge Probleme hatte.

Das Thema ist auch dermaßen Komplex, dass man kein einfaches Universalkonzept abgeben kann, dass sofort und
jedem Fall zur Lösung führt. Ich kann mich an Anlagen erinnern mit 6-10 geerdeten Komponenten - Video und Audio sowie
Antennenleitungen bunt gemischt und an 3-4 Dosen rings um den Raum angeschlossen.

Im Endeffekt konnte man das nur vor Ort durch messen und sukzessives, logisches umstecken und optimieren verbessern.
Hier hätte eine PS-xxxx wahrscheinlich gar nicht bewirkt.

Danke für Deinen richtigen Einwurf - das macht die Sache für die PS-xxxx nicht leichter....

Hier zahlt sich eine sehr "kleine" Anlage mit einem Integrierten aus - nur der Amp ist geerdet und hat eine AD-30 Phono
Karte drin. Der Dreher hängt galvanisch "in der Luft" und der Digitale Audio Player mit integriertem Server ebenfalls.
In dieser Konstellation bringt ein Netzsynthesizer gar nichts, außer ggf. die Leitung der Endstufen zu begrenzen.

Beste Grüße

Alfred

jörg

falls du nochmal was anderes testen möchtest, hab ich noch ein tipp für dich.
vergiss das ganze gesülze über lautstärken im bereich von düsenjets.
deine anlage ist doch wohl auf maximale klangquallität getrimmt, oder?
schalte deine ps vor alle analogverbraucher inkl. der endstufen ABER ohne deinen cdp und streamer.
denn so ein cdp oder andere digitalquellen können ziemlich viel hochfrequenten müll ins netz abgeben, den du, wenn du sie nach deiner ps anschließt sozusagen einsperrst.
ich denke einen versuchs ist es wert.
gruss thomas

Jürgen11 (Beitrag #11392) schrieb:

@tom-mac: kleiner Widerspruch - eine schlechte Aufnahme kann auch von Canton LS schlechter als von B&W klingen. Kommt halt immer drauf an welche. Ich habe im Heimkino Vento 890, 856 und 820 stehen. Können je nachdem sehr analytisch arbeiten. Ist aber eigentlich OT - Gruß Jürgen

das geht nicht, wer einmal eine 803d2 gehört hat, holt sich bestimmt keine canton mehr ins haus.

gruss thomas

Hallo Thomas, das ist Ansichtssache. Es gibt Leute die schwören auf Canton und andere auf B&W. Ich gehöre weder zu den einen noch zu den anderen. Trotzdem ist es so.
Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #11396) schrieb:

Hallo Thomas, das ist Ansichtssache. Es gibt Leute die schwören auf Canton und andere auf B&W. Ich gehöre weder zu den einen noch zu den anderen. Trotzdem ist es so. Gruß Jürgen

keine ansichtssache sondern eine frage des geldes.
gerade im b&w thread gelesen (post #49412) wieder ein neuer b&w ler

@Thomas - wenn du meinst - "Gähn".

Doch Ansichtssache, hören ist nämlich subjektiv........
Ab und zu etwas (akustische) Livemusik schult das Gehör.

LG,
Hans

BTW,
ich habe weder B&W noch Canton..... (außer den Woofern)

LG,
Hans

B&W baut gute Lautsprecher - ohne Frage; und sie haben eine große Fangemeinde - kein Problem damit.

Aber genauso wie Accuphase nicht in jedem Segment "heilig" und mit kompletten Alleinstellungsmerkmalen ausgestattet ist,
kocht auch B&W nur mit Wasser.

Es gibt kleinere und preiswertere Lautsprecher die sich auch im direkten Vergleich zu einer 802 D nicht fürchten müssen.

In Punkto Einschwingverhalten schneidet die 802 z.B. deutlich schlechter ab als viele gut gemachte 2-Weg Monitore -
trotz, oder besser gerade wegen, ihres 3-Wege Aufbaus - Beweis:



Beste Grüße

Alfred

@tom-mac,

danke für Deine Anregungen und Vorschläge. Dazu ein paar Anmerkungen

...denn so ein cdp oder andere digitalquellen können ziemlich viel hochfrequenten müll ins netz abgeben

Bezüglich der möglichen Störimpulse eines CDP hat Alfred vor einiger Zeit einmal gemessen und berichtet, was da an Störpotenzial bei seinem Accuphase CDP vorliegt: Das ist sehr, sehr wenig und zu vernachlässigen.

Beim Streamer weiß ich es nicht. Mir wurde in der Vergangenheit auch schon empfohlen, deshalb CDP und Streamer beim Hören von Schallplatten auszuschalten. Ich habe beides ausprobiert, habe aber für mich keine Unterschiede hören können.

Das ganze Umstöpseln jeglicher Kabel ist bei mir aufgrund des "Drahtverhaus" hinter der Anlage und der Anordnung der Geräte im Rack alles andere als einfach. Darum vermeide ich das nach Möglichkeit und höre lieber Musik.


Gruß

Jörg

Jörg,

wenn Du nichts Störendes hörst, was Dich belastet, ist es nicht da für Dich.

Das ist jetzt "off topic", aber vielleicht auch nicht....

In einem ganz anderen Zusammenhang habe ich mir ein Wort meines jüngsten Bruders eingeprägt:

...repariere nichts, was offensichtlich nicht kaputt ist!

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,

oder, in Neudeutsch: never touch a running system...(nicht nur in Bezug auf Computer)




Gruß

Jörg

Beste Grüße aus dem Zillertal.
Ich habe hier den PERFEKTEN Marille gefunden, ein Gedicht und gleich 2 Flaschwn geordert.
In diesem Sinne Prost und bis Sonntag.
Grüßle
Guido

Hallo Guido,

dann weiterhin fF und

So zwei Flaschen am Abend, das hat doch was....

Gruß

Jörg

PS: fF = fiel Fergnügen

shovelxl (Beitrag #11405) schrieb:

Beste Grüße aus dem Zillertal. Ich habe hier den PERFEKTEN Marille gefunden, ein Gedicht und gleich 2 Flaschwn geordert. In diesem Sinne Prost und bis Sonntag. Grüßle Guido

poste mal ein Bild - ich glaub ich hab die im Keller

jororupp (Beitrag #11404) schrieb:

Hallo Alfred, oder, in Neudeutsch: never touch a running system...(nicht nur in Bezug auf Computer) Gruß Jörg

korrekt Herr Kollege

Alfred,

sicher, dass das die 802D ist und nicht die Diamond? Für die 802D wäre das Diagramm eigentlich fast zu gut. Ein Versatz von unter 1ms im Tiefton ist eigentlich schon sehr exzellent für eine 3-Wege Box... ?

Andy, danke für den Hinweis...

das ist korrekt - das Diagramm gehört zur 802 Diamond - richtig bemerkt!

Das Interessante bleibt aber, dass die 2 Wege ACE 23 zwischen Tief- und Mitteltonbereich bruchlos ineinander geht.
Das war die wesentliche Aussage.

Beste Grüße

Alfred

Neu im Audio-Markt gesehen falls es jemanden interessiert:

Accuphase C290V
Accuphase PS1200

Hier zahlt sich eine sehr "kleine" Anlage mit einem Integrierten aus - nur der Amp ist geerdet und hat eine AD-30 Phono
Karte drin. Der Dreher hängt galvanisch "in der Luft" und der Digitale Audio Player mit integriertem Server ebenfalls.
In dieser Konstellation bringt ein Netzsynthesizer gar nichts, außer ggf. die Leitung der Endstufen zu begrenzen.


Moin@all und ein frohes Neues....

Habe auch eine "kleine" Anlage und ebenfalls eine AD-30 Phonoplatine eingebaut....kannst Du das bitte mal kurz erklären, wie das zu verstehen ist, dass der Dreher galvanisch in der Luft hängt?!
Unter einer galvanischen Trennung verstehe ich eine "nicht elektrische Verbindung" wie z. B. eine Lichtleiterverbindung, oder einem SUV bei PC Systemen, in denen im SUV die galvanisch Trennung gemacht wird.

=> Jobretano11

Moin, moin, gerne....

Die Spulen des Tonabnehmersystems hängen "in der Luft", und sind über die Anschlussleitungen quasi
der "verlängerte Eingang" der Phono Platine.

Mein Dreher hat keine eigene galvanische Verbindung zur Erde und kann somit auch keine weitere Schleife
bilden. Natürlich sind die Anschüsse des Tonabnehmers galvanisch mit den Eingängen verbunden, aber es ging
um das nicht Vorhandensein einer eigenen Verbindung zur Erde.

Beste Grüße

Alfred

jororupp (Beitrag #11402) schrieb:

@tom-mac, danke für Deine Anregungen und Vorschläge. Dazu ein paar Anmerkungen ...denn so ein cdp oder andere digitalquellen können ziemlich viel hochfrequenten müll ins netz abgeben Bezüglich der möglichen Störimpulse eines CDP hat Alfred vor einiger Zeit einmal gemessen und berichtet, was da an Störpotenzial bei seinem Accuphase CDP vorliegt: Das ist sehr, sehr wenig und zu vernachlässigen. Beim Streamer weiß ich es nicht. Mir wurde in der Vergangenheit auch schon empfohlen, deshalb CDP und Streamer beim Hören von Schallplatten auszuschalten. Ich habe beides ausprobiert, habe aber für mich keine Unterschiede hören können. Das ganze Umstöpseln jeglicher Kabel ist bei mir aufgrund des "Drahtverhaus" hinter der Anlage und der Anordnung der Geräte im Rack alles andere als einfach. Darum vermeide ich das nach Möglichkeit und höre lieber Musik. Gruß Jörg

stimmt, jetzt wo du es sagst, ich erinnere mich, SORRY
abschalten ist sowieso besser, spart strom

markflei (Beitrag #11411) schrieb:

Neu im Audio-Markt gesehen falls es jemanden interessiert: Accuphase C290V Accuphase PS1200

zu alt, kein pia

nachtrag
ohne wieder eine neue pia hetze los zu treten, der hier bei uns in deutschland teuer erkaufte pia support kann gold wert sein.
kann, muss nicht

alfa_cosmic (Beitrag #11413) schrieb:

=> Jobretano11 Moin, moin, gerne.... Die Spulen des Tonabnehmersystems hängen "in der Luft", und sind über die Anschlussleitungen quasi der "verlängerte Eingang" der Phono Platine. Mein Dreher hat keine eigene galvanische Verbindung zur Erde und kann somit auch keine weitere Schleife bilden. Natürlich sind die Anschüsse des Tonabnehmers galvanisch mit den Eingängen verbunden, aber es ging um das nicht Vorhandensein einer eigenen Verbindung zur Erde. Beste Grüße Alfred

Danke Alfred, so habe ich es verstanden

Ein Elekto-Anlagenbauer hat mir mal den Ratschlag gegeben, die Anlage noch mal extra zu Erden.Wenn bei einem Anlagenbau nicht genügend Erdung vorhanden sei, kommt es immer wieder vor, dass undefinierbare Probleme auftreten. Darum soll so eine Industrieanlage noch mal extra mit dem Erdanker verbunden werden....im heimischen Wohnzimmer mit der guten HighEnd Anlage wird es mit dem Erdanker allerdings schwer.... Vielleicht mal mit einer Verbindung an den Heizkörper versuchen, insofern der geerdet ist?

Gruß Jo

Wenn du unterschiedliche Erdungspunkte benutzt, hast du evtl. das Problem, das unterschiedliche Erdungspotenziale auftreten und alles eher verschlimmert als verbessert wird.

obwohl so eine c290v wär schon interessant, die letzte highend vorstufe ohne aava.
wie autor in seiner anzeige schreibt.
beim alter wurde meiner meinung nach auch ein bißchen geschummelt, die zweite zahl in der seriennnummer zeigt das produktiosjahr an und in diesem fall das jahr 2000, also ist sie älter als 11 jahre.

tom-mac (Beitrag #11419) schrieb:

beim alter wurde meiner meinung auch ein bißchen geschummelt, die zeite zahl in der seriennnummer zeigt das produktiosjahr an und in diesem fall das jahr 2000

Sonst bekommen die ihren Schrott zu den total überteuerten Preisen auch einfach nicht weg

so siehts aus

=> Jobretano11

Andy2211 hat Recht - auf keinen Fall!

Beim Anlagenbau geht es um Sicherheit - hier geht es um Verhinderungen von Schleifen die Störungen verursachen können
die man hört.

Die Erde Deines Hauses oder Wohnung ist völlig ausreichen, sofern es sich nicht um einen Altbau handelt der nicht
nach den aktuellen Bestimmungen gebaut wurde und auch noch keine Elektrosanierung erfahren hat.

Beste Grüße

Alfred

tom-mac (Beitrag #11419) schrieb:

obwohl so eine c290v wär schon interessant, die letzte highend vorstufe ohne aava. wie autor in seiner anzeige schreibt. beim alter wurde meiner meinung nach auch ein bißchen geschummelt, die zeite zahl in der seriennnummer zeigt das produktiosjahr an und in diesem fall das jahr 2000, also ist sie älter als 11 jahre.

Kannst Du das mit der Seriennummer mal etwas genauer aufdröseln, also was man alles aus der Seriennummer rauslesen kann?
Gruß Jo

....auf der Internationalen Accuphase Seite

www.accuphase.com

ist der neue P-7300 zu bestaunen....

Beste Grüße

Alfred

hscpm (Beitrag #11400) schrieb:

BTW, ich habe weder B&W noch Canton..... (außer den Woofern) LG, Hans

Da muss ich aber auch meien Senf hinzugeben... und nutze die Gelegenheit mich hier vorzustellen da ich in ca. 2 Wochen einen E-470 mein eigen nennen darf als Einstieg in die schöne Accuphase Welt.


Hatte sehr lange Canton zuletzt die 7.2 und 9.2 und als ich die 804D2 gehört hatte habe ich meine Canton's sehr schnell abgestossen.
Das sind für mich Welten !

Gruss

Luxgolfer

...kann ich nur bestätigen hatte auch mal die 7.2 dann die 804Dll und jetzt die 803Dll die noch mal ordentlich eine Schippe drauf legt zur 804Dll

Ja,ja die 803d2 oder d3 sind schon was feines aber ich habe leider keinen Platz im Wohnzimmer dafür
Ich denke auch dass die 803 einfach zu gross für meine 16m2 wäre.

Luxgolfer

Kommt drauf an,wieviel noch drin steht,802Dll wurden im B&W Stammtisch auch schon auf 16m² gesichtet...wenn die 804 gut steht kann man auch auf die 803Dll wechseln...die paar Zentimeter in Breite,Tiefe und Höhe machen den "Braten" auch nicht fett...

Na, mit dem brauchst du echt keine Werbung hier machen...