Accuphase vs. Rest

Hallo,
ich bin gerade nicht sicher, ob ich meine Frage in den Thread Kaufberatung oder hier schreiben soll, aber ich fang einfach mal an.
Die Suchfunktion des Forums habe ich benutzt und viele Beiträge gelesen. Es geht um die Accuphase P-300V und P-300L.
Ich würde gerne eure Meiungen zum aktuellen Kaufpreis dieser Modelle wissen. Wieviel wären euch diese Modelle wert?
Was sollte man maximal bezahlen?
Über ein Feedback würde ich mich freuen.
Grüße aus Krefeld

markusfrohnert (Beitrag #8965) schrieb:

Hallo Das Froeschle Bist du zufrieden mit dem DG-38,und kommt man damit gut zurecht?oder muß man dazu 1000 Seiten durch Ackern?(bin dazu zu Faul ) Schreibe mal bitte was dazu.Werde wohl dieses Jahr mir eine kleine Vor_Endkombi mir von Accuphase Kaufen (aber Ganz Klein)A35 und nee Kleine Vorstufe 2410 so Heist die glaube ich.

Es sind zum Glück nur knapp 60 Seiten zum durchlesen,
davon befassen sich gefühlt 10 Seiten mit allen möglichen Anschlußmöglichkeiten
quer durch den Acccuphase-Fuhrpark.

Im Vergleich zum Vorgänger DG-28 ist die Bedienung nun deutlich einfacher, logischer
und dank Touchscreen auch viel komfortabler.

Für mich ist er die Lösung für meine schwierige LS-Aufstellung.
Da es ein Wohnzimmer bleiben soll, kann und will ich keine Basotec-Platten
an die Wände tackern oder andere raumakustischen Korrekturen durchführen.
An meinem Hörplatz / Sweet Spot paßt die Akustische Balance und Raumstaffelung
nach meinem Empfinden nun perfekt.

markusfrohnert (Beitrag #8965) schrieb:

Und was kostet so ein Gerät überhaupt?

Zuviel... Wie fast alles von Accuphase

Hoffe der DG 38 ist besser als der DG 28.
Auch auf der Digitalen Ebene, und erst recht wenn der DG28 analog, also mit zusätzlicher
A/D / D/A Wandlung arbeitet, war das Teil sowas von einer Dynamik Bremse. Langeweile
auf allerhöchstem Niveau. Habe das Teilchen dann nach wenigen Monaten wieder verkauft.
IMHO kein Wunder wenn man in den letzten Monaten einige DG28 im Gebrauchtmarkt sah.
Auf der Raumkorrektur DSP Seite hat sich in den letzten Jahren so viel getan.
Da gibts heute XX mal bessere, komfortablere Mess/Raumkorrektur DSP´s zu einem Bruchteil der Kosten.

MK1275
zu Deiner Frage nach den P300V, P300L.
Klasse Endstufen, wenn man sie denn in einem guten Zustand bekommt.
Die P300V war in den 90ziger mein Einstieg bei Accuphase, würde die Endstufe auch heute wieder kaufen. Jetzt zum Preis, damals in 1998/99 im Sammlerzustand
für 1800DM verkauft. Dafür wird man das Teil heute leider nicht mehr bekommen, schätze
1300-1400Eu werden da schon aufgerufen.
Grüsse

Eine P-300V wird für ca. 1.600 Euro verkauft und eine P-300L wird für 850,00 Euro angeboten.
Der Unterschied ist laut Datenblatt, so wie ich es laienhaft verstanden habe, nicht so gross.
Daher verstehe ich umso weniger, wie es zu solchen Preisunterschieden kommen kann.
Selbst bei 850€ bin ich mir unsicher, ob das nicht zuviel ist oder ist das ein Schnapper für eine P-300L?

Die P300V ist vom Einführungsdatum um 3-4 Jahre jünger als die P300L.
Aus meiner bescheidenen Sicht ist die 300V auch klar der bessere Verstärker.
Accuphase History Googln und die Pdf Datenblätter anschauen, dort kann
man den Unterschied nachlesen und auch sehen

1600 Eu würde ich nicht zahlen wollen, da würde ich mir viel lieber eine A20 / A20V kaufen
die derzeit so um die 1700Eu (A20) und 1900Eu (A20V) angeboten werden. Wenn die Leistung langt, ist die A20/A20V wiederum IMHO ein besserer Amp als die P300V, aber das ist sicher auch Geschmackssache.

Ich habe mir die Datenblätter runtergeladen und versucht zu vergleichen.
Gar nicht so leicht, find ich.
Die A20/A20V kommt leider preislich nicht in Frage, ansonsten scheint es ein ebenfalls ein guter Verstärker zu sein.
Ich weiss nur nicht, ob die A20 leistungsmäßig mit meinen Ecouton LQL 200 mit 2 Ohm zurecht kommt.
Wäre denn für dich die P-300L für 850€ ein Schnapper?

Hallo MK1275

Bilder sagen mehr als Worte. Schau Dir mal die Schaltung und die abgebildeten Endstufen Blöcke
P300L <> P300V an.

Die P300L ist im schlechtesten Fall >30Jahre alt, ich würde mir diese Endstufe vor dem Kauf
zuerst anhören und anschauen wollen.
850Eu hört sich erst mal günstig an, hilft aber auch nichts wenn das Teil dann völlig abgenudelt ist.
Mir wurden schon Accuphase Endstufen verkauft, welche wohl Jahrelang auf dem Balkon oder im
feuchten Keller standen, Grrrrr da ist man(n)/frau dann ganz schön gelackmeiert.
Hinfahren anschauen, anhören, für gut befinden mitnehmen, oder eben auch nicht.

Ist ein Hifi-Händler aus den Niederlanden, ca. 250 km von mir entfernt.
Habe ihn mal angeschrieben, ob er mir etwas über den Zustand mitteilen kann.
Werde eventuell morgen eine Antwort bekommen.

Ich habe hier gerade ein kleines Brummproblem bei dem mir der PS-520 nicht weiter hilft. Ist keine Brummschleife, sondern offenbar ein reines Stromproblem, wahrscheinlich DC-Anteile im Netz. Ich konnte das Problem so weit isolieren, dass ein nackter DP-720 im einen Raum an den Strom angeschlossen brummt und vibriert, in einem anderen Raum angeschlossen nicht. Lasse ich ihn Strom über den PS beziehen, tritt das Problem weiterhin im selben Ausmaß auf, natürlich nur im Problemraum. Sowas können die PSen nicht korrigieren? DC-Anteile die einen Trafo in einem DP-720 zum Brummen anregen können? Wäre ansich nicht so schlimm, dass der DP-720 leise brummt, hört man nur wenn man nah an ihn ran geht, aber der Brumm pflanzt sich bis in die LS fort, egal ob per XLR oder RCA angeschlossen, und dort macht er sich zumindest wenn keine Musik läuft durchaus etwas bemerkbar.

@quietnight

quietnight (Beitrag #9002) schrieb:

... E-560 an B&W 802 ... Wie kommst du denn damit klar? Reicht die Leistung? Clipping?

Ja, ist für mich ne gelungene Kombi. Habe viel probiert und durchgetauscht, u.a. auch meine E-460 und meine zwei McIntosh (ja, jetzt keine Schnappatmung - ich mag beide Lager) Monos an den 802. Vorher auch mal ne Vollröhre. Hat mir alles nicht so gut daran gefallen wie der 560er. Ich höre schon mal lauter, bewege mich aber wohl nicht in Lautstärkebereichen, in denen die Mehrleistung des 460ers und die Vielfachleistung der Monos tatsächlich relevant sind - und das trotz der fiesen messtechnisch nachweisbaren Impedanzsenke der 802. An meinen Audiophil-LS sieht das anders aus. Da schneidet von den dreien der 560 für mich am schlechtesten ab. Daher werden die Audiophil (im größeren Raum) im Wechsel von 460 und Macs bespielt, die 802 (im kleineren Raum) vom 560er. Was den reinen Klang angeht, halte ich die Vorstufen für entscheidender als die Endstufen.

Probiere jetzt gerade verschiedene Konstellationen mit einem klassischen ,echten' Trenntrafo (galvanisch getrennt, stabile 230 V out) aus. Mal sehen, ob hier spürbar noch was geht.

@quiet
Das haste jetzt davon, weil du die gelben Bänder zerschnitten hast, liegt jetzt der Zorn des Goldkluppengottes auf deinem DP720, oder Kaffee ist ins Gerät gelaufen.

@profimat
Danke für die Stellungnahme.

@schisko
siehste mal, das ist eben doch eine sinnvolle Kombi wenn es nicht immer grobdynamisch zugehen muss. Jepp, DP-720 wandert in die Mülltonne. Wurde wohl zu nachhaltig entweiht. Mit dem Ayon keinerlei Probleme, nichts brummt, nichts vibriert, Totenstille in den LS wenn keine Musik spielt. Importbereinigter Preis der Geräte ist ungefähr gleich, also selbe Liga.

Nun mal spass bei Seite,
1. jedes Netzteil brummt, auch ein Accuphase und gerade ein Accu.
2. Vieleicht ist beim Tausch der Netzkabel was schief gelaufen, z.b. war durch Zufall deine Anlage vorher ausgephaset und jetzt nicht mehr, versuch einfach mal den Netzstecker andersherum zu stecken oder am besten die ganze Anlage ausphasen.
3. Wennde hast mit einem Ohmmeter das Netzkabel des DP mal durch messen, vielleicht hat der Schutzleiter keine Verbindung, wär nicht das erstemal, dass die angespritzten Stecker nicht 100% io sind.
4. Möglich ist auch, dass bei der Notabschaltung der PS, Spannungsspitzen einen schaden im Netzteil deines DP angerichtet haben.
Gleichspannungsanteile nach der PS sind absolut unmöglich, denn so wie ich weiß, erzeugt der PS eine komp. neue Sinuswelle.

Wie sagt ein Sprichwort: Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.
OK ich werf 5 Mark ins Frasenschwein.

[quote="quietnight (Beitrag #9033)"] Jepp, DP-720 wandert in die Mülltonne. /quote]

Haste Recht, der DP ist jetzt eh nichts mehr wert...
Äh, wo war noch mal Deine Wohnadresse...........

Moin, ich brauche mal hilfe, mein E-406 v braucht neue Birnen für die VU ausleuchtung.
Ich habe schon den Deckel und die Bodenplatte sowie die Drehschalter runter auch alle sichtbaren Schrauben ab.
Wie bekomme ich die Front ab unten hängt die noch fest und ich sehe nix wieter !

Müssen die kleinen Drehschalter hinter der Klappfront auch runter ?

@schisko
1) In der Küche angeschlossen brummt er auch, aber viel leiser. Ich muss direkt mit dem Ohr aufs Gerät um es hören zu können, und vor allem vibriert das Gerät dort angeschlossen nicht.
2) ich habe viel umgesteckt und herumprobiert. Bezüglich Phase ist es so, dass die im Wohnzimmer immer als "falsch" angezeigt wird, von zwei verschiedenen Geräten mit integriertem Phasenprüfer, egal wie ich die einstecke. Wenn ich den Strom aber aus dem Flur entnehme, dann kann ich die Phase dort mit beiden Geräten bestimmen, und wenn ich dem DP-720 von dort den Strom zuführe, dann ändert das aber nichts am Vibrieren und Brummen, egal wierum ich stecke.
3) ich habe verschiedene Netzkabel probiert, ändert nichts.
4) Kann durchaus sein, dass das einen Defekt verursacht hat. Die Sinuswelle wird aber mW nicht komplett neu gebaut sondern nur ergänzt oder korrigiert, allerdings wie gewohnt mit höchster Akkuratesse.

Mal noch eine Frage an die PS Besitzer. Verstärker und CP-Player an PS angeschlossen, Lautstärke am Verstärker auf 0. Hört ihr etwas aus den Mitteltönern wenn ihr ganz nah rangeht? Oder ist es absolut still?

Hallo,

ein Frage an die (Technik-) Experten.
Folgende Konstellation:
1. Player: Accuphase
2. Vorstufe: Fremdfabrikat
3. Endstufe: Accuphase

Problem/Frage: Accuphase "dreht" bei XLR-Anschluß die Phase, was man per Schalter ja ändern kann, an neueren Geräten. Spielt die Phasendrehung bei obiger Konstellation eine Rolle (=Fremdvorstufe) - muss ich an der Endstufe also die Phase umstellen ...?

DANKE!

@ quietnight

Ich bin derzeit wegen der Erkältungskrankheit sicher nicht das Maß der Dinge in Sachen "abhören". Dennoch habe ich es versucht und bei der Lautstärkeregelung 0 am Verstärker ist bei mir Totenstille. "Dreht man auf", hört man selbstverständlich etwas.

@cello_perfekt
Ok danke. Ich habe einen Elektriker bestellt, der wird meine Dosen mal durchmessen.

Hallo Quitnight

wenn Dein DP-720 brummt, ob am PS 520 oder direkt am 230V Netz,
dann ist das in dem Preissegment völlig unakzeptabel, oder das Gerät ist defekt.

Bei dem Preis und der Marke kann man verlangen das auch bei Stör - / DC Anteilen auf den
230V Netz entsprechende Vorkehrungen im Player getroffen sind, so das sich solche Störungen,
die ja heute leider die "Normalsituation darstellen" weggefiltert werden. Siehe Ayon

Der PS 520 ist ein Netzsynthesizer, der die 230V~ am Ausgang völlig neu erzeugt, da darf es
keinen Gleichspannungsanteil geben, oder das Gerät ist ebenfalls defekt.

Sorry aber ich würde sofort beide Geräte zumindest zur genauen Überprüfung durch den
Hersteller geben.

@Quiet,
bei mir ist es ebenfalls muxmäuschenstill, bei Lautstärke am Anschlag ist ein ganz leises Rauschen zu vernehmen.
Ich habe den leisen Verdacht daß Du da mit Deinen Klumpert -Netzkabeln etwas ausgelöst hast.
Frag doch Mal bei PIA nach.

quietnight (Beitrag #9030) schrieb:

Ich habe hier gerade ein kleines Brummproblem bei dem mir der PS-520 nicht weiter hilft. Ist keine Brummschleife, sondern offenbar ein reines Stromproblem, wahrscheinlich DC-Anteile im Netz. Ich konnte das Problem so weit isolieren, dass ein nackter DP-720 im einen Raum an den Strom angeschlossen brummt und vibriert, in einem anderen Raum angeschlossen nicht. Lasse ich ihn Strom über den PS beziehen, tritt das Problem weiterhin im selben Ausmaß auf, natürlich nur im Problemraum. Sowas können die PSen nicht korrigieren? DC-Anteile die einen Trafo in einem DP-720 zum Brummen anregen können? Wäre ansich nicht so schlimm, dass der DP-720 leise brummt, hört man nur wenn man nah an ihn ran geht, aber der Brumm pflanzt sich bis in die LS fort, egal ob per XLR oder RCA angeschlossen, und dort macht er sich zumindest wenn keine Musik läuft durchaus etwas bemerkbar.

Seit wann ist das denn?

Versuch doch mal ein anderes Netzkabel. Prüfe mal nach ob die Pins in der Kaltgerätebuchse am CD-Player noch alle fest sitzen.

@Andy2211
Ist mir aufgefallen nachdem ich hinterm Rack zugange war und eins der Stromkabel berührt hatte, vermutlich das vom DP-720. Es ist so, dass die Stecker der Stromkabel etwas zu klein und glaube auch zu kurz waren, weswegen sie nicht sicher genug gehalten hatten. Das Zusammen mit der Steifigkeit der Kabel hat dazu geführt, dass dem Gerät nach dem leichten Bewegen des Kabels in Sekundenbruchteilen hintereinander der Saft abgedreht und wieder zugeführt wurde. Dabei hat die Schutzschaltung des PS-520 angesprochen. Das ist 2 mal passiert. Insgesamt sogar 3 mal. Das erste mal liegt aber schon eine Woche zurück. Dabei hatte nicht die Schutzschaltung des PS angesprochen, sondern mir ist die Sicherung im Sicherungskasten rausgesprungen.
Seitdem sind in allen Geräten die Standardstromkabel drin. Die halten viel besser. Die Pins in den Anschlussterminals sitzen bei allen Geräten bombenfest.

@Anfo1 @Accuwatch
Hört sich vllt alles etwas dramatischer an als es ist. Es brummt insgesamt nur relativ leise, sowohl am Gerät als auch aus den LS, aber ich will natürlich, dass da gar nichts brummt. Ich lasse zunächst mal meine Elektroninstallation überprüfen und schaue dann weiter. Als Pfandflaschenentsorger und brutaler Accugeräteentweiher bin ich da jetzt auch nicht übervorsichtig. Die Geräte haben sich mir anzupassen und nicht andersrum. Wenn ein Gerät jetzt den Geist aufgäbe, wäre es mir auch egal -> Garantie. No risk no music.

@quietnight

Auch wenn Dich das nicht beruhigt: wer schon einmal mit Naim-Geräten zu tun hatte, dem wird der von Dir geschilderte geringe Brumm wahrlich wie Musik in den Ohren klingen. Was beispielsweise so ein sauteures Naim-Netzteil wie das "Supercap" an Brummdreck raushaut, das hat mir seinerzeit den Spaß an dieser Marke derart versalzen, dass ich damit aufgehört habe.

Aber in einem anderen Raum brummt nichts? Das wäre sehr seltsam.

Falls doch würde ich das Gerät zum Service einschicken. Vielleicht hat dieses Ein-/Ausschaltknacken auf einen der Elkos durchgeschlagen. Oder vielleicht hat der Gleichrichter einen Schlag bekommen? Würde ich prüfen lassen.

Grüße

Andy

Ja in der Küche angeschlossen ist es praktisch unhörbar. Es surrt etwas, aber um das zu hören muss man schon sein Fettohr aufs Holz drücken. Da hab ich natürlich keine Probleme mit, aber ich weiß, dass andere damit Probleme hätten, weswegen ich niemanden bitten will zu testen ob so ein Surren normal ist. Wobei burninnik vllt infrage käme...

Hallo quietnight,
bin eben nach Hause gekommen und habe den Test mit möglichem Brumm durchgeführt.
Bei mir hängen alle Geräte an einer PS-500V.

Am C-2400 den CD-Balanced gewählt, da hängt der DP-500 dran.
Es ist bei keiner Position des Lutstärkereglers auch nur der leiseste Brumm zu hören und bei mir heißt dass, zweimal 50 italienische Röhrenwatt an Martion Bullfrogs mit 93db Wirkungsgrad! Hat mich selber auch etwas überrascht :-)

Viele Grüße,
Hans

@hscpm
Vielen Dank für den Test

Tja ich habe ihn immer, am lautesten war es heute, wenn alles oder gar nichts am PS-520 hängt, am leisesten, wenn alles außer dem E-600 an PS angeschlossen. In letztgenannter Konfiguration ist das Brummen schwierig zu erhören, aber wahrnehmbar, wenn man vorgewarnt ist. Außerdem hatte ich den DP-720 heute mal zu mir ins Bett gelegt, angeschlossen, mich 2 Stunden neben ihn gelegt und dabei gelesen. Ich hörte in dem Abstand ein leichtes Surren in konstant bleibender Lautstärke. Sogar ausgeschaltet surrt er etwas, dann aber wieder nur mit Ohr an Holz drücken erhörbar. Hörtests mal anders;) Aus all dem zusammen soll mal wer schlau werden.

Anro1 (Beitrag #9024) schrieb:

Hoffe der DG 38 ist besser als der DG 28. Auch auf der Digitalen Ebene, und erst recht wenn der DG28 analog, also mit zusätzlicher A/D / D/A Wandlung arbeitet, war das Teil sowas von einer Dynamik Bremse. Langeweile auf allerhöchstem Niveau. Habe das Teilchen dann nach wenigen Monaten wieder verkauft. IMHO kein Wunder wenn man in den letzten Monaten einige DG28 im Gebrauchtmarkt sah.

Es ist/war nicht ganz einfach, den DG-28 richtig einzustellen. Da kann man viel falsch machen.
Insbesobdere die 'richtige' Zielkurve ist wichtig, sonst klingt das Ganze wirklich recht "schaumgebremst"
Aber mit manuellen Eingriffen nach dem Auto-Einmessen und etwas experimentieren bringt die olle Kiste sehr gute Ergebnisse.

Anro1 (Beitrag #9024) schrieb:

Auf der Raumkorrektur DSP Seite hat sich in den letzten Jahren so viel getan. Da gibts heute XX mal bessere, komfortablere Mess/Raumkorrektur DSP´s zu einem Bruchteil der Kosten.

Klar, der DG-28 war seinerzeit ( ~ 1997/98 ) das erste und IMHO auch das einzige Gerät auf dem Markt, das all dies konnte.
Die Zeit ist nicht stehengeblieben und die Digitaltechnik hat große Fortschritte gemacht.
Daher war der Schritt zum DG-38 nur konsequent

Eben habe ich die input distortion Anzeige des PS das erste mal beim wild zappeln erwischt. Die Störungen schwankten laut Anzeige für einige Sekunden zwischen 3% und 6%. Ab 5% ist man im roten Bereich. Inzwischen hat sie sich wieder bei 2% eingependelt. Ich glaube nicht, dass meine Accus eine Macke haben, sondern dass der Stromkreis spinnt. Ich sehe auch an machen der Stromdosen schon leichte Verrottungserscheinungen, sogar Grünspan. Was hat der Vormieter hier nur getrieben ... Da kriegt der Elektriker was zu tun wie es aussieht.

2% bis 6% THD auf der Netzspannung ist heute wegen der Solarpanele Wechselrichter völlig
normal, das hat mit angelaufenen Steckdosenkontakten nix zu tun.
Genau wegen den 5% THD hast Du ja den PS-520, der sollte daraus 0.2% THD machen

Ich weiß nicht wieviel % Störungen er beseitigen kann. Laut Anzeige ist er bei 5% bereits im roten Bereich. Die Anzeige hat wild geschwankt als ich zufällig hingeguckt habe, kann auch 8% oder 9% gewesen sein. Glaubst du dass er auch aus 100% kleiner 0,1% macht? Aber was solls, übermorgen wird vor Ort gemessen. Da will ich sicher sein. Grünspan in Steckdosen heißt das da mal Feuchtigkeit reingekommen sein dürfte. Das scheint mir zum sonst guten Zustand der Wohnung nicht zu passen.

Also das Netzteil von meinem DP-720 surrt auch hörbar, unabhängig von der Einangswechselspannung, wie ich mal mit einem Stelltrafo ausprobiert habe (im Gegensatz zur C-3800) - allerdings geht da kein Brumm auf die Lautsprecher. Bist Du sicher, daß Du nicht doch ein schadhaftes RCA-Kabel oder den Computer angeschlossen hast? Das muß gar nicht das Kabel vom DP-720 zum E-600 sein, sondern irgendeines, das auch mit dranhängt.

@burninnik
Super danke dir. Ich bin mir sicher, weil ich es gezielt getestet habe um die Ursache zu isolieren. Der Brumm kommt auf die LS, sobald der DP-720 am E-600 angeschlossen ist. DP-720 muss dafür nichtmal an sein. Wechsel der Signal- oder Stromkabel ändert nichts. Anderen Eingang am E-600 einstellen ändert nichts. Ziehe ich das Signalkabel vom CDP ab ist der Brumm komplett weg. Das Ausmaß des Brumms scheint sich nur dadurch beeinflussen zu lassen, welche Geräte am PS-520 angeschlossen sind und welche nicht.

@quietnight

hast du mal eine ander Quelle mitKaltgeräte Netzkabel da zum probieren, obs dann auch brummt wie beim 720, wenn sonst nichts angeschossen ist?

quietnight (Beitrag #9057) schrieb:

Der Brumm kommt auf die LS, sobald der DP-720 am E-600 angeschlossen ist. DP-720 muss dafür nichtmal an sein.

Ich habe deshalb mit den Kabeln so nachgefragt, weil ich im Prinzip (mit einer anderen Nicht-Accuphase-Komponente) einmal dasselbe Problem hatte, welches aber eindeutig einer defekten Schirmung einem Cinchkabel zuzuordnen war. Und meistens ist es ja zum Glück doch irgendeine Kleinigkeit. Liegen die Signalkabel zufällig eng parallel an den Stromkabeln, so daß Du Dir einen 50-Hertz-Brumm hineininduzieren könntest?

@burninnik
Das könnte theoretisch die Ursache sein, da Strom- und Signalkabel sich berührt haben. Ich habe mit zwei Signalkabeln getestet, mit einem Kimber KCAG XLR Kabel und mit dem von Accuphase beigepackten braunen Cinch Kabel. Der Brumm ist in beiden Fällen exakt gleich stark. Was mir noch auffällt ist, dass ich ab und zu (ca. 1 x in 5 Stunden) ein kurzes "Piep" höre, das für mich wie ein Radiosignal klingt. Muss nicht zwingend aus den LS kommen, denn im Raum sind natürlich weitere Gerätschaften am Stromnetz angeschlossen.

@jones77
Ja ich konnte den gleichen Brumm auch mit einem ausgeschalteten DAC erzeugen. Deswegen weiß ich inzwischen, dass der DP-720 nicht ursächlich für den Brumm in den LS ist. Er brummt nur eben selbst und nachts hört man das bis zum Sofa. Ich hatte ja geschrieben, dass er in der Küche angeschlossen weniger brummt und nicht vibriert. Das könnte vllt daran liegen, dass er in der Küche auf einer Steinplatte stand und im Rack steht er auf Glas.

@quietnight:

ich tippe hier leider auf den E600 selber, keine Kabel, keine Quellen, kein PS (hast ja schon da alles probiert...)
Ich hatte das gleiche Problem mal mit einem 407. Hab da auch alles probiert....war auch in Reparatur...ohne Erfolg...

Wenn du eine Quelle, welche keinen Schutzleiter am Netzkabel hat (DVD Player oder so mit demn normalen Eurostecker) anschließst, ist das Brummen dann weg, oder?

Ich hatte noch alle Sicherungen im Haus rausgemacht, ausser in einem Zimmer, auch alle Rechner vom Netz und alle Antennenkabel raus. Dann wars immer noch in den LS zu hören...

quietnight (Beitrag #9060) schrieb:

Das könnte theoretisch die Ursache sein, da Strom- und Signalkabel sich berührt haben. Ich habe mit zwei Signalkabeln getestet, mit einem Kimber KCAG XLR Kabel und mit dem von Accuphase beigepackten braunen Cinch Kabel. Der Brumm ist in beiden Fällen exakt gleich stark.

Dann würde ich noch versuchen, den DP-720 einmal so anzuschließen, daß die Signalkabel nicht parallel zu den Stromkabeln laufen, außerdem noch, ob das Einstecken der Kabel in den E-600 allein schon zum Brumm führt (also am anderen Ende nicht eingesteckt, wie eine Antenne).

@jones77
Habe auch schon probiert alle Geräte außer DP-720 und E-600 vom Netz zu nehmen, ändert nichts.
Ich müsste auch noch eine Quelle mit Eurostecker haben. Probiere ich gleich mal aus.
Ich hab Garantie auf den E-600. Erfolglose Reparatur würde dann wohl hoffentlich Neugerät bedeuten.
In diesen Hifi-Zeitschriften wird bei fast jedem Test einer Accu-Komponente die Servicequalität von P.I.A. gelobt. Da könnten sie mir dann mal zeigen, was es damit aufsich hat.

quietnight (Beitrag #9063) schrieb:

In diesen Hifi-Zeitschriften wird bei fast jedem Test einer Accu-Komponente die Servicequalität von P.I.A. gelobt.

Was mir angesichts verschiedener Erfahrungsberichte eher gekauft erscheint. Woher wollen die Tester auch eigentlich wissen, wie der Service sein soll?

burninnik (Beitrag #9064) schrieb:

... Woher wollen die Tester auch eigentlich wissen, wie der Service sein soll?

Gesunder Menschenverstand ist doch was feines

@burninnik
den zweiten Vorschlag habe ich bereits versucht. Signalkabel nur von der Quelle entfernen -> Brumm verschwindet.
Beim ersten Vorschlag bin ich zwar skeptisch da die Signal- und Stromkabel nicht parallel verlaufen sondern sich eher nur kreuzen und der Brumm mit zwei verschiedenen Kabeln entsteht, aber ich probiere das nochmals. Vielen Dank.

burninnik (Beitrag #9064) schrieb:

Woher wollen die Tester auch eigentlich wissen, wie der Service sein soll?

Natürlich von den unzähligen Berichten der Leserschaft, die immer wieder hocherfreut und fußwippend ihre langlebigen aber doch kaputten Geräte bei PIA abgibt. Signalkabel in weiter Entfernung vom Stromkabel bringt keine Linderung.

@jones77
Eine Quelle mit Eurostecker zeigt das selbe Verhalten. Es brummt. Du sagst E-600 defekt. Was mich daran aber noch etwas wurmt ist, dass der Brumm fast verschwindet, wenn ich den E-600 direkt an die Wandsteckdose und alles andere an den P-520 anschließe. Dann ist der Brumm im LS für mich wirklich nur noch sehr schwierig wahrzunehmen.

kann es möglicherweise daran liegen,dass der cd-spieler auch noch als wandlerknecht dienen muss? will sagen...brummt es auch dann,wenn lediglich cd und verstärker miteinander verbunden sind...also ohne macbook?

@müllkramer

Es genügt folgende Minimalbedingung um den Brumm in max. Ausprägung im LS zu erhalten

1) E-600 bekommt von PS-520 Strom und ist eingeschaltet
2) DP-720 ist irgendwie am Stromnetz angeschlossen und nicht eingeschaltet (das Gerät zieht im ausgeschalteten Zustand offenbar trotzdem Strom, man hört nach Verbinden mit dem Stromnetz ein Relais klicken)
3) DP-720 und E-600 sind mit Signalkabel verbunden

Wenn ich am E-600 auf POWER IN schalte verschwindet das Brummen im Wesentlichen, aber totenstill ist es am Mitteltöner noch nicht. 100% geräuschfrei krieg ich es nicht hin, wenn ich so anschließe, dass ich damit auch nur irgendwie Musik hören könnte. Ich bin mir aber nicht sicher ob dieser Zustand geringen Brummens auch wirklich Brumm oder nur normales Grundrauschen ist, weil es sehr leise ist. Deswegen habe ich andere Nutzer mit ähnlicher Konfig gebeten mal ganz genau am Mitteltöner zu horchen ob es bei ihnen dort wirklich 100% geräuschfrei ist, wenn der Lautstärkeregler auf 0 (kein Ton) steht. Dies wurde bisher immer bejaht.

Macbook ist davon abgesehen sowieso in Rente gegangen und durch Streaming Bridge ersetzt worden.

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aha...gut..meine konfiguration ist hinlänglich bekannt...höre ich ganz genau am mitteltöner,dann höre ich..nichts...kein rauschen,brummen oder sonstige,unerwünschte nebengeräusche.

im übrigen sind die accuphase-eigenen stromkabel bezüglich ihrers festen sitzes in der kaltgerätebuchse auch nicht so,dass man vor freude jubilieren möchte.zumindest am 360 nicht.eher eine verbindung,die man besser nicht allzu häufig mechanisch beanspruchen möchte.

meines erachtens liegt es an der buchse..nicht am stecker. ein alternativkabel wackelte da auch nicht weniger als das aus dem karton.