NAD M33 Streamer Vollverstärker

Shrek (Beitrag #1564) schrieb:

Das ist korrekt, allerdings benötigt auch nicht jeder eine Raumkorrektur ;)

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn man den richtigen Match AMP + LSP inkl. deren Aufstellung und ggf. Raumakustikmaßnahmen getroffen hat, kann es schon den eigenen Geschmack treffen.

Bei mir war der Ablauf folgendermaßen:
1)
AMPs mit niedrigen DF an meinen Lautsprechern -> massives Dröhnen, ohne DSP nervend
2)
Umstieg auf M33 mit hohem DF an meinen Lautsprechern -> starke Verbesserung selbst ohne DL, allerdings noch störendes Restdröhnen im Bereich von 50-100Hz
3)
TMTs meiner Frontspeaker durch 'schneller' Spielende mit stärkeren Antrieb ersetzt -> nun kann man auch ohne DSP-Korrektur hören, ohne das es nervt.

Alles nur eine Frage wo man richtig dämpft unter Beibehaltung der Detailwiedergabe
Bei Punkt 1) zu verharren, ohne die Ursachen des Dröhnens zu kennen, wäre bei mir definitiv der falsche Ansatz gewesen und das Problem wird wohl zu oft nur alleine auf den Raum geschoben. Was dann folgt ist meist ein Einprügeln mit DSP und Co., was wiederrum Klangpotential kostet

pogopogo (Beitrag #1453) schrieb:

Immersive_Bit (Beitrag #1451) schrieb: Was ich mich beim Lesen des M23 Testberichts in der Stereo gefragt habe, sind die stark unterschiedlichen Dämpfungsfaktoren des M23 und M33. Du auch C3KO hat ja dazu eine Nachfrage bei STEREO gestellt. Mal schauen, was bei anderen Meßberichten rauskommt. Und wie sich der DF im Bridge-Mode darstellt, ob M23 oder M33, dazu habe ich generell noch nichts gelesen!?

Bisher leider keine Antwort, habe nochmal ganz höflich nachgebohrt, mal sehen ob was kommt.

.. Ja, ich möchte das auch gerne geklärt haben

Der Dämpfungsfaktor ist bei heutigen Verstärkern sowas von egal ... das ist einer der nicht auszurottenden Hifi-Mythen.

Man kann ihn sowieso nicht allgemeingültig angeben, sondern nur als frequenzabhängige Größe in Kombination mit den jeweiligen Lautsprechern

Dadof3 (Beitrag #1568) schrieb:

Der Dämpfungsfaktor ist bei heutigen Verstärkern sowas von egal ... das ist einer der nicht auszurottenden Hifi-Mythen. Man kann ihn sowieso nicht allgemeingültig angeben, sondern nur als frequenzabhängige Größe in Kombination mit den jeweiligen Lautsprechern

Das ist schon klar ist aber überhaupt nicht egal, wenn Du (wie ich) stark rückschwingende Bass-Chassis (JBL 250Ti...> 35 Jahre alt) hast und wenn Du 2 verschiedene Endstufen von NAD (hier der M33 mit dem M23) jeweils als Monos kombinieren möchtest und sich beide LS gleich verhalten sollten...macht ja sonst keinen Sinn.

Der M33 hat dies bei mir (!!!) eindrucksvoll bewiesen, und ich habe schon verschiedene Dämpfungsfaktoren im gleichen Set-Up verglichen. Optimal bleibt natürlich ein einstellbarer DF (wie bei einigen High-End Verstärkern), um entsprechend der Notwendigkeit der LS verwenden zu können.

Hast Du ein optimales Nicht-Rückschwingverhalten der LS Chassis braucht man sowas natürlich nicht...

Ich glaube dieser Thread hat in vielen Fällen schön aufgezeigt, wie sich unterschiedliche DFs bemerkbar machen können und da spielt halt nicht nur das idealisierte frequenzabhängige Verhältnis zu den LSPs eine Rolle, sondern auch Schaltungsdesign, elektromechanisches Chassisdesign, Lautstärke, Schaltungstemperatur, Transientenverhalten,...
Schnell ist ein ermittelter 3-stelliger DF (Stimuli ein quasi statisches Testsignal) in der bösen Realität eine Zehnerpotenz kleiner, sprich wir reden in der realen Welt von einem mehrdimensionalen DF, der halt stark vom Verstärker- und Lautsprecherdesign abhängt.

Dadof3 (Beitrag #1568) schrieb:

Der Dämpfungsfaktor ist bei heutigen Verstärkern sowas von egal

Stimmt nicht. Es ist nicht egal. Insbesondere bei Langhub-TT macht ein hoher DF mehr Kontrolle.
Die Kombination mit Röhrenverstärkern empfiehlt sich hingegen eher für TT mit harter Aufhängung. Es sei denn, man mag aufgedunsenen Bass.

Röhrenverstärker meine ich nicht. Die sind eine andere Geschichte. Die Ausgangsübertrager haben einen teilweise sehr hohen Innenwiderstand.

Es geht um heutige handelsübliche Transistorverstärker. Ich will das Thema hier nicht ausbreiten, es ist off-topic, daher nur der Hinweis auf dieses beispielhafte Papier: http://diyaudioproje...ense-Floyd-Toole.pdf
Was Toole 1975 damals (als das noch ein Thema war) geschrieben hat, gilt noch immer.

Auch wenn hier hörbare Unterschiede tatsächlich bestanden (was ohne Blindtest sowieso immer höchst zweifelhaft ist), dann gibt es noch 10.000 andere mögliche Ursachen, denn man kann verschiedene DF nicht einfach so ceteris paribus vergleichen. Insbesondere die einer möglichen extremen Gegenkopplung, die manche Hersteller wählen, um mit absurd hohen Dämpfungsfaktoren werben zu können. Das mag man subjektiv mögen, so wie man auch Röhrenverstärker mögen kann, hat aber nichts mehr mit HiFi im Wortsinne zu tun.

Dadof3 (Beitrag #1572) schrieb:

Was Toole 1975 damals (als das noch ein Thema war) geschrieben hat, gilt noch immer.

Da hast du eine meiner Lieblingspublikationen herausgeholt
Hier kannst du bei einem niedrigeren DF selbst bei 12kHz einen höheren Ausschwingamplitudenverlauf sehen. Ebenso ist dieser bei 85Hz sichtbar. Wie gut hier die Chassis waren, kann man schlecht beurteilen, aber es gibt Designs, die bestimmt stärker als auch geringer abgebremst werden können. Das was man dort sieht ist auf alle Fälle immer eine Art Verzerrung des Originalsignals!
Und der Stimuli gehört auch eher zur Kategorie statisch. Wenn man sich nun ein komplexes Musiksignal vorstellt, überlagern sich all diese Verzerrungen der einzelnen Frequenzen, die auch noch die Angewohnheit haben, beim Ausschwingen die Frequenz zu reduzieren, sprich der Hörraum wird mit unnötiger akustischer Energie zugemüllt, die nicht dem Originalsignal entspricht. Das ist auch der Grund, warum man am Anfang des M33 Hörens oftmals denkt, er hätte keine Power. Er gibt einfach nur richtiger wieder

Und hier mal eine etwas modernere Publikation, die eher der Realität entspricht, aber bestimmt auch noch nicht alle Aspekte betrachtet hat: Link

Ein kurzes Reinlesen in §7.4.3 Damping Factor zeigt, wie komplex die Materie ist.

Aber wir werden jetzt zu OT und das kann ja auch jeder für sich mal ausprobieren.

Back to Topic, neuer Test des M33 bei AreaDVD.

https://www.areadvd....nsatzmoeglichkeiten/

C3KO (Beitrag #1574) schrieb:

neuer Test des M33 bei AreaDVD

Nichts neues, das übliche Geschwurbel nach dem Motto, ich hätte ja gerne geschrieben, dass ich vergleichbares noch nicht gehört habe, aber das kann ich hier nicht bringen

Warum so negativ, freu Dich doch, dass der M33 1,5 Jahre nach Erscheinen noch getestet wird.

Neues Update verfügbar!

Für den M33 ist wohl nur dieses im Upgrade enthalten:
Added more metadata for classical content on Qobuz.

Ist nach einem Firmware Update beim M33 ein Werksreset zu empfehlen oder ist der M33 da unempfindlich?

Das kommt wohl auf das Softwareupgrade an und wenn ein Werksreset nicht empfohlen wird und auch keine Auffälligkeiten am M33 auftreten, würde ich davon absehen.

Bei mir hat das Update gestern für die minimale Änderung am M33 laut Changelog verdächtig lange gedauert

Kann mal einer von euch, der ein Dirac-Live Projekt dieses Jahr neu erstellt hat, dieses in DL mal aufrufen und prüfen, ob eine verdächtige Meldung wie diese erscheint, wenn man quasi eine Zielkurve setzen möchte:


Ich habe leider keines aus diesem Jahr.

Ich habe am 22.04 ein neues Projekt angelegt. Bekomme nach dem Update von gestern keinerlei Meldungen in DL.

Danke.
Dann dürfte die DL-Implementation zumindest unangetastet geblieben sein.
Das Upgrade hat gestern verdächtig lange gedauert...

Gefühlt ging das sehr schnell, vielleicht 5 min., kann mich aber auch täuschen, war nicht die ganze Zeit dabei.

Kommt hin, aber ich habe ja in meiner M33 Laufbahn schon so einige mit erleben dürfen und das war definitiv eines der längsten.
Und das Public Changelog spricht auch nur von einem Qobuz Improvement beim M33, seltsam…

Aha, hier steht nun auch etwas von allg. Verbesserungen: Link

Dann halten wir alle mal die Augen und Ohren auf

So nebenbei wurden wohl auch die Preise erhöht, wow: Link

Gilt auch für den M23!

Wow, hab ich Glück gehabt, 500 EUR mehr ist ne Ansage.

Bei der aktuellen Lage werden die Geräte wohl auf absehbare Zeit nicht mehr günstiger werden, wenn überhaupt noch teilweise verfügbar.
Ich denke mal nach der High-End wird es eh nochmals einen Run auf den M33 geben.

Alles richtig gemacht, wollte erst bis Herbst warten

pogopogo (Beitrag #1587) schrieb:

Gilt auch für den M23!

Der M23 wird aber nach wie vor für 3499,- Euro angeboten - der Preis hat sich nicht geändert...bis jetzt zumindestens...auch wenn die UVP jetzt bei 3799,- liegt.

Spätestens wenn die Händler nachbestellen müssen, werden die Preise wohl angepasst.

pogopogo (Beitrag #1583) schrieb:

Danke. Dann dürfte die DL-Implementation zumindest unangetastet geblieben sein. Das Upgrade hat gestern verdächtig lange gedauert...

Hab das Update heute ausgeführt.
Dauer 3:30 Minuten.
M33 hängt bei mir direkt am Nettzwerk.

Und in der BlueOs App immer noch der gleiche Fehler.
über den Roon Ready Eintrag lässt sich roon nicht aufrufen.
Menüpunkt ist ohne Funktion. 🤔

Hast du auch die aktuellste Version der App?
Da gab es auch ein Update.

Aber selbstverständlich

Deswegen hatte ich ja auf Besserung gehofft, da im changeLog Änderungen bei der roon Integration erwähnt wurden.

Und nun der finale XXL Test auf AreaDVD

https://www.areadvd....eistungsverhaeltnis/

Da sind die Tester ja nochmals ein Stück mutiger mit ihrer Bewertung geworden

Man könnte fast meinen, dass der „Tester“ ein völlig anderes Gerät in den Himmel jubelt, das mit den Erfahrungen in diesem Thread absolut nichts gemeinsam hat. Besonders beeindruckt hat den Tester beim M33 die beleuchtete Fernsteuerung…

Ich glaube dieser „Testbericht“ ist eher als Update der etwas knappen Bedienungsanleitung zu verstehen ;-)

Neid ist die höchste Form der Anerkennung

gibt es gerade relativ günstig als Aussteller bei E-Bay für 4444,- Euro...

https://www.ebay.de/...a:g:L3UAAOSwUL9iPeg5

Und jetzt noch nen Video Preview

https://www.areadvd....-und-noch-viel-mehr/

naja, mir gefällt der m33 nach wie vor, werde ganz sicher nicht nochmal auf den weg zu 5 bis 20 facher mehrinvestition gehen. wird natürlich auch einfacher, weil ich immer älter werde.

meine ohren haben einiges erlebt, mich beeindruckt der nad 33 in verbindung nit bedienbarkeit und schlankheit im wohnzimmer. immer noch

Auf der High-End wird wohl auch der T+A A200 vorgeführt.
Wer dort ist, kann sich ja mal die Auswirkungen des schaltbaren DFs vorführen lassen.
Mögliche DFs an den T+A Purifis sind >70 (DF LO) und >800 (Normalstellung, entspricht M33).

Link1
Link2

Hallo, mein Bruder ist von meinen m33 total begeistert. Vor allem die Bedienbarkeit und Leistung spricht ihn sehr an. Nun das Problem. Er würde sich den auch sofort holen aber sein ls sind aktive a500 von nubert. Leider kann man diese wohl nicht als passive bespielen oder seht ihr da eine Möglichkeit? Er will definitiv die Verstärkung vom m33 nutzen.
Ich denke mal da wird er dann nicht dran vorbei kommen und auch neue ls kaufen müssen.

Übrigens bin ich immer noch total happy mit dem Teil. Allerdings nutze ich nicht die Monster Fernbedienung sondern die kleine coole fb von meinem alten netzwerkplayer node. Damit funzt es auch bestens.

Na dann, gebt mal euer Wissen preis😉
Gruß aus Berlin.

Den M33 kann man auch als Vorverstärker an jeden beliebigen Aktiv-Boxen betreiben...

Aktiv-Boxen sind aber Aktiv-Boxen - Endverstärker und die Endverstärker-Sektion des Vollverstärkers M33 kann man daran aber nicht betreiben - macht auch keinerlei Sinn

Die Vorteile der Purifi-Verstärkung des M33 bedingen passive LSPs.
Und ob es dann wieder Nuberts werden sollten, das würde ich mir dreimal überlegen. Das ist natürlich alles eine Geschmacksfrage, aber die 170er sowie die Pyramiden konnten mich nicht abholen. Ein M33 wäre hier definitiv nicht der Flaschenhals.

Naja - wenn man einen vernünftigen Verstärker hat, braucht man keinen anderen...
Ein NAD macht auch rein gar nichts anderes als verstärken - sonst hätte ich ihn nicht gegen meine Rotels nach 30 jahren getauscht - entscheidend waren die anderen Funktionen und der Wegfall vieler Quellen

Und bei vorhanden Aktiv-Boxen ist die Frage: wenn anderer Klang gewünscht - entweder andere aktive Boxen oder halt passive und einen Verstärker nach Wahl.

Könnt ihr mir sagen, welche Lautsprecher ihr am m33 dranne habt?
Ich habe me 150 dranne und total zufrieden.
Vielleicht hat ja jemand paar Dali dranne😉

Focal sopra 3

Canton Reference 3K

Musik_Fan01 (Beitrag #1606) schrieb:

Hallo, mein Bruder ist von meinen m33 total begeistert. Vor allem die Bedienbarkeit und Leistung spricht ihn sehr an. Nun das Problem. Er würde sich den auch sofort holen aber sein ls sind aktive a500 von nubert. Leider kann man diese wohl nicht als passive bespielen oder seht ihr da eine Möglichkeit? Er will definitiv die Verstärkung vom m33 nutzen.

Ein klassischer Fall von falschen Rückschlüssen. Er hört bei dir Musik, mit völlig anderen Lautsprechern in einem völlig anderen Raum und mit völlig anderer Stimmung als zuhause, womöglich noch mit Dirac-Einmessung, es klingt toll, und nun glaubt er, es läge an den Endstufen? Das ist so ziemlich das allerletzte, worauf es ankommt.

Ich würde deinem Bruder ein miniDSP DDRC-24 empfehlen, damit hat er auch Dirac, für einen Bruchteil des Preises. Oder, wenn er gleichzeitig auch einen Streamer möchte und Wert auf einen besonders hohen Rauschabstand legt, einen miniDSP SHD.