Accuphase vs. Rest

Sind gestern alle wieder gut nach Hause gekommen???

Hallo Guido,

das war problemlos. Nochmals Danke an Dich und Deine Frau.

Gruß

Jörg

shovelxl (Beitrag #11280) schrieb:

Sind gestern alle wieder gut nach Hause gekommen???

Hi Guido, bin ebenfalls und "erneut mit leisem Klackern" heim gekommen. Da muss ich wohl doch noch mal dran und hab keinen Bock dauf.

Klausi

Fein.
Klausi
Hast Du jemanden, der da schauen kann, sonst komm noch mal rüber, ich hätte hier einen.

Hi Guido,

also schauen kann ich ja selber, aber mir fehlen halt die nötigen Werkzeuge dazu.

Klausi

Hey Jungs,

gibt's eigentlich nichts substanzielles zu berichten von eurem Treffen?

Doch, die Kipferl meiner Gattin haben allen sehr gut geschmeckt!
Über Weiteres müssen sich die anderen auslassen.
Mir hat die Anlage sehr gut gefallen...

Ok, dann werfe ich schon mal ein bisschen was ein.

Mir hat es - logisch auch wegen der Kipferln - gut gefallen und ich habe auch wieder ein bischen was gelernt. Vor allem aber hat mir der persönliche Kontakt gefallen. Ist eben doch was anderes, als die quasi Anonymität im Forum. Da sieht man auch, mit wem man es zu tun hat. Ok, Guido kannte ich schon vorher. Da hat man aber auch die Möglichkeit in deutlich kürzerer Zeit mehr Diskussionsstoff durch zu bringen. Das gefällt mir an solchen Treffen erheblich besser.

Was ham' wer gemacht? Am Anfang haben Guido und ich erst mal seinen Dreher in die Mangel genommen, und ihm ein gewisses Maß an Manieren bei gebracht. Dabei haben wir sowohl das Antiskating, als auch das Pickup Gewicht so gut es geht justiert. Für das Antiskating mussten wir auch ein klein wenig in die Trickkiste greifen. Zum Glück hatte ich meine dazu unbedingt notwendige Testplatte dabei. Die hat aber auch Testtöne mit an Board, die uns danach auch sehr hilfreich war, um die Abtastfähigkeit des Pickups zu prüfen.

Daneben ahben wir auch noch mal die Grundeinstellungen an der Vorstufe unter die Lupe genommen und da wo es nötig war entsprechende Anpassungen vor genommen. Die richtigen Einstellungen sorgen auch für ein perfektes Klangerlebnis und eine optimale Ausnutzung der Möglichkeiten.

Unsere voran gegangenen Justierungen am Dreher haben tatsächlich dazu bei getragen, eine höhere Abtastfähigkeit zu schaffen. Somit hat sich die Vorarbeit sehr wohl gelohnt. Ja und dann kamen natürlich auch gleich mal ein Paar Vinylhighlights zum Einsatz. Grace Jones (ich nenne sie ja liebevoll den "Brikettkopp") hat uns schon mal ordentlich eingeheitzt.

Inzwischen kam dann auch der Alfred mit dazu und wir haben dann auch das Thema "Ausphasen" in Angriff genommen. Da ist der Alfred ja ganz zackig dabei und verliert auch keine Zeit. Ergebnis war aber auch ganz schnell klar: Hier musste ....... nichts gemacht werden, weil per Zufall schon alles perfekt stimmte. Schwein gehabt, sonst hätte es eine Stecker-Umdreh-Orgie mit immer wieder messen zur Folge gehabt. Dem sind wir somit erfolgreich entgangen .

Ja und dann konnten wir neben den Vinyls auch mal die eine oder andere MFSL Rosine per CD genüsslich rein saugen. Ich muss mich hier wiederholen. Die "olle" C-280 zusammen mit der "ollen" P-360 haben die Hörner richtig schön auf Trab gebracht. Das ging sowohl leise, als auch richtig laut sehr gut. Ich kann nur sagen: diese alten Hunde habens auch heute immer noch ganz faustdick hinter der Frontplatte . Man sollte die auf keinen Fall unterschätzen. Die selben Erfahrungen mache mit meinen "alten Hunden" auch bei mir zu Hause. Man sollte sie wirklich nicht belächeln. Erst hören, dann urteilen!

Na und noch was später kam dann auch noch (für mich der Überraschungsgast) der Jörg mit dazu. Ja was soll ich sagen, da haben sich welche gesucht und auch gefunden. Da konnten wir bei Vanillekipferln und Kaffee bzw. Tee so richtig schön und ganz frei Schnauze fachsimplen. So liebe ich das und von mir aus könnten wir das jede Woche machen. Mal hier und mal da.

So. Genug geschwafelt. Jetzt freue ich mich auf morgen und das was da kommt. Haachh, ich bin ja sooo aufjerecht Von meiner Seite habe ich heute noch was vorbereitet, was dann morgen kommen soll. Auch da wird es wohl die eine oder andere Überraschung geben. Berichte folgen sicher noch.

Klausi

Moin, moin

hier meine Eindrücke vom Treffen bei Guido:

Zunächst herzlichen Dank für die freundliche Aufnahme und die leckere Bewirtung (wurde ja schon hinreichend gewürdigt )

Guido arbeitet noch an der optimalen Abstimmung seines aktuellen Drehers in Verbindung mit dem etwas "zickigen" Ortofon Quintett
Blue - es scheint sehr Skating- und Auflagekraft sensibel zu sein - schon leichte Erhöhung um 0,1 Gramm brachten mit der DHFI Testplatte
Nr. 2 Abtastverbesserungen von 10-20 micron.

Im weiteren führte er uns seine Unos (voher Klipsch La Scala) über CD vor. Die Überraschung des Tages war die Scheibe

Howard Johnson - Gravity!

Über seine gereifte Vintage Vor- End Kombi kam die Musik mit einer mühelosen Leichtigkeit und Wucht aus den Unos, dass ich mich
an einigen Stellen (trotz oder vielleicht wegen einer moderaten Lautstärke) erschrocken habe, wenn z.B. die Bläser kurze aber knackige
Einwürfe machen - das war spitze!

Insbesondere der Bass hat in seiner aktuellen Anlage gewonnen - tiefer, trockener und ausgeglichener, als ich es von den La Scalas in
Erinnerung hatte. Ein Blick auf den Analyzer zeigte eine Basswiedergabe bis 20 Hz - Respekt!

Mit dem Analyzer haben wir dann auch einmal kurz in die Tiefen der Anlage geschaut - nix zu bemängeln -103 dB Gesamtstörpegel (bezogen auf
volle Aussteuerung) zeigen, dass Guido mit seiner Verkabelung richtig liegt. So hatten wir mehr Zeit noch ein wenig Musik zu hören, die sich auch bei
leisen Lautstärken fein und angenehm von den Lautsprechern löste.

Jörg, konnte ich nur kurz begrüßen, da ich nach drei angenehmen Stunden bei Guido wieder, wegen eines direkt anschließenden Termins,aufbrechen musste.

Fazit für mich: Klasse Anlage, klare Verbesserung bei den Speakern, Verdrahtung Topp - der Dreher braucht noch ein wenig Feinjustage - und eine
neue CD Bestellung für mich - Howard Johnson - Gravity...

Beste Grüße

Alfred

Guten Morgen Freunde,

nachdem wir uns schon seit geraumer Zeit per PM über ein mögliches persönliches Treffen ausgetauscht hatten, boten die Tage zwischen den Jahren nun auch die Gelegenheit dazu.

So konnte ich denn Guido, Klausi und Alfred erstmalig persönlich kennen lernen und Guidos Anlage mit seinen neuen Hörnern in natura erleben und hören. Dabei liegt mein persönlicher Schwerpunkt eher im Musik hören. Das Bauen und Reparieren von HiFi-Komponenten ist nicht mein Ding, aber es ist schon interessant sich dazu mal auszutauschen.

Mein persönliches High-Light an diesem Nachmittag, neben den Kipferln: Guidos Klang-Katze....


Gruß

Jörg

Danke danke.
Auch für die Hilfe und Tips technischer Seits, bin für (fast) alles offen.
Nun bin ich gespannt auf die weiteren 'Fremd'anlagen.
Jörg...unser Puma (Prinz Valium) war ganz traurig, als Du weg warst!
Technisch driftete es zwischen Klausi und mir am Schluss sicher etwas ab, konstruktives bietet leider ZU viele Angriffspunkte, das stimmt.
Ich hoffe aber, lieber Jörg, alles in allem hat es Dir dennoch etwas Freude bereitet.
Mein Fazit war in jedem Fall: viele Ohren hören mehr, wie 2 und das hat mir doch einiges gebracht.
Auch viele Einflüsse und viel Wissen, welches bei solchen Gelegenheiten kompensiert werden hat mir vor allem technisch und klanglich in der eigenen Anlage einiges gebracht, vielen Dank dafür.
Ich kann nur jedem raten es uns nach zu empfinden, vor allem auf fachlicher Seite.
Nun freue ich mich auf heute Nachmittag.

Hallo Liebe Kollegen,

ich verabschiede mich für das Jahr 2015; wir lesen uns wieder in 2016!

Muss noch ein wenig Kochen für morgen und dann geht´s ab zu Freunden.

Für alle, die sich heut Nachmittag bei Jörg treffen: viel Spaß und neue Erkenntnisse.
Hätte gerne mit teilgenommen, aber es wird sicherlich noch andere Gelegenheiten geben...

An alle: Frohe Silvesterfeiern und einen guten Start ins neue Jahr 2016

Beste Grüße

Alfred

ps ...über den ELAC 4Pi berichte ich dann im neuen Jahr - versprochen

Thema:
Ausphasen, wer weiß wie es geht.

Guten Rutsch

Hallo tom-mac,

hier ist z.B. eine Anleitung: Ausphasen


Gruß

Jörg

Hallo Alfred,

ich wünsche Dir und Deiner Familie einen guten Start ins neue Jahr und alles Gute für 2016.


Gruß

Jörg

@Jörg

Vielen.Dank

@Alfa

Jetzt aber schnell

http://www.amazon.de...words=howard+johnson

kostet knapp 50 euro.

Guten Rutsch

Hatte die für 7,50 gebraucht in England bestellt!

Sodele, ich bin auch wieder angekommen. Morgen gibts einen Bericht vom heutigen Treffen.

@Alfred, guten Rutsch ins neue Jahr. Wir hören von einander

Klausi

Guten Morgen in die Runde,
dies ist mein bevorzugtes "Bestellportal"

http://www.cdunivers...26+Gravity&style=all

...allen einen guten Rutsch ins neue Jahr...
Gruss aus Ostwestfalen
Markus

Danke für Euren Tipp vom Album Gravity. Sehr toll.

Ich hätte da noch was gutes in der Richtung:

Jackie Coon: Softly

Allen einen Guten Rutsch ins neue Jahr.

Hallo Freunde,

gestern hatte ich Guido und Klausi für einige Stunden bei mir zu Gast zum gemeinsamen Hören und Fachsimpeln. Danke auf diesem Wege an Euch für die wertvollen Anregungen und die konstruktive Kritik.

Nach unseren gestrigen Experimenten werde ich mal meine Endstufen vom PS-1220 abhängen und direkt am Netzt betreiben. Für unser nächstes Treffen werde ich auch nochmal geeignete zusätzliche LS-Kabel besorgen, so dass wir noch mehr mit Bi-Wiring/Bi-Amping experimentieren können.

Gespannt bin ich auch auf den C-220 Phono-Vorverstärker, den Klausi mir freundlicherweise leihweise mitgebracht hat. Das Teil stammt aus den Zeiten, als die Schallplatte noch Hochkonjunktur hatte und ist vergleichbar zur heutigen C-27/C-37. Ich werde ihm mal bei mir integrieren und über die Erkenntnisse berichten.

Beim Vergleich CD, SACD und Streaming hat sich wieder gezeigt, dass eine gute CD-Aufnahme sich weder vor SACD noch vor hochauflösenden Datenfiles verstecken muss. In der Masse greifen die verschiedenen Medien auf die gleichen Urdaten zurück und durchlaufen halt unterschiedliche Produktionsprozesse.

Für heute wünsche ich Euch einen schönen Silvesterabend und einen Guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß

Jörg

Wünsche auch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr

Nun von mir auch noch kurz ein paar Zeilen zum Besuch beim lieben Jörg.
Vielen Dank für den leckeren Kuchen und den Tee vorab!
Neben den sehr freundlichen Katzen und der schönen Lage mitten beschaulicher Hügel beglückte uns natürlich die Anlage.
Wouw...
Ganz klar höchstes Niveau, die Accus waren natürlich gewohnt, die aktuelleren B&W für mich eine neue Erfahrung.
Bis dato habe ich die B&W im Hochton als unangenehm "zischelnd" im Gehör, ich mag die B&W's eigentlich nicht.
Das aktuelle Modell hatte mich aber doch positiv überrascht.
Die Höhen kamen angenehmer rüber, wie ich es in Erinnerung hatte.
Das Klangbild in geringer bis mittlerer Lautstärke klar und erlebensweet (ok, keine Hörner...was soll ich sagen... ).
Bei höheren Lautstärken offenbart sich die, meines Erachtens, größte Schwäche (wenn ich das mal so ausdrücken darf), der unendliche Leistungshunger der LS.
2 x 4200er in Brücke sind alles andere als schwächlich, jedoch bekommt man sie im Bereich der Party-Lautstärke an die Klipping-Grenze.
Ein Problem könnte das anschließen über die PS sein, der Saft könnte da was dünn werden.
Einfachste Behebung: die P raus aus der PS und rein direkt in die Steckdosen.
Dann hat Jörg in der PS auch einen Platz frei für seine C.
Nächster Schritt ist auch quasi vorhanden, 2. Paar LS-Kabel und in den Bereich Bi-Amping gehen, um die Kette komplett in 8Ohm zu fahren.
Hiervon versprechen wir uns auch einiges.
Am Ende wird sicher der Wunsch nach etwas potenteren Endstufen reifen, wie ich Jörg mittlerweile einschätzen darf...?
Sicher gewinnt die Dymamik dann auch in leicht erhöhtem Pegel.
Aber das ist alles leiden auf SEHR hohem Niveau.
Seine Hörgewohnheiten spielen in einer Zimmerlautstärke, wo es keine Probleme gibt und der Hörgenuss fließen kann (was so auch geschieht).
Der Vergleich zur SACD bestätigt Klausi und mich weiter darin, dass diese Geräte für uns uninteressant sind, denn wir hörten im Blindtest schon rein nach Geschmack die SACD raus, ohne es zu wissen.
Sehr interessant und prima von Jörg initiiert, danke dafür!
Optisch ist die Anlage sehr schön und stimmig arrangiert, dies gefällt mir hier extrem gut.
Auch fügt sie sich sehr schön im Raum ein.
Schön wäre es, wenn die LS jeweils um 1m nach außen rücken könnten, ich denke, die Bühne könnte dadurch gewinnen, jedoch aufstellungstechnisch nicht möglich, somit alles gut und wir sprechen hier, ich betone das gerne mehrfach, von QUENTCHEN der Verbesserungen, was selbst in der Summe vielleicht sogar vernachlässigbar ist.
Klanglich fand ich die mittelleisen, verspielten Einheiten am besten, schön strukturiert, flüssig, ortbar.
Ein schöner Gerätepark, mit wirklich SCHÖNEM Arrangement (wenn die 220 steht ist wenigstens ein älterer Accu am Platz...freu...).
Die B&W bleiben weiter nicht meine Box, jedoch hatte mich das aktuellere Modell doch positiv überrascht.

Gezeigt hat es uns, dass sicher immer irgendwas zu verbessern ist, selbst in dieser Klasse.
Gezeigt hat es aber auch, dass diese Verbesserungen heulen wegen eines Fliegenschisses sind.
Kann man machen, MUSS man aber nicht.

Hier lehnt man sich zurück, greift auf das obere Ende des (riesigen) CD-Regals in das Malt-Arrangement, gönnt sich ein Gläschen vom Besten, lehnt sich zurück und nimmt Mutti in den Arm.
Der Abend kann in Ruhe verklingen und wenn einem die Füße einschlafen und einen einen CD oder LP Wechsel unmöglich machen...schaltet man einfach auf den Streamer oder Internetradio und pennt auf der gemütlichen Couch nach dem 4. Gläschen gemütlich ein, bis die Lady einem den Ellebogen in die Rippen rammt und in die oberen Gemächer zeigt.
(Bitte daran denken in dieser Situation die Kerzen aus zu machen, Branntgefahr wegen der Katzen! Und Milch nicht auf dem Tisch stehen lassen... )

Musik und deren Wiedergabeeinheiten sind und bleiben pure Emotionen, in jeder Hinsicht.
Schön ist es, dass man schwelgen kann, genießen kann, teilen kann, es keinem weh tut (wenn der Klang stimmt) und das sonst so hektische Leben doch für eine Weile bremst.
Dies haben wir auch gestern wieder gemerkt, denn das gemütliche Zusammensein hatte dann doch ein paar Stündchen länger gedauert, nach Hölzchen und Stöckchen kam dann noch der Rest vom Wald.
Und da weiß man, es war gut.
Vielen Dank noch mal lieber Jörg, das war hoffentlich nicht unsere letzte Session.

In diesem Sinne, Dir Deiner Familie und auch allen anderen hier im Forum ein gesundes Jahr 2016.
Ich hoffe sehr noch den einen oder anderen persönlich zu treffen, man lernt doch so viel voneinander.
Freue mich drauf...

NACHTRAG ZU GESTERN
Kleiner Nachtrag, ich sitze gerade wieder vor der Mukke und vergleiche bewußt einige Titel von gestern.
Einige haben wir/ich bewußt in einigen Passagen intensiver gehört und gemerkt.
Gerade bei dem CD/SACD Vergleich.
Bei der Dire Straits ist es mir gerade besonders aufgefallen.
Manche Ortungen einzelner Geschehnisse in den Stücken waren bei Jörg doch etwas anders.
Ich sage nicht besser/schlechter, anders.
Dabei habe Ich habe mir einzelne Schlagwerke, Gitarren oder Hintergrundgeräusche gemerkt.

Um so mehr würde mich jetz hier vor Ort ein Vergleich aktuellerer Vorstufen interessieren.
Es bleibt kein Quantensprung...dennoch sieht die Neugierde.

Ein schöner Bericht, den shovelxl da verfasst hat.
Bin auch (k)ein wenig verwundert, dass es bei einem solchen Gerätepark für gefühlte 80000 Euros oder mehr noch irgendwas zu kritisieren gibt, denn die Höreindrücke decken sich mit meinen eigen.
Vor ein paar Jahren bei einer Accuphase Live hatte ich auch das Gefühl, dass bei höheren Laustärken selbst mit Monoblöcken und ein geschleiften DG48 sich kein Live dabei Gefühl einstellen wollte.
Es fehlte einfach das Wow, es reicht also doch nicht nur eine Menge Geld in die Hand zunehmen um den Klangolymp zu erklimmen. Weiniger ist halt manchmal mehr.
Guten Rutsch

Nachtrag
Jörg deine Anlage ist schon der Brüller schlecht hin und ein Hingucker.
Hier im Thread vermutlich die teuerste und stärkste.
Selbst mein Accuphase Händler hat nicht mal solche Geräte in der Vorführung

Top Anlage hat der Jörg, stimmt.
Mit die Aktuellste, stimmt.
Die Stärkste aber noch lange nicht.
Klausi fährt Bi-Amping mit 2 P-360 zzgl. noch paar Fremdprodukte für die Bässe, Leistungsschlacht.
Bis vor kurzem hatte ich Bi-Amping mit 360 und 400, leistungstechnisch deutlich drüber.
Aber genau hier wird der Liebe Jörg künftig noch arbeiten...?

Diese Mördervorführungen verstehe ich eh nicht, absolut am anwendbaren vorbei.
Und ohne die DG in der Vorführanlage würden die wohl noch Frottier klingen.
Denn auf Wunsch werden die zum verrecken nicht ausgeschaltet (sicher nicht ohne Grund)...

Und das Thema "verbessern" bitte nicht überbewerten, wie geschrieben, das sind höchste Sphären!!!
Zu finden ist, wenn man sucht, sicher immer was.
Bei jedem Treffen bei neuen Anlagen findet man auch was für sich selber.
(Gefährlich und schnell mal teuer!)

Meine M-1000 können auch gut mithalten. Ich bin aber vielmehr gespannt, wann Jörg wieder darüber nachdenkt, bessere und schönere Lautsprecher anzuschaffen.

Allen einen guten Start ins Jahr 2016.....möge ein Frieden alle erreichen!


Schöne Berichte aus den Hör~ Sitzungen....freue mich auf das lesen, nach dem Auszeiturlaub.

Beste Grüße wünscht,
Berni

Ich warte immer noch auf Jörgs Hörbericht, weshalb er dir C-3850 der C-3800 vorgezogen hat...

frohes und gesundes allen mitlesern,flaschensammlern und sonstigen freunden der gehobenen endgeräteklasse...

da bekomme ich doch gleich mal dicke backen,wenn ich den hörbericht lese..jörgs mörderanlage kommt durch die betriebenen lautsprecher an die...leistungsgrenze...bei partylautstärke..zwei gebrückte 4200? aber möglicherweise bekommen die endstufen wirklich nicht genug futter von der stromaufbereitungskiste...

welche pegel habt ihr denn gehört?

mein popeliger e-360 mit wahrlich im vergleich bescheidener leistung geht hier nicht über zehn-uhr-stellung hinaus und das ist gehobene zimmerlautstärke.luft nach oben wäre vermutlich noch.richtig ausfahrbar ist das in der bude nicht.

Guten Morgen in die Runde,

ich wünsche Euch allen ein Frohes Neues Jahr und viele hifidele-Stunden in 2016.


Gruß

Jörg

Dem möchte ich mich gerne anschliessen:

Ein frohes und vor allem gesundes neues Jahr

Michael

Hallo zusammen,
auch von meiner Seite ein gesundes, friedliches und erfolgreiches Neues Jahr 2016.

Das mit den beiden Endstufen am PS halte ich auch für einen kleinen Bottleneck.
Bei mir hängen nur alle "Kleinverbraucher" am PS.

Ich denke auch, dass bei den Accuphase Vorführungen immer nur diese Teile (Vorverstärker, CD/SACD-Spieler etc.) am PS hängen und das nicht ohne Grund....

Hier nur ein Beispiel....



Alles Gute nochmal für's neue Jahr,

Hans

Von mir allen in dieser Runde ein vor allem gesundes Jahr 2016!

Müllkramer
Du hast aber keine B&W an der 360?
Anderer Wirkungsgrad...anderer Leistungsanspruch.
Und ich betone es noch mal: klagen auf HOHEM Niveau, bitte nicht überbewerten, dies viel aber eben bei all den Hörversuchen auf.

Prost Neujahr

@burn

Ich denke, der Unterschied zwischen der 3800 und der 3850 ist so gering, dass man es nicht in Worte fassen kann.
Mit dem Ausdruck STÄRKSTE meinte ich nicht die Leistung, denn da sind glaub ich deine M1000 ganz vorne.
Bezog sich mehr auf die Optik.
Ich hab mal einwenig Rückwärts gelesn, ich hoffe du hast deine tolle Anlage jetzt auch ein bisschen besser aufgestellt?

shovelxl (Beitrag #11314) schrieb:

Von mir allen in dieser Runde ein vor allem gesundes Jahr 2016! Müllkramer Du hast aber keine B&W an der 360? Anderer Wirkungsgrad...anderer Leistungsanspruch. Und ich betone es noch mal: klagen auf HOHEM Niveau, bitte nicht überbewerten, dies viel aber eben bei all den Hörversuchen auf.

Angeblich hat er B&W der CM serie an einem e360, hat aber noch niemend gesehen. Bilder von seiner Anlage gibts keine.

Das "angeblich" ist nicht angebracht meiner Meinung nach.
Ich schätze müllkrämers Beiträge.

müllkramer (Beitrag #11310) schrieb:

… mein popeliger e-360 mit wahrlich im vergleich bescheidener leistung geht hier nicht über zehn-uhr-stellung hinaus und das ist gehobene zimmerlautstärke.luft nach oben wäre vermutlich noch.richtig ausfahrbar ist das in der bude nicht.

Ein "Hallo" an alle Hififreunde und ein vor allem gesundes Neues Jahr für alle!

Ich komme kaum über "neun Uhr" mit meinem kleinen E-250 heraus, kann die Hörerfahrungen unserer Kollegen aber auch gut stehen lassen. Ich werde es ja vermutlich in diesem Jahr mit 30 Röhrenwatt angehen .

danke jörg.

in der tat stehen hier zwei cm 10 von b+w an einem e-360.

mit bildern halte ich mich grundsätzlich zurück.

tom-mac (Beitrag #11316) schrieb:

shovelxl (Beitrag #11314) schrieb: Von mir allen in dieser Runde ein vor allem gesundes Jahr 2016! Müllkramer Du hast aber keine B&W an der 360? Anderer Wirkungsgrad...anderer Leistungsanspruch. Und ich betone es noch mal: klagen auf HOHEM Niveau, bitte nicht überbewerten, dies viel aber eben bei all den Hörversuchen auf. Angeblich hat er B&W der CM serie an einem e360, hat aber noch niemend gesehen. Bilder von seiner Anlage gibts keine.

Wo gibt es denn Bilder von deiner Anlage?

Das ist ja eine ganz andere Lautsprechergeschichte und nicht unbedingt mit den dicken Pötten von B&W zu vergleichen.

schlawutzi (Beitrag #11320) schrieb:

tom-mac (Beitrag #11316) schrieb: shovelxl (Beitrag #11314) schrieb: Von mir allen in dieser Runde ein vor allem gesundes Jahr 2016! Müllkramer Du hast aber keine B&W an der 360? Anderer Wirkungsgrad...anderer Leistungsanspruch. Und ich betone es noch mal: klagen auf HOHEM Niveau, bitte nicht überbewerten, dies viel aber eben bei all den Hörversuchen auf. Angeblich hat er B&W der CM serie an einem e360, hat aber noch niemend gesehen. Bilder von seiner Anlage gibts keine. Wo gibt es denn Bilder von deiner Anlage?

okay vielleicht war ANGEBLICH nicht die beste wort wahl, entschuldige mülli. vermutlich ist müllkramer kein selbstdarsteller, ich auch nicht.
nach dem motto: mein haus, mein auto, mein accuphase

tom-mac (Beitrag #11322) schrieb:

… vermutlich ist müllkramer kein selbstdarsteller, ich auch nicht, nach dem motto: mein haus, mein auto, mein accuphase

Das hat m. E. damit nichts zu tun. Ich persönlcih finde die Accuphase-Komponenten exterm schön und erfreue mich an den Foto´s anderer Accuphase-Anlagen. Da habe ich null Neid, sondern finde es ehr schön, wenn Foto´s davon gezeigt werden. Leider ist das an dieser Stelle im Forum ehr selten, was ich schade finde.

cello_perfekt (Beitrag #11323) schrieb:

Leider ist das an dieser Stelle im Forum ehr selten, was ich schade finde.

Hast ja recht......

Hallo Jörg,

schaut gut aus bei Dir. Welche Boxen hast Du momentan?

Gruß

Jörg

...sondern finde es sehr schön, wenn Foto´s davon gezeigt werden.

Ich erinnere noch einmal an unseren "Bilder Thread" Welche Accuphase-Verstärker betreibt....

Wir haben einige neue Freunde hier in der Runde, die sich hier einmal einbringen könnten.

Gruß

Jörg

Hallo zusammen,

auch ich wünsche aallen hier ein gesundes, friedliches und erfolgreiches Neues Jahr 2016. Damit beginnt der alte Trott im neuen Jahr. Übrigens habe ich mir für dieses Jahr vorgenommen, mir nichts vor zu nehmen, da dies für mich immer mehr andere Leute übernehmen und mir wenn überhaupt mitteilen, wann ich was zu planen habe. Das machts mir einfacher und ich brauche mir selbst nichts vor zu nehmen. Das kann ich demnach am sichersten einhalten .

So genug zum Jahreswechsel geschwafelt. Jetzt versuche ich auch noch meinen Senf dazu zu geben, was beim Jörg letztes Jahr (ist das schon wieder so lange her ? ) aus meiner Sicht so gelaufen ist.

Erstmal nachträglich vielen herzlichen Dank für Speis und Trank und natürlich für die Einladung lieber Jörg. Ich denke mal, dieses "Privileg" hat nicht unbedingt jeder. Es war ein ganz kleiner aber fein erlesener Kreis von Musikliebhabern, die auch noch die große Liebe zu Accuphase mit bringen. Was mich da bei Jörg an Gerätschaften empfangen hat, war zum niederknien und ehrfüchtig werden vorgesehen.

Da komme ich erst mal zu den LS, die mich nach einer früheren Hörprobe an anderer Stelle, zwar auch mit fetten Accuphase Boliden und auch einer B&W (Modell weiß ich nicht mehr) extrem enttäuscht haben. Diese Enttäuschung musste ich vorab gesagt schon mal deutlichst ablegen. Auch wenn mir die Aufstellung der Boxen nicht so ganz gefallen haben, so wurde trotzdem das bestmögliche aus der Situation gemacht. Da greift eben wieder mal der WAF mit ein. Muss man so akzeptieren.

Die B&W's beim Jörg haben mich eines Besseren gelehrt und dass es auch mit eben dieser Marke durchaus verdammt gut klingen konnte. OK, die Modelle von früher und jetzt aktuell die beim Jörg sind ganz sicher nicht die gleichen und das mag es auch erklären, warum ich hier doch recht angehnehm überrascht wurde.

Die sehr feinen Höhen (mit dem Diamant Teil???) konnten mich tatsächlich begeistern. Die HT's spielten richtig quirlig, sehr schnell und pünktlich mit einer trotzdem noch erhaltenen Seidigkeit. Das hat mir echt Spaß gemacht. Da ich durch meine Infinitys bei extrem feinen Höhen sehr verwöhnt bin, war diese Darbietung schon sehr angenehm.

Die Mitteltöner dagegen konnten mich nicht in allen Disziplinen überzeugen. Sie sind offenbar sehr gut geeignet für kurze Attackenartige Blechinstrumente, z.B. Trompeten etc. Wo sie meiner Meinung nach deutliche Defizite aufweist, sind das mehr langatmige Blechinstrumente, wie Saxo oder ähnliches. Das war ganz offensichtlich nicht deren Domäne. Ansonsten aber gingen diese MT's durchaus recht verfärbungsarm und klanglich sehr neutral zu Werke.

Der Bass dieser B&W's hat mich dann aber doch ordentlich überrascht, wenn ich an die damalige Hörprobe zurück denke. Diese (für mich) kleine 20er Bässe konnten schon recht kraftvoll und auch mit einer angenehmen "Fülle" spielen. Bezogen auf die Größe muss ich (wiederum als Infinity Bass "verwöhnter" Bengel) sagen, konnten die mich schon etwas in den Bann ziehen. Ok, die absolute Kellertiefe mit dem wirklich rabenschwarzen Bass konnten diese B&W's nicht liefern, aber dafür waren sie auch nicht passend bestückt. Ich persönlich liebe ja den Bass, wie mittlerweile schon einige Leute hier von mir wissen. Von daher hatte ich natürlich ganz besonders darauf ein Auge gesetzt und wurde auch prompt mit meinen Erwartungen in die Schranken verwiesen. Ok, ist eben doch nicht Infinity. Muss man angesichts der B&W's einfach so hin nehmen. Kann ich auch mit leben. Trotzdem kann ich heute meine Meinung zu den B&W's revidieren, wenn auch voerst nur bei diesem einen Modell.

Jetzt komme ich mal zu der wahrhaftigen Accuphase Pracht, vor der man unweigerlich niederknien muss. Majestätisch und zugleich filigran und wie sollte es auch anders sein, einfach nur wunderschön ist dieser "Altar" voller Accuphase Boliden. Tja und beim klanglichen Aspekt kann ich ja nur das beschreiben, was ich da gehört habe. Ein Vergleich in Sachen Vorstufen mit "Alt" vs "Neu" konnte nicht statt finden.

Dafür aber konnte ich mal so richtig genießen, was aus der top aktuellen Vorstufe so raus kam. Quelle, Verkabelung bis zur Vorstufe und auch zu den Endstufen sind durch die Bank vom Feinsten. Daran hatte ich auch keinen Zweifel. Bei moderaten Pegeln auch bis hin zu deutlich gehobener Zimmerlautstäreke wsar es alles ein wahrhafter Klanggenuss.

Die verschiedenen Vergleiche CD vs SAXCD erspare ich mir, weil die ja schon von Guido ausreichend und stimmig beschrieben hatte. Was mir aber im Rahmen der Session auch am Herzen lag, war die Bitte einen Versuch zu fahren, die Pegel so weit es geht an die tatsächlichen Lifeatmosphäre heran zu bringen.

Nun, Jörg kam meinem Wunsch nach und drehte ganz vorsichtig und immer weiter auf. Bisher konnten wir uns noch weiterhin unterhalten, was mich dazu bewegte ihn zu bitten, doch noch deutlich weiter zu gehen. Sagen wir mal ich bat ihn, die Lautstärke so weit auf zu drehen, bis er selbst entscheiden konnte: bis hier hin und nicht weiter. Bisher hatte ich das Gefühl: lauter geht deutlich anders und dazu auch "naturgetreuer", eben Life, wie beim Konzert. Naja, ich hatte ihn dann doch so sehr "bedrängt", dass er bis an eine Position kam, wo ich dann sofort aufsprang und um Stopp oder wieder leiser spielen bat (Sorry Jörg).

Was war da pasiert? Hierzu dann doch noch mal für alle, die es bieher nicht wussten oder mit bekommen hatten, ein kurze Setupbeschreibung mit den Endstufen und der Verkabelung. Die beiden P-4100 (oder war es die 4200?) waren in in Brücke geschaltet und folglich auch mit "nur" einem 2-Pol Kabel mit den Boxen verbunden. Diese könnten zwar auch Bi-Wiring, aber mit den Brücken ging das dann nicht mehr. Dann sollte man noch wissen, das diese B&W's offenbar richtige Wattgräber sind. Die eiinzelen Box kam zwar selbst mit 8 Ohm daher, aber wegen der Brücke sah nun jede der jeweils beiden Endstufen (Pro Kanal) eine Last von 4 Ohm.

Nun, diese Konstellation der Brüceken zu sammn mit den Wattgräbern und dann noch die Versorgung der Endstufen über die PS 1200 war dann wohl doch zu viel. Ich hatte im offensichtlichen Grenzbereich gehört, dass es da doch mächtige Übersteuerungen der Endstufen anstanden, weshalb ich ja um Stopp oder leiser spielen bat. Um in der Sache aber sicher zu sein, bin ich wegen der doch zu großen Entfernung vom Hörplatz bis zu den Endsufen nach vorne gegangen, um die VU-Meter ganz genau zu sehen. Dann bat ich Jörg erneut noch mal so richtig "Gas" zu geben. Ok, die Bestätigung meines bis dahin nur gehörten Clippings war nun auch optisch gegeben. Die Endstufen (beide Kanäle und beide schon in Brücke) waren hier faktisch über ihre Grenzen gefahren worden.

Fazit. Diese Boxen brauchen dermaßen viel Futter, dass diese Endstufen selbst in Brücke nicht genug liefern konnten. Und möchte das hier noch einmal betonen. Wir haben nur versucht, einen Pegel zu bekommen, der halbwegs dem bei einer Lifeaufführung glich. Da mussten beide Endstufen die Grätsche machen. Hier gilt für Jörg bis auf Weiteres, keine Pegelversuche mehr, die an Life erinnern sollen. Das geht definitiv nicht mit diesen Endstufen. Bei einem weiteren Versuch, aber mit deutlich weniger Pegel die Grenzen auszuloten wurde dann noch mit der Tschaikowski 1812 zeigte sich dann, dass diese extremen Pegel zusammen mit diesen Boxen keine gute Idee sind.

Ergo ist meine Empfehlung für Jörg, was die Schlussektion der Anlage betrifft, eine Umstellung der Verkabelung und notfalls auch der Endstufen. Ich würde von den Brücken Abstand nehmen und zurücksetzen auf "Normal", dann aber die gegebene Möglichkeit nutzen, ein Bi-Amping mit einem zusätzlichen Paar Kabel für den Bass vor zu nehmen. Damit werden die Endstufen angesichts der Wattgräber drastisch entlastet, weil damit jede Endstufe "nur" noch 8 Ohm sieht und damit kommen diese Endstufen locker zurecht. Das zusätzliche Kabel muss auch kein Wunderding mehr sein, da hier ja nur noch Frequenzen bis zur Trennung der Bässe in der Weiche der Boxenzur Geltung kommen. Ich weiß zwar nicht, wo diese genau liegt, aber ich denke mal so um die 200 Hz herum. Da reicht im Grunde ein 2 x 4 mm² Baumarktkabel locker aus, weil bei diesen niedrigen Frequenzen von Klang nicht wirklich mehr die Rede sein kann.

Sodele, das war mein Eindruck von der Session bei Jörg. Sorry für diesen elendigen Textschwall, aber so wurde alles gesagt, was auch nötig war und es sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein. Wer hier noch Tipfehler findet, darf sie gerne behalten

Klausi

Hallo Klausi,
die einfachste und (finanziell) günstigste Modifikation für den Jörg wäre wohl, die beiden Endstufen einfach mal ohne die PS zu probieren.....

Was meinst Du dazu?

LG,
Hans

Aber ein Baumarktkabel würde die doch recht perfekte Optik bei Jörg ruinieren.
Wie ich Jörg kenne kommt da auch was "schönes" zum Einsatz.