Accuphase vs. Rest

Ja der hat Röhren und davon nicht zu knapp;), deswegen ja ganz andere Philosophie als ein Accuphase CD-Player. Dennoch die Frage ob jmd zwischen symmetrisch und unsymmetrisch angeschlossenem Accu Player Unterschiede hört.

Der Unterschied zwischen XLR und Cinch-Verkabelung dürfte sich erst ab einer Kabellänge
von deutlich über 5 Metern ( zugunsten von XLR ) klanglich bemerkbar machen.

Außerdem sollte per XLR der Pegel am Vorverstärker etwas lauter sein. 2 x Signal (+/-) und Masse gegenüber 1 x Signal und Masse.
Wenn Du das beim Hin- und Herschalten nicht angeglichen bekommst, ist ein Vergleich schwierig

Ja ich weiß, weswegen symmetrisch vor allem im Studiobereich Verwendung findet. Also hört niemand solche Unterschiede, weil es theoretisch unmöglich ist? Na denn ... Brav.;)

Nö, ich habe ja nichtmal A/B durch hin- und herschalten verglichen, sondern beide Player mit der selben Musik einfach längere Zeit auf mich einwirken lassen, dabei mal lauter und mal leiser gehört und schön dabei entspannt. Ist das schlimm?

@Das.Froeschle
Ich selbst verspüre leider gar keinen Drang nach Objektivität bezüglich meiner Klangeindrücke, möchte auch niemanden überzeugen, sondern habe eigentlich lediglich mit cello_perfekt etwas geplaudert, der wie ich auch subjektive Klangeindrücke genießen zu können scheint. Nur die Frage "Accuphase CD-Player symmetrisch/unsymmetrisch angeschlossen, hört jmd Unterschiede?" ging an die Allgemeinheit der hoffentlich auch ab und zu mal subjektiv hörenden Accuphase Freunde. Zum ganzen technisch/theoretischen Kram, harmonische Verzerrungen, Kabel, Blindtests, Pegelabgleich, Grundsatzdiskussionen etc. kann man im Forum so viel Erhellendes lesen, dass man die nächsten 20 Jahre vollbeschäftigt ist. Wir sind aber hier in einem "Hersteller-Jubel-Thread", da sollte Subjektives eher tolerierbar sein hoffe ich. Sorry wenn das falsch rüberkam.

@ quietnight

Dem ist ebenfalls nichts hinzuzufügen. Ich habe die Musikanlage zum hören, will niemanden überzeugen und schon gar nicht belehren und erfreue mich an meinen Goldklumpen und den wenigen Bildern der Anlagen von Gleichgesinnten in diesem "Hersteller-Jubel-Thread" .

Zur Frage der Klangunterschiede bei Verbindung der Geräte symmetrisch/unsymmetrisch. Ich habe nichts an Klangunterschieden wahrnehmen können, verfüge aber auch nur über zwei Vergleiche die ich jeweils mit einem Silent Wire Virtuoso (XLR) und einem Cardas Quadlink (XLR) vs. Cardas Crosslink gemacht habe. Reine subjektive Wahrnehmung die nur Bestand hat für meine Anlagenkonstellation, sowie meine Ohren.

@ quietnight,

ein Freund (der hat selbst den C-200V und P-300V an JBL Boxen) und ich haben genau diesen Vergleichstest Cinch vs XLR direkt vom CD mit jeweils 1 m Kabel gemacht. Dabei wurde eine Accuphase Cinchkabel (blau) gegen ein selbst gemachtes XLR Kabel (auch blau ) benutzt. Im Ergebnis liegen beide zwar nahe beeinander, aber das XLR klingt doch aufgeräumter und in der Räumlichkeit noch prägnanter.

Das Ganze wurde mit dem DP-70V am C-270V gehört. Die Verbindung zur Endstufe P-360 war dabei ebenfalls mit Eigenbau XLR (hier aber kein blaues) im Betrieb. Um überhaupt feine Unterschiede wahrnehmen zu können, sollten aber bitte auch adäquate LS dran hängen, sonst wird das wieder nix und meine LS kennt Ihr ja schon.

Klausi

Ich hatte eher den Eindruck, dass die meisten Accuphase Geräte nicht vollständig symmetrisch aufgebaut sind.

Danke @cello_perfekt und dcmaster für die Antworten.

@Andy2211
Sowas hatte ich irgendwo schonmal gelesen, weiß aber nicht mehr wo das war. Was hat es damit genau auf sich und welche Geräte betrifft das?

(Ayon CD-3sx geht jetzt doch, man kann nicht alles haben. Kaum genutzt, wenn jmd Interesse hat -> pm (Sonderrabatt für mir bekannte Accuphaseler;)). Geht ansonsten am WE in die üblichen Verkaufskanäle)

… und? Gibt es bereits etwas subjektives von deinem neuen PS-520 zu berichten? Deine Kette ist ohnehin schon eine Augenweide. Hilft er nur die Kabel besser zu sortieren und schöne Dinge ablesen zu können? Provokant,- nicht?

quietnight (Beitrag #8930) schrieb:

@Andy2211 Sowas hatte ich irgendwo schonmal gelesen, weiß aber nicht mehr wo das war. Was hat es damit genau auf sich und welche Geräte betrifft das?

Ausführlich kannst du es im Internet googeln. Kurz gefasst:

Symmetrische Verbindungen haben wie der Name schon sagt eine Symmetrie. Sie führen auf einer Leitung das Signal, auf einer 2ten ein um 180° gespiegeltes/gedrehtes Signal und Masse. Verrechnet man die beiden Signale entfallen Störungen, Brumm etc. Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten wie man mit dem Signal umgehen kann...

1. Aldi-Lösung:
Das 1te Signal wird verwertet und die 2te Signalleitung wird einfach ignoriert. Es wurde zwar der Anschluss geschaffen, technisch aber kein Nutzen daraus gezogen.

2. Normallösung, haben die meisten so:
Hinter der Buchse sitzt ein Operationsverstärker, der die beiden Signale verrechnet. Intern wird nach diesem Operationsverstärker IC aber ganz normal weiter verfahren als wäre es eine ganz normale cinch Verbindung.

3. Ultimativ-Lösung:
Das Signal wird bis in die Verstärker symmetrisch geführt, was dann die doppelte Anzahl an Verstärkerzügen erfordert. Also mehr Platz, mehr Bauteile, mehr Kosten.

Meiner Meinung nach hat man über XLR nur dann wirklich klangliche Vorteile zu erwarten, wenn Lösung 3 im Gerät implementiert wurde. Oder aber, wenn sehr lange Cinch Verbindungen bestehen, dann kann Lösung 2 auch schon wesentlich Besserung verschaffen. Bei einer kurzen Verbindung (50-100cm) hat man aber eher klangliche Nachteile, da das Signal einen weiteren integrierten Baustein durchlaufen muss, und jeder dieser Bausteine verfälscht den Klang etwas. Natürlich kann es sein, dass der Opamp leicht ein und ausschwingt und dadurch z.B. etwas Schärfe ins Klangbild kommt. Manchmal gefällt einem dann auch diese kleine Klangveränderung und schiebt es dann dem XLR zu...

Burmester ist eines der Beispiele wo die Geräte (zumindest die besseren) komplett von vorn bis hinten symmetrisch aufgebaut sind. Deswegen spielen die Komponenten dann auch mit den eigenen Komponenten die Stärken besser aus, als mit Fremdherstellern die dann nicht symmetrisch aufgebaut sind.

Die C3800 ist glaube auch vollsymmetrisch aufgebaut.

So sieht es pseudosymetrisch aus:

Und so sieht's konsequent konstruiert aus:

Liebe Gemeinde, ich bin krank (Grippe, Fieber) und als ich von Bildern sprach, meinte ich welche die gesund machen. Schaltbilder gehören nicht dazu und wenn so ein Gerät mit Siemenslufthaken funktioniert und schöne Musik dabei zu hören ist, wäre mir das auch recht. Macht mich gesund!

Dann habe ich auch nicht mehr soviel Zeit so einen Blödsinn zu schreiben. Bitte nicht falsch verstehen.

LG André

Eventuell hilft Dir dieser: http://www.hifi-foru...975&postID=last#last oder jener: http://www.hifi-foru...697&postID=last#last
Thread ...

Total lieb. Bei den Bildern der Anlagen war ich schon und aus dem Skiurlaub komme ich gerade. Ich freue mich genau so wie mein Arbeitgeber. Richtig helfen "tut" wahrscheinlich nur das, was die PTA meines Vertrauens (Meine Freundin) hier anschleppt und vielleicht, ja gaaaanz vielleicht einige Accuphase-Bildchen …. eurer Anlagen ...

Evtl. kann ich noch ein Bild vom Bose 2.1 Superdupersoundsystem einstellen

Jaaaaaaa.......

… dann nehme ich lieber die Onkyo´s. Mit denen bin ich in den 80igern mal angefangen …

Sind die nicht schön? Meine Fernbedienungen!

.. oh je, hattet ihr einen Sterbefall?

Und wo sind,die passenden Geräte dazu.....

cello_perfekt (Beitrag #8937) schrieb:

[...] Richtig helfen "tut" wahrscheinlich nur das, was die PTA meines Vertrauens (Meine Freundin) hier anschleppt und vielleicht, ja gaaaanz vielleicht einige Accuphase-Bildchen …. eurer Anlagen ...

Dem Manne kann geholfen werden...

Sehr schön.... was ist das für ein Gerät....unten rechts ?

DG-38 (digitaler) Equalizer

Ahhhh.....Danke

@ Das.Froeschle

Vielen Dank für das schöne Foto. Seit wann hast du denn die USM-Haller Möbel? Das sieht deutlich schöner aus als vorher. Chapeau!
Callisto62 ist ja ebenfalls mit denen eingerichtet. Mir gefällt es.

cello_perfekt (Beitrag #8949) schrieb:

Callisto62 ist ja ebenfalls mit denen eingerichtet. Mir gefällt es.

Gut erkannt
Er hat mich lange 'bearbeitet' und schließlich auch überzeugt.
Habe lange nach was passendem gesucht und bin nun endlich fündig geworden.

Hallo Das.Froeschle,

was für eine Netzleiste verwendest du bzw. wie sieht die Anlage von hinten aus?

Danke!

Grüße
Frank

Lieber Frank,

Ich verwende dazu eine speziell zu Vollmond ausgewählte Master-Slave Steckdosenleiste "Brennenstuhl" des Klang-Gurus OBI Van Rue de Tulla
Bei der Kabelverlegung wurde achtsam mit dem natürlichen, angeborenen Verlaufswunsch jeder einzelnen Ader umgegangen.
Die Anlage dankt dies mit einem wahrlich luftig schwebenden Klangbild.


( nur ein kleiner Ausschnitt, aus Rücksicht auf zartbesaitete Kabelfetischten )

Hallo, … Oelbach NF 1 und Inakustik oder Vovox kann ich ausmachen :). Mir eh wurscht, wer wie was verkabelt. Bald ist eine partielle Sonnenfinsternis, die sollte man nutzen. Gibt aber auch nicht wenige, die nichts, aber auch gar nichts in den Signalweg einscheifen würden .

Hallo Volker,

das mag ich an Accuphase-Geräten, dass das Thema Kabelklang kein Thema ist. Die Geräte sind so gut konstruiert, da tut es die billige Baumarktstrippe.

Ich danke dir für das Foto.

LG
F.

Ja Frank,

Den Vorwurf, ich würde teure Kabel aus optischen Gründen verwenden, kann man mir nicht machen

Es lenkt dann auch nicht so den Blick vom USM-Haller ab...

@cello_perfekt gute Besserung und gesunde Ernährung beachten!

… was sind das denn? Sommertrüffelburger?

.....oder sind der Käse und Brötchen aus Kohle gemacht.....

Ich tippe eher auf Tinte

Richtig, Tinte, schmeckt scheusslich das Ganze;)

Warum essen die so was.......???

stereoplay (Beitrag #8954) schrieb:

Hallo Volker, das mag ich an Accuphase-Geräten, dass das Thema Kabelklang kein Thema ist. Die Geräte sind so gut konstruiert, da tut es die billige Baumarktstrippe. Ich danke dir für das Foto. LG F.

WAS IST DENN DAS FÜR EIN BLÖDSINN?

Ich glaube die Japaner mögen es einfach etwas schräg. Gab's auch beim Konkurrenten als Halloween Edition. Erlebnisgastronomie ist in Tokio auch angesagt. Gefängnisrestaurant in dem man in einer Gefängniszelle speist, Handschellen angelegt bekommt und das Getränk aus dem Reagenzglas zu sich nimmt. Na denn

Hallo Das Froeschle

Bist du zufrieden mit dem DG-38,und kommt man damit gut zurecht?oder muß man dazu 1000 Seiten durch Ackern?(bin dazu zu Faul ) Schreibe mal bitte was dazu.Werde wohl dieses Jahr mir eine kleine Vor_Endkombi mir von Accuphase Kaufen (aber Ganz Klein)A35 und nee Kleine Vorstufe 2410 so Heist die glaube ich.Und was kostet so ein Gerät überhaupt?


Gruß Markus

schisko (Beitrag #8963) schrieb:

WAS IST DENN DAS FÜR EIN BLÖDSINN?

Hmm, das verstehe ich nun nicht. Was habe ich denn so missverständlich geschrieben, an dem du dich so reibst?

Grüße
Frank

Ja, ja du hast wohl recht, Accuphase Geräte sind absolut Immun gegen den sogenannten Kabelklang.

Accuphase Geräte sind absolut Immun gegen den sogenannten Kabelklang

Natürlich ist es den Accuphase Geräten egal, was da für Strippen dran hängen. So gesehen sind sie immun und spielen auch mit Baumarktstrippen.

Aber es gibt Kabel, die anscheinend erheblich mehr Detailinformationen transportieren bzw. Störungen von außen abschirmen als andere. Mit solchen Kabeln an Accuphase Geräten kann man Hörerlebnisse der besonderen Art erfahren.

Gruß

Jörg

Moin,

ich kenne hier in meinem Umfeld drei Leute, die allesamt Accuphasegeräte ihr eigen nennen. Bis auf die Lautsprecher und Strippen versteht sich. Diese tummeln sich auch hier im Thread regelmäßig.
Ich hätte mich nicht zu der Aussage hinreissen lassen, Accus reagieren nicht auf Kabel, wenn diese drei besagten Personen nicht ins gleiche Horn stossen würden. Das kann natürlich auch daran liegen, dass die Strippen aus dem Baumarkt sehr gut konstruiert wurden und meine Kollegen ein glückliches Händchen beim Kauf derer hatten.

Grüße
Frank

@ Frank,

Lieber Frank, was treibst du den hier?

Ich glaub da will einer ins andere Lager wechseln






Thomas