NAD M33 Streamer Vollverstärker

Was ist auch so?

Angeblich wird laut DL-App auch eine Anhebung von 12dB übernommen.

pogopogo (Beitrag #1360) schrieb:

Some (Beitrag #1359) schrieb: Ist das einfach so oder ist mein M33 irgendwie falsch aufgesetzt worden. Das ist so, siehe auch meinen Beitrag #1354 unter 3).

Ja, schon klar, wir haben ja oft genug über die Limitation des M33 Verstärkers philosophiert (oder eines "Problems" mit meinem Modell...)

Anlass meiner erneuten Feststellung war einzig der etwas irreführende Link zuletzt in diesem Thread zu einem Test, der dem M33 hohe Leistung auch in den letzten dB der Lautstärkeeinstellung verspricht - dies ist aber mit DL oder Tone Control gar nicht der Fall. 10 dB sind eine Menge an verschenkter "Rest-"Leistung...merke ich auch, wenn ich DL abschalte!

Wäre mal gespannt, was beim M23 eigentlich so an Leistung rauskommt, wenn man den mit DL mittels MDC AM 17 nachrüsten würde. Ob mit MDC Modul diese rigorose Leistungsbeschneidung auch eintritt?

lg,
der musikhörer

@Some
Es tritt eigentlich keine Leistungsbeschneidung durch DL=ON ein, da der Headroom von 10dB für die Korrektur reserviert wird. Es ist nur ein Resultat der angewendeten Target Curve und deiner Raumakustik. Und in der neuen App kann man wohl 12dB unter DL hinzufügen. Im Idealfall hätte man mit DL sogar ein 2dB lauteres Ergebnis, was aber bei keinem der Fall sein wird
Und nicht von der Lautstärkenanzeige täuschen lassen, denn angezeigte -2dB (DL=OFF) könnten im Idealfall -14dB (DL=ON) entsprechen!

@Some
Hattest du eigentlich deine DL-Zielkurve maximal ausgesteuert?
Mich würde mal ein Screenshot deiner Korrektur unter DL interessieren.

Ich höre meist ohne Dirac, aber die Beschneidung mit Dirac ist schon ätzend.

Eben mal ein bisschen Pegel gemacht mit dem Stück Stellar von Alex Niggemann, ich war 8 Minuten bei -10 dB, lauter hätte ich nicht machen wollen, das ging richtig zur Sache. Eigentlich bin ich nicht so der Elektofreund, außer Yello natürlich

Ich habe langsam das Gefühl, das hier die meisten nicht mehr den Begriff laut richtig interpretieren.
Wenn ich Yello auf -20 laufen habe, oh ja, das ist sehr laut mit DL. Es müssen nicht immer gleich die Ohren bluten.
Die meisten wohnen warscheinlich auch in Mietwohnungen, wie ich.
Klar, im alleinstehenden Haus im Wald kann man diese -10db Diskussion gern führen, obwohl das meckern auf hohem Niveau ist.
Irgendwie wird hier suggestiert, das der M33 nichts auf der Brust hat.
Und wenn das tatsächlich bei einigen der Fall ist, sollte man vielleicht nochmal die Einstellung der Einmessung
unter die Lupe nehmen.
Meine eigene persönliche Meinung.

Irgendwie wird hier suggestiert, das der M33 nichts auf der Brust hat.

Das sagt doch gar keiner, ich habe halt bedingt durch ein freistehendes Haus die Möglichkeit mal ne Zeit lang bei -10 dB zu hören. Immer möchte ich das nicht machen, es geht arg an die Ohrsubstanz und schädigt auf Dauer.

Meine bevorzugte Lautstärke beim M33 ist von -45dB bis -20dB, lauter wird es selten.

Yello kann der M33 richtig gut
Aber was kann er eigentlich nicht wirklich gut...
Ich höre seit heute morgen im 4.0 Setup 3D - Der Katalog (Kraftwerk Bluray).
Noch immer Gänsehaut pur inkl. Rückenmassage
Dabei gehe ich über den Line-In am M33 und habe die Lautstärke auf -10dB mit aktivierten DL eingestellt.
Meinen Surrounddekoder lass ich dabei bis max. -10dB am M33 Eingang aussteuern.
Hier mal ein Bild meiner provisorischen Surrounderweiterung:


Als Rear-LSP kommen zwei weitere Teufel M200 ins Setup. Vorne laufen ja generell M200/M6000.
Gerade bei Musik habe ich mit 4 gleichen LSP die besten Hörerlebnisse. Ein Center, weitere Surroundkanäle oder unterschiedliche Surroundlautsprecher vermasseln ein optimales und homogenes Erlebnis.
Auf dem Bild kann man auch den Lindy erkennen, der nochmals 50ms Verzögerung für den Rear-Amp generiert, da ja durch die 50ms BluOS Restriktion ein Laufzeitenausgleich durch gewöhnliche Surrounddekoder nicht möglich ist.
Vielleicht werde ich auch mal auf einen kommenden NAD M18 umsteigen, auch schon wegen der angekündigten DL Co-Optimization.

C3KO (Beitrag #1370) schrieb:

Ich höre meist ohne Dirac, aber die Beschneidung mit Dirac ist schon ätzend.

Hattest du eigentlich deine DL-Zielkurve maximal ausgesteuert?
Auch bei dir würde mich mal ein Screenshot deiner Korrektur unter DL interessieren.

Ich habe alle Messungen mit Laptop auf dem M33 gelöscht und gestern dann mit der neuen App gemessen. Ich habe dann ein bisschen probiert, wobei mir +12dB Anhebung zu viel war, ich bin jetzt bei +9dB.

C3KO (Beitrag #1375) schrieb:

Ich habe alle Messungen mit Laptop auf dem M33 gelöscht und gestern dann mit der neuen App gemessen. Ich habe dann ein bisschen probiert, wobei mir +12dB Anhebung zu viel war, ich bin jetzt bei +9dB.

Somit hast du schon einmal 3dB Lautstärke verschenkt. Aber die Möglichkeit, die gesamte Kurve nochmals mit einem 3dB Offset zu beaufschlagen, funktioniert z.Z. wohl nur mit der DL-Desktopversion.

Ich warte jetzt auf die neue Desktopversion von DL, bis ich das nächste Mal einmesse.

Vielleicht teste ich zwischendurch nochmal Deine Variante, die wo man Dirac zum Equalizer degradiert.

Du mußt aber nicht immer wieder neu einmessen, wenn sich nichts geändert hat.

Das weiß ich, ändere immer nur das gespeicherte Projekt.

Die App ist immer noch (Beta) von Dirac ,bei den News liest sich das als die schon die komplette fertige ist!
Die Kurve lehnt sich an Room Perfect an>>

Klingt wie das, was RoomPerfect tut, um "den Klang Ihrer Lautsprecher zu bewahren" . Aus einer der alten Forschungsarbeiten von Lyngdorf über das Finden einer Standardzielkurve, die "natürlich" klingt

Ich habe es jetzt mal Spasshalber mit dem 778 Eingemessen hatte +3db > -1db hört sich für mich besser an,als über PC !

Wenn du das Korrekturergebnis der App in der Desktopversion nachbilden würdest, sollte eigentlich das Ergebnis ähnlich klingen und du hättest weitere Möglichkeiten. Man kann natürlich auch auf die neue Desktopversion warten
Aber der neue Algorithmus zur Ermittlung einer optimalen Zielkurve scheint ja nach den ersten Berichten gut zu funktionieren
Ob bei diesem neuen Verfahren dann überhaupt noch die Kalibrationsdaten der Mics von Bedeutung sind!?

Das mit dem Mikrofon File,keine Ahnung wie das da funktioniert.
Es hört sich verdammt gut an das kann ich sagen.
Möglich wäre das sich das Mirko automatisch die File zieht,ohne das man es sieht.

Hier mal ein Video über die neue App:
Link

Hast Du schon irgendwo nen Termin für die Desktopversion gesehen?

Nichts bekannt.

Ich gehe davon das es noch dauert,das es sich bei der App immer noch um die Beta Version handelt!

@pogopogo - danke, somit hat die ursprünglich etwas länger dauernde Begriffstutzigkeit meinerseits endlich eine Klärung erfahren - also nicht nur Tone Control sondern auch DL nimmt sich den Headroom für die eventuellen Klanganhebungen in den verschiedenen Frequenzbereichen. Es verwirrte mich eben etwas, dass die letzen 10dB garnichts mehr machten.

Ja, der M33 bleibt bei mir, der Klang ist unglaublich tool - auch mein Kopfhörer hat "fliegen" gelernt...und ich werde mir sofort den Nachfolger kaufen , wenn dieser real mehr Leistung hat (der M23 verspricht ja da einiges was ein eventueller "M34" erfüllen könnte).

@nicknackman007
Mal kurz zum Thema "laut hören": Das hat nix mit Ohren bluten oder sonstwas zu tun und ich höre eigentlich auch kein Heavy Metal oder ähnliches aber ich habe mir nicht umsonst als 22 jähriger nach großvolumigen Eigenbau-Boxen meine damaligen (und eigentlich auch heutigen) Traumboxen von JBL gekauft. Meinen Ohren geht es bis heute hervorragend und noch heute höre ich mit Freunden und ein paar Nachbarn Underworld, Kalkbrenner und Co...ja ich bin Berliner und mag nicht lauten aber voluminösen und mächtigen Klang. Seit ihr nie in euren Klubs und genießt diesen Wahnsinnssound? Ehrlich gesagt höre ich mit dem M33 deutlich lauter als früher, weil der Klang soviel besser ist - nicht leiser!

Da meine Hauptkaufentscheidung neben dem tollen Klangkonzepten (Purifi, DL) definitiv das Leistungsversprechen war, werde ich DL immer wieder bis ins Maximale ausreizen - danke für den Hinweis zum Update von DL - auf sowas hoffe ich nach wie vor, dass ggf. Limitationen durch Software/Firmware noch reduziert werden!
Und wie schon ganz viel und oft gesagt kann man nicht von jeder Quelle des M33 bzw. von jedem HighRes oder sonstigen Release/Stream erwarten, dass der immer voll ausgesteuert ist. Wie erwähnt war das für einige Ambient CDs von Kompakt (tolles Label) absolut nicht ausreichend - für meine Schallplatten muß ich mir jetzt wirklich einen Vorverstärker gönnen, das wird sonst nix mehr.

lg,
der musikhörer

Some (Beitrag #1388) schrieb:

Ja, der M33 bleibt bei mir, der Klang ist unglaublich tool - auch mein Kopfhörer hat "fliegen" gelernt...und ich werde mir sofort den Nachfolger kaufen , wenn dieser real mehr Leistung hat (der M23 verspricht ja da einiges was ein eventueller "M34" erfüllen könnte).

Der M23 entspricht aber der Leistungssektion des M33, siehe auch hier:
Link

Vielleicht solltest du dir überlegen einen M23 im Bridge-Modus hinzuzunehmen. Dann könntest du mit hoher Wahrscheinlichkeit auch auf einen Phono-Pre verzichten.
So nebenbei könnte auch festgestellt werden, ob dein M33 wirklich keinen Defekt bzgl. der Ausgangslautstärke hat.
Aber diese Kombi wäre mit Vorsicht zu genießen, da definitiv in den meisten Fällen ein LSP-Killer!!!

Die NAD M23 macht doch von der Leistung her nichts anderes als der M33. Ich denke der mögliche M34 wird von der Leistung her identisch sein zum M33, denn sonst passt die M23 nicht zum M34.

So sieht es bei mir aus..

Läuft der Subwoofer nicht ein wenig weit mit!?

Ich weiß allerdings nicht,ob man das 1zu1vom PC so übernehmen kann.

Hier ist das aus dem Video.
Warum das bei nicht so ist,kann ich mir nicht erklären

Vielleicht mache ich da auch einen Denkfehler und es wird halt generell angezeigt, was möglich ist und die Trennfrequenz wird dann optimal gesetzt. Ich benutze keinen aktiven Sub

Man sieht aber auch keinen Einzelnen Frequenzgang mit Filtern wie bei der PC Version,also noch nicht.

Das Ist wohl so wie du sagst,hier mal der Verlauf SUB/PC ist der gleiche wie bei der App.

Some (Beitrag #1388) schrieb:

Wie erwähnt war das für einige Ambient CDs von Kompakt (tolles Label) absolut nicht ausreichend

Bei CDs gibt es mehrere Möglichkeiten, diese 'lauter' zu machen. Mir fallen da folgende Möglichkeiten ein:
1) CDs rippen und die Songs normalisieren. Danach als File abspeichern oder wieder zurück auf eine CD brennen.
2) Es gab mal früher MD-, CD-Player, wo man das digitale Ausgangssignal nochmals digital verstärken konnte.
3) Es sollte eigentlich auch per Software möglich sein, mir fällt nur gerade keine ein, on-the-fly ein digitales Audiosignal zu verstärken, sprich du spielst die CD am PC ab und gibst das digital verstärkte Signal über HDMI, optischen Ausgang, ... an den M33 weiter.

Danke @pogopogo...hab auch schon drüber nachgedacht einige CDs mit 98% Normalisierung zu rippen, bin aber doch recht faul bei sowas, wollte eigentlich meine gesamte CD-Sammlung "entsorgen", hab aber soviele schöne limited CD Editionen und Boxen (die früher manchmal echt teuer waren), dass ich mich dazu nicht durchringen konnte. Mal gucken, hab immer noch den Cocktail Audio X35 rumstehen (würde ich gerne verkaufen ), der kann ja recht bequem rippen aber die Nachbearbeitung muß ich dann mit Sound Forge machen.

lg,
der musikhörer

Das wird am PC schneller und einfacher gehen. Ich habe da noch CDex in Erinnerung

Inzwischen sind auch einige CD-Exemplare stark im Preis gestiegen. Mit einer 'Entsorgung' wäre ich vorsichtig

wollte eigentlich meine gesamte CD-Sammlung "entsorgen", hab aber soviele schöne limited CD Editionen und Boxen (die früher manchmal echt teuer waren), dass ich mich dazu nicht durchringen konnte.

CD's entsorgen um dann was zu machen, alles als Platte zu ersetzen?

Ich bin ja noch nicht auf den Plattenzug aufgesprungen, für mich ist das reine Nostalgie, technisch keine Vorteile. Ich kaufe mir tatsächlich noch CD's, das kann ich auch zelebrieren und höre ein Album durch.

Aber sag niemals nie

Was spricht gegen streaming?

Im Prinzip nichts, es ist halt nur sehr beliebig. Du kannst wählen was immer Du willst und hörst Dir vielleicht nur ein Musikstück an und bist schon beim nächsten Interpreten. Platte und CD entschleunigen, Platte halt noch viel mehr.

Kannst auf streaming plattformen doch auch ein album von anfang bis ende hören?

Das mache ich auch, aber ich zappe auch viel durch die Gegend. Ich denke man muss sich da ein stückweit selbst erziehen, dann klappt es auch mit dem Genießen des Streaming

Ich war der meinung, genau dafür war der m33 streamer ausgelegt

Hat ihn hier jemand eigentlich gegen einen seperaten verstärker + streamer getestet?

ich bin ein werbeopfer und stehe kurz davor was von naim zu bestellen für einen hörvergleich an meiner sopra

Rob95 (Beitrag #1406) schrieb:

Hat ihn hier jemand eigentlich gegen einen seperaten verstärker + streamer getestet?

Siehe hier, aber die Streamersektion habe ich mir nicht angeschaut, für mich ist der M33 in erster Linie ein Verstärker mit Dirac, der als Nebenprodukt streamen kann.

http://www.hifi-foru...39781&postID=529#529

@Rob95
Als alter Naimer würde ich vollstes Verständnis haben wenn du bei Naim landest.

Also der M33 klingt gegenüber meiner Naimkette (XS, nDAC, Ovator S400) ein wenig anders.
Aber ich schätze das hat auch damit zu tun das meine Löffel seit 2006 nichts anderes kennen.
Außerdem sind wir im Jahr 2022. Zumindest was Amps angeht, sollten die Unterschiede kaum mehr wahrnehmbar sein.
Bei den DAC's machen die Filter den Ton. Da habe ich bei DAC mit wählbaren Filtern schon Unterschiede gehört. Hier entscheidet der Geschmack.

Wie er mit Dirac klingt konnte ich leider nicht testen.

Ich teste jetzt noch mal gegen einen Auralic G2.1.

Einmal mit Anschluss am nDAC und einmal direkt am XS.

Der M33 ist halt die eierlegende Wollmilchsau. Nur noch ein Stromkabel.

Den Klang machen dann die Ovators an Dirac

Gruß

Korrektur! der Aurelic G2.1 ist "nur" ein Transporter - also nur über den nDAC

Rob95 (Beitrag #1406) schrieb:

Hat ihn hier jemand eigentlich gegen einen seperaten verstärker + streamer getestet?

Ich denke mal, dass die meisten beim Umstieg von dieser Basis kamen und vieles hier nachlesbar ist.
Hier mal ein Beitrag von mir: Link

Hier Neuigkeiten zum ausstehenden "Dirac’s advanced Bass Control":
...
Wir entschuldigen uns für die unangemessene Verzögerung bezüglich der Basskontrolle mit DIRAC. Bitte seien Sie versichert, dass wir derzeit mit DIRAC zusammenarbeiten, um ihr Bass Control Modul in unsere Produkte zu implementieren. DIRAC ist ein hervorragender Partner und wir freuen uns auf die Implementierung.

Leider wurde unser Zeitplan durch die von der kanadischen Regierung und der Provinz Ontario ergriffenen Notfallmaßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung von COVID-19 stark beeinträchtigt. Dies hatte zur Folge, dass unsere Mitarbeiter zu einem Modell der Heimarbeit übergehen mussten, da wir nicht mehr in der Lage waren, auf einige unserer Testeinrichtungen in unserem Hauptsitz außerhalb von Toronto zuzugreifen. Unser Entwicklungsteam konnte zwar weiter an der Software und Firmware arbeiten, aber unser Qualitätssicherungsteam war nicht mehr in der Lage, seine Ergebnisse effektiv zu testen.

Durch eine Erleichterung der Notfallmaßnahmen und einige kreative Wege konnten unsere QA-Teams in ihren Heimbüros testen und wir kommen langsam wieder auf Kurs. Wir hoffen, einen aktualisierten Zeitplan zur Verfügung zu stellen und das lang erwartete Dirac Bass Control System für den C658, M33, M10 und andere NAD 2-Kanal Dirac-fähige Produkte so schnell wie möglich zu erhalten.
...

pogopogo (Beitrag #1115) schrieb:

Es ist auch alles eine Geschmacksfrage und der Abhörraum spielt auch noch mit rein. Aber NAD hat z.Z. auch eine sehr gute Alternative zum M33 und zwar den C399 (mit BluOS/DL-Modul sehr ähnlich, bis auf den DF). Ich behaupte mal, dass der C399 bei der überwiegenden Anzahl der User die bessere Wahl wäre.

Hier muss ich mich nach diesem Test korrigieren:
Link

Entgegen der NAD Angaben scheint hier der DF auch hoch zu sein und es ist davon auszugehen, dass der C399 sehr ähnlichen 'klingen' wird, wie der M33.

Auf eBay Kleinanzeigen wird gerade ein M33 um 3000€ angeboten!
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Falls jemand gerade etwas Geld und viel Zeit übrig hat ;-)

Das Angebot ist ein Fake, 2500 EUR unter Liste halte ich für nicht echt.

Wobei, ich hab neulich auch nen Michi X5 für 4500 EUR gesehen, die verfallen wohl recht schnell im Wert wie es scheint.

Ist eigentlich das Problem mit dem ständigen Rauschen beim X5 im Griff?