passive Sub/Satelliten-Systeme im Stereo/HighEnd

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kappa_5
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Sep 2006, 07:31

Hallo,
wollte mal fragen, ob es im Stereo-HiFi und High-End-Bereich noch passive Systeme von Subwoofer und Satelliten gibt. So etwas wie früher das System von Canton (Sub Plus C + Karat 20 o.ä.)
Oder gibt es Subwoofer nur noch aktiv für den Surroundbereich (für mich uninteressant)
Viele Grüße,
Oliver

markusred
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2006, 08:35

Duetta Top + Subwoofer (siehe Klang&Ton)

kappa_5
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Sep 2006, 08:49

kappa_5 schrieb:

Duetta Top + Subwoofer (siehe Klang&Ton)

________
Gruß Markus

Ich bin leider kein Selbstbauer...
Ausserdem müsste man dann noch den passenden Sub mit der entsprechenden Weichenabstimmung finden oder selbstbauen. Ich meinte eher so ein komplettes System.
Lautsprecher die schon vom Hersteller füreinander bestimmt sind...
Gruß

[Beitrag von kappa_5 am 07. Sep 2006, 08:50 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 07. Sep 2006, 11:43

kappa_5 schrieb:

Hi, Oliver!
Was willst du denn genau machen? Aktive SW passen auch bestens f 2-Kanal-Musik, nicht nur Surround. Und aktiv ist um Welten besser als passiv, mit viel flexibleren Einsatzmöglichkeiten.

Du willst auf Teufel-komm-raus was Schlechteres??

Marko

kappa_5
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 07. Sep 2006, 12:00

Apalone schrieb:

kappa_5 schrieb:

Nee, ich dachte für einen aktiven Sub bräuchte man dann einen Receiver mit Sub-Out... Ich habe ja nur einen Vollverstärker und so soll es auch bleiben.

Toll wäre natürlich ein aktiver Sub, der mittels des Vorverstärker-Ausganges betrieben werden kann und der dann noch die Satelliten befeuert. Dann könnte man Pegel und Übernahmefrequenz am Sub einstellen. Das wär ideal, aber gibt es sowas?
Gruß,
Oliver

kappa_5
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Sep 2006, 12:10

Vielleicht habe ich mich auch einfach zu blöd angestellt

Habe gerade mal bei TEUFEL die Rückseite von den aktiven Subs angeschaut und die haben ja
Line-In (also vom Vorverstärker)
LS-In und LS-Out, so dass wahrscheinlich für die Satelliten ein High-Pass-Filter genutzt wird (die Verstärkung aber weiter vom VV kommen kann)

und dann der Sub vom eigenen Verstärker (Low-Pass) betrieben wird. Funktioniert das so??? Das wär ja

und DIE Antwort auf meine Fragen!!!

Gruß,
Oliver

_axel_
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2006, 13:20

Ja, LS-in (heißt bei manchen Subs High-In oder High-Level-In) kannst Du mit den LS-Outs Deines Amps verbinden. Der Line-In bleibt dann unbenutzt.

Ob die Satelliten über den Hoch-Pass des Subs (LS-Out, wenn überhaupt vorhanden) besser angeschlossen sind oder parallel zum Sub am Amp, hängt von den jeweiligen verwendeten Modellen ab. Tendenz: Je kleiner der Satellit, desto eher hilft der Hoch-Pass des Subs. Bei 'ausgewachsenen' Satelliten kann es anders sein.

Gruß

P.S.: Bei weiteren Fragen, evtl. direkt im Subwoofer-Subforum posten.

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 07. Sep 2006, 16:42

_axel_ schrieb:

P.S.: Bei weiteren Fragen, evtl. direkt im Subwoofer-Subforum posten.

Ist verschoben.

_axel_ schrieb:

Tendenz: Je kleiner der Satellit, desto eher hilft der Hoch-Pass des Subs. Bei 'ausgewachsenen' Satelliten kann es anders sein.

In diesem Fall sollte gefiltert werden:

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=13282

Sind Vor- und Endstufe des Vollverstärkers auftrennbar?

Gruss
Jochen

kappa_5
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Sep 2006, 17:18

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=106&thread=2241

@Jochen
Jetzt verstehe ich schon etwas mehr

Nein , auftrennbar ist der VV leider nicht, nur einen Pre-Out hat er...

Also:
Meine Suche erstreckt sich dann auf einen aktiven Subwoofer, der das High-Level-Output eben auch high-pass-gefiltert ausgeben kann.
(Im andern Thread stand, dass NUBERT und B&W soetwas anbieten,
und dass Klipsch fest bei 100HZ trennt, variabel wäre nicht schlecht, aber ist das notwendig?)

@moderation
der genannte Thread ist schon zwei Jahre alt. werden Fragen da noch beachtet?
Gruß,
Oliver

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2006, 17:26

kappa_5 schrieb:

Nein , auftrennbar ist der VV leider nicht, nur einen Pre-Out hat er...

Dann empfehle ich Dir den Anschluss über High-Level-In/-Out mit einem Subwoofer, der bei ca. 100 Hz trennt.
Bei Nuberts (allen) sind's ca. 90 Hz und auch nur 6 dB/Oktave Flankensteilheit.
Aber das ist besser als nichts und steilere Trennungen wirst Du auf High-Level-Seite kaum finden.
Variabel schon gar nicht.

Alternative wäre Sub an Pre-Out und ein externer Hochpassfilter (passiv) vor den Satelliten. Z.B. aus der Car-HiFi-Ecke.

kappa_5 schrieb:

@moderation
der genannte Thread ist schon zwei Jahre alt. werden Fragen da noch beachtet?

Welchen Thread meinst Du?

Gruss
Jochen

kappa_5
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Sep 2006, 17:54

@Jochen

Welchen Thread meinst Du?

In diesem habe ich etwas zutreffendes gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-28-3.html

allerdings wird da nicht genannt, ob ich nun mit "Boardmitteln" einen aktiven Subwoofer im Stereobetrieb laufen lassen kann und!! die Satelliten von den tiefen Frequenzen entlasten kann.

Wäre es möglich den Pre-Out des VV für den Line-In des Subs zu benutzen und mit dem Line-Out des Subs wieder zurück in den Tape-Monitor, so dass man auf diese Weise den Sub (mit Weiche) in den VV einschleift?
Oder fängt es dann an zu qualmen?

Gruß
Oliver

andisharp
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Sep 2006, 18:01

Wäre es möglich den Pre-Out des VV für den Line-In des Subs zu benutzen und mit dem Line-Out des Subs wieder zurück in den Tape-Monitor, so dass man auf diese Weise den Sub (mit Weiche) in den VV einschleift?
Oder fängt es dann an zu qualmen?

Wenn es ein echter Pre-Out ist geht das und es ist die beste Lösung. Aber warum willst du dann zurück in den VV? Den Sub lässt du dann dort einsetzen, wo dich deine Sats verlassen.

kappa_5
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Sep 2006, 18:11

@andisharp

Wenn es ein echter Pre-Out ist geht das und es ist die beste Lösung. Aber warum willst du dann zurück in den VV? Den Sub lässt du dann dort einsetzen, wo dich deine Sats verlassen.

Ich dachte es wäre besser die Satelliten von den tiefen Frequenzen zu entlasten. Sub über Pre-Out und Satelliten über VV würde ja bedeuten, dass die Sats full-range laufen, also Überlagerungen auftreten.
Ich hätte da Angst vor "Brummigkeit".
Insofern dachte ich:
-aufgetrenntes Singal vom Sub zurück in VV
-und dann per Tape-Monitor die LS hochpassgefiltert betreiben.

Gruß,
Oliver

andisharp
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Sep 2006, 18:15

Ja und, du willst doch wohl keine Brüllwürfel anschließen? Ich würde ganz normale Vollbereichs-Regalboxen mit dem Sub nach unten erweitern. Das mache ich übrigens auch an einer meiner Anlagen, funktioniert hervorragend.

kappa_5
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Sep 2006, 18:26

andisharp schrieb:

Nein, keine Brüllbanausen! Die Kappa 5 eben, die ich wohl noch etwas behalten werde. Ja wenn das so geht, umso besser!!!

Das WZ ist 20qm mit Holzdielen.
Reicht da der Klipsch RW 8, der gerade günstig "verschleudert" wird, oder sollte man lieber den RW12 nehmen???

Also Gewitter brauche keines, Filme schau ich selten, nur ein paar tiefe Frequenzen bei Musik fehlen im Moment (ist mir durch einen neuen Kopfhörer aufgefallen)

Deine Signatur habe ich privat übrigens schon ein paarmal zitiert!

Gruß,
Oliver

andisharp
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Sep 2006, 18:32

Diesen Klipsch-Woofer kenne ich leider nicht. Würde aber generell für Musik zu einem Teil raten, dass nicht für Heimkino konzipiert wurde. Am günstigsten ist da Selbstbau. So eine Kiste kriegt wirklich jeder zusammengeleimt. Informiere dich doch mal im Selbstbauforum, da gibt es einige Threads zu diesem Thema und viele Jungs, die sich auskennen.

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 07. Sep 2006, 21:34

kappa_5 schrieb:

In diesem habe ich etwas zutreffendes gefunden:

Die letzte Antwort in dem Thread ist nichtmal einen Monat her.

Lade Dir mal die Anleitung eines beliebigen Subwoofers beim Nubert runter und lese die in Ruhe.

kappa_5 schrieb:

Der Tape-Monitor-In kommt vor dem Lautstärkeregler rein.
Der Pre-Out geht nach dem Lautstärkeregler raus.
Das funktioniert so nicht.

@Andi:
Link aus #8 beachten.

Gruss
Jochen

kappa_5
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Sep 2006, 22:29

kappa_5 schrieb:
In diesem habe ich etwas zutreffendes gefunden:

Ach so

Die Suchfunktion springt als erstes an den Anfang vom Thread und man muss dann noch mit Doppelpfeil zum Ende.
Ach so

Lad Dir mal die Anleitung eines beliebigen Subwoofers beim Nubert runter und lies die in Ruhe.

Ich hatte bei TEUFEL runtergeladen und das war gut aber nicht so ergiebig bezüglich meiner speziellen Fragen. Jetzt geh ich gleich mal zu NUBERT

Danke,
Oliver

[Beitrag von kappa_5 am 07. Sep 2006, 22:48 bearbeitet]

_axel_
Inventar

#19 erstellt: 08. Sep 2006, 07:40

kappa_5 schrieb:

der genannte Thread ist schon zwei Jahre alt. werden Fragen da noch beachtet?

Mit jedem neuen Post rutscht ein Thread immer wieder ganz noch oben. Alle die vor Dir gepostet haben, bekommen den Thread als "da ist was passiert" in "Eigene Beiträge" präsentiert.

---

Ob bei Dir nun Anschluss über LS-Kabel (und dann per Hoch-Pass weiter) oder Pre-Out das beste Ergebnis produziert, kann man (kann ich) schwer sagen. Wenn ein Sub mit LS-Anschlüssen/Hoch-Pass möglich ist, ist das die flexibelste Variante und Du kannst in Ruhe alle Varianten probieren.

Gruß

kappa_5
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Sep 2006, 10:36

_axel_ schrieb:

Ob bei Dir nun Anschluss über LS-Kabel (und dann per Hoch-Pass weiter) oder Pre-Out das beste Ergebnis produziert, kann man (kann ich) schwer sagen. Wenn ein Sub mit LS-Anschlüssen/Hoch-Pass möglich ist, ist das die flexibelste Variante und Du kannst in Ruhe alle Varianten probieren.

Gruß

Dank schön...

Obwohl in der NUBERT Anleitung, die von Dir genannte Variante (und die ich auch am besten fände) als "schmutzige Lösung" beschrieben wird.

Ich glaube, ich werde mich einfach noch eine Weile mit meinen Karat 20 mit Sub Plus C vergnügen...

Gruß

_axel_
Inventar

#21 erstellt: 08. Sep 2006, 12:18

Hallo kappa_5,

ich hatte mich evtl. missverständlich ausgedrückt, fällt mir gerade auf.

Wenn ein Sub mit LS-Anschlüssen/Hoch-Pass möglich ist, ist das die flexibelste Variante und Du kannst in Ruhe alle Varianten probieren.

Ich meinte damit:
Wenn Du Dir einen Sub mit allen Anschlussmöglichkeiten (Line-in + High-in + High-out) kaufst, kannst Du alle Varianten ausprobieren, d.h. Du bist flexibel. Auch, wenn Du später evtl. mal andere Satelliten hast.
Ich gebe keiner Variante (pauschal) den Vorzug vor den anderen.

Auf die Titulierung als "schmutzige Lösung" würde ich nichts geben.

Gruß