Subwoofer parallel an AV-Receiver und Stereoverstärker anschließen?

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ElSandino
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Jan 2022, 10:14
Servus in die Runde,

da ich hier im Forum schon öfter hilfreiche Tipps erhalten habe, versuche ich es diesmal mit einigen Unklarheiten zum Thema Subwoofer.

Folgendes Setup:

Dali Oberon 5 (Frequenzbereich 39 – 26.000 Hz)
Yamaha RV-X 375 mit Sub-Out
Yamaha AS-701 mit Sub-Out (Grenzfrequenz 100 Hz)
Canton 85.2 SC Subwoofer mit Low-Level-Input und Low-Level-Output (also jeweils ein roter und weißer Cinch-Eingang; Frequenzbereich 25 bis 200 Hz / Übergangsbereiche 55 bis 200 Hz)

Aktuell nutze ich den Sub am Surround-Receiver, überlege nun jedoch, ob es evtl. sinnvoll sein könnte, ihn auch als Ergänzung in meinem Stereo-Setup zu betreiben. Da ich wirklich wenig Ahnung von der Subwoofer-Thematik habe, stellen sich mir aber ein paar Fragen:

1. Können beide Verstärker gleichzeitig an den Sub angeschlossen werden? Und zwar über den jeweiligen Sub-Out und mit einem Mono-Cinch-Subwooferkabel?

2. Kann etwas Schaden nehmen, wenn beide Verstärker gleichzeitig an sind und evtl. Tonsignale übertragen (z. B. versehentlich)?

3. Ist die Watt-Leistung des Aktiv-Subs hinsichtlich des Anschlusses an die Verstärker egal?

4. Der Stereoverstärker hat beim Sub-Out eine Trennfrequenz von 100 Hz. Was bedeutet dies konkret für den Sub? Wie wirkt sich das aus? Und wie sollte die Trennfrequenz beim Sub eingestellt werden?

5. Die Lautsprecher haben einen Frequenzbereich von 39 bis 26.000 Hz. Der Sub 25 bis 200 Hz (Übergangsbereiche: 55 bis 200 Hz). Ist der Sub hier eine sinnvolle Ergänzung? Und werden die Bassanteile dann sowohl über die Lautsprecher als auch über den Sub ausgegeben? Oder lässt sich beeinflussen, wer was wiedergibt (Sub über Sub-Out angeschlossen)?

Vielleicht lern ich auf diesem Weg auch mal grundsätzlich bisschen was über die Funktionsweise von Subwoofern - wäre toll

Habt jedenfalls vielen Dank für eure Mühen!
Alex
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 26. Jan 2022, 20:38
1. Ich würde einen Cinchumschalter verwenden, um Kurzschluss der Ausgänge zu vermeiden.
2.Ja, eventuell.
3.Ja,egal.
4.Der Subout des Yammi spielt bis 100Hz. Du kannst am Sub aber auch eher abregeln(Crossover auf 60Hz). Das beisst sich aber mit den Einstellungen des AVR. Beim AVR übernimmt das Bassmanagement die Basszuteilung, der Crossoverregler sollte auf 200Hz stehen. Beim AS701 spielt dann dein Subwoofer bis 100Hz mit, deine Boxen auch,das klingt evtl. nicht so ideal.
5.Am Stereo-Amp spielen die Boxen dann parallel zum Subwoofer,kann klappen (klanglich), muss aber nicht.

Du müsstest also immer am Subwoofer den Crossover nachregulieren und den Cinchumschalter betätigen. Nicht so pralle. Lautstärke des Subs müsstest du garantiert auch nachregulieren. Vielleicht lieber einen zweiten Sub kaufen.....


[Beitrag von Jazzy am 26. Jan 2022, 20:39 bearbeitet]
ElSandino
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jan 2022, 11:49
Hallo Jazzy,

vielen Dank für deine prima Erläuterungen - das hilft mir weiter!

Wichtig finde ich vor allem die Info, dass der Yammi zwar bei 100 Hz "dichtmacht", ich aber durch den Crossoverregler am Sub die Trennfrequenz niedriger einstellen kann. Das war mir so nicht bewusst. Ich hatte schon befürchtet, die 100 Hz wären auch nach unten hin fix.

Ich werde jetzt einfach bisschen mit den Einstellungen rumspielen. Vielleicht mal den Sub im Stereobetrieb auf 50 Hz, da die Dali-Speaker (zumindest offiziell) ja bis 39 Hz runterkommen. Denkst du, das ist dann eine vernünftige Einstellung?

Dass das Ganze ziemlich unpraktisch ist, ist mir bewusst, insbesondere was die verschiedenen Einstellungen zwischen AV- und Stereobetrieb betrifft. Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass der Sub schlussendlich einfach am AV bleibt, da ich mit meinen Dalis eigentlich auch im Bassbereich relativ zufrieden bin.

Schönen Tag schon mal und herzliche Grüße
Alex


[Beitrag von ElSandino am 27. Jan 2022, 12:09 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2022, 20:54
50Hz könnte passen.
ElSandino
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Feb 2022, 19:20
Hallo,

ich wollte gerne nochmal kurz Rückmeldung geben, wie ich jetzt verfahren bin:

Subwoofer mittels Cinch-Umschalter an AVR und Stereo-Verstärker angeschlossen. Beim Fernsehen Trennfrequenz auf Maximum, regelt der AVR bei 120 Hz. Phase 0. Bin damit sehr zufrieden!

Beim Stereobetrieb muss ich die Phase offenbar auf 180 Grad stellen, da der Sub versetzt leicht hinter den Stereoboxen steht, die wiederum die Bassreflexöffnung nach hinten haben. Klang mit Phase 0 irgendwie komisch ... Trennfrequenz bei Rockmusik bei 50 Hz, bei basslastiger Musik manchmal auch 60 oder etwas höher. Lautstarke etwa auf einem Drittel.

Meine Erfahrungen zum Stereobetrieb:
- Bei Punk verzichte ich gerne auf den Sub
- Bei Rock etc. habe ich das Gefühl, dass er oft ein wenig mehr Fundament gibt - wenn ich das so beschreiben darf.
- Bei basslastigerer Musik (z. B. Funk) drehe ich den Sub gerne etwas lauter auf.

Mit dieser Lösung kann ich gut leben, muss aber auch sagen, dass Sub bei Musik für mich eine gute Ergänzung ist, aber kein Muss.

Danke und Servus
Sander
punsch
Stammgast
#6 erstellt: 09. Feb 2022, 23:08
Servus

sind die Stereo Lautsprecher nicht auch gleichzeitig die Front für den Surround Betrieb? Irgendwie komisch bei dir...

Du hast 5.1 und zusätzlich noch zwei Stereo Lautsprecher?
Simon030
Neuling
#7 erstellt: 24. Okt 2022, 17:21
Hi Leute

ich bin durch Zufall auf diesen Forumeintrag gestoßen, da ich eine ähnliche Frage – zu einem vermeintlich ähnlichen Setup – habe.

Um meine Frage verständlich zu machen, muss ich leider ein wenig ausholen:
Ich begann mit einem AV Receiver von Marantz (NR1609) für mein Heimkino-Setup. Dafür ist die kleine Maschine auch toll. Allerdings eignet sie sich nicht sonderlich gut für reinen Stereo-Betrieb. Es fehlt einfach die schnelle Anpassung von Höhen und Tiefen (ohne dazu umständlich im Menü des AV Receivers zu hantieren). Daher habe ich mir als Ergänzung einen reinen Stereo-Receiver gekauft. Auch von Marantz (PM7000N).

Beide Receiver sind miteinander verbunden. Meine Front-Speaker sind an den Stereo-Receiver angeschlossen. Der AV-Receiver befeuert alle Satelliten und den Center über die Lautsprecheranschlüsse und – im Dolby Betrieb – dann die beiden Front-Speaker über den Pre-Out für diese beiden Kanäle.

Ich denke dieses Setup ist einigen von euch geläufig und nachvollziehbar

Und jetzt kommt, was ich eigentlich an Knoten im Hirn habe:

Was passiert, wenn ich meinen Subwoofer nun an beiden Receivern gleichzeitig zu hängen habe?
Am AV-Receiver über den Eingang "LFE" (um eine automatische Einmessung zu bekommen)
Und am Stereo-Receiver am "Line-Input"?

Wenn ich NUR im Stereo-Betrieb Musik spiele ist es nicht tragisch – denn der AV Receiver ist zu der Zeit aus. Aber was passiert, wenn ich den AV-Receiver mit aktiviere um Dolby Inhalte wiederzugeben? Dann geben ja zwei Geräte gleichzeitig ein Signal an den Subwoofer ab, oder?

Der Stereo-Receiver will die tiefen Töne, der Frontlautsprecher wiedergeben und der AV-Receiver will das "Punkt-1-Signal" (von Dolby 5.1) ebenfalls loswerden.

Was passiert mit meinem Subwoofer, wenn ich das so machen würde? Fliegt mir dann alles um die Ohren? Oder geht das? Hat das mal jemand ausprobiert? Ich trau mich nicht, da ich irgendwie keine Lust habe 400€ für den Dali Sub C-8 D in die Tonne zu hauen.


Ich freu mich, falls sich jemand mein Problemchen durchliest und mir eine Antwort geben könnte, die mich aufklärt. Danke euch allen. Schönen Abend!
Jazzy
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2022, 19:32
Jazzy schrieb:

Ich würde einen Cinchumschalter verwenden, um Kurzschluss der Ausgänge zu vermeiden.


Dem Sub ist das egal, aber eben die Subausgänge der zwei Geräte wären verbunden.
Simon030
Neuling
#9 erstellt: 25. Okt 2022, 19:29
Danke Jazzy für die schnelle Antwort.

Ich würde gern noch mal präzisieren, um sicher zu gehen, dass ich mich nicht missverständlich ausgedrückt habe:

Ich habe nicht vor, den Anschluss so vorzunehmen, wie es ElSandino vor hatte (nämlich jeweils ein Mono-Kabel an den Subwoofer-Chinch-Eingang anzuschließen und dann die Kabel in einen jeweils anderen Receiver zu stecken).

Mein Plan sähe vor, dass ich ein Mono-Kabel an den Eingang "LFE" stecke -> und damit an den AV-Receiver gehe. Und ein Chinch-Kabel an den "Line In" Eingang des Subwoofers -> und damit dann an den Sub-Out des Stereo-Receivers.

Bei ElSandinos Vorhaben ist es für mich nachvollziehbar, dass ich eine Brücke schlage zwischen Receiver 1 <-> Subwoofer <-> Receiver 2.

Bei mir (so die Hoffnung) sind die zwei Receiver voneinander getrennt, oder? Denn es sind ja zwei unterschiedliche Anschlüsse (wie gesagt Line-In und LFE am Dali C-8-D…)


Danke erneut an euch alle.
Jazzy
Inventar
#10 erstellt: 25. Okt 2022, 19:49
Wenn du zwischen LFE und Line umschalten kannst müsste es gehen.
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 25. Okt 2022, 20:13
Du weißt aber nicht was im Sub mit den Anschlüssen gemacht wird. Bekannt ist ja, dass am Sub kein Umschalter zu den Eingängen besteht. So nehme ich jedenfalls an die Cinch sind einfach miteinander verbunden. Sprich der LFE mit einem der Line-Eingänge. Andere Subwoofer benennen einen der Line als LFE. Damit Dummis wissen wo man ein Mono-LFE-Kabel anschließen kann. Dass man Rot oder Weiß nehmen kann wissen Dummis nicht. Die wollen informiert werden. Also sucht sich der Hersteller einen der beiden Line aus. Beim Dali halt noch Idiotensicherer da eine seperate Unfarbige LFE-buchse. Prompt sind die Ausgänge der beiden Verstärker mit einem Eingangssignal vesehen. Zumindest wenn man den Stereoverstäker mit Stereo auch an Rot mit angeschlossen hat

Was aber raus kommt wenn man das jeweilige Mono-LFE-Kabel aus den Verstärken in jeweils in den Linken und den Rechten Line-Eingang am Sub steckt.....? Falls im Sub die "Masse" zusammengeführt ist haben zwei Verstärker eine "Masse". Ist das Gut oder Böse? Sind beide Line-Eingänge tatsächlich getrennt müsste das eigentlich gehen. Mono macht der Sub erst später. Was da an Signalsuppe erstellt wird kann man kaum voraussehen. Jeder Verstärker schickt "sein" berechnetes LFE. Nachher hört man....was?


[Beitrag von Kunibert63 am 25. Okt 2022, 20:14 bearbeitet]
ElSandino
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Nov 2022, 21:19
Servus,

und sorry, das hat jetzt lange gedauert:

Ja, tatsächlich habe ich 5.1 und Stereo getrennt. Liegt in erster Linie daran, dass am 5.1-System einfach nur paar Brüllwürfel hängen und ich das relativ selten nutze. Die Glotze läuft nicht so wahnsinnig oft, da taugt das für mich.

Für Stereo nutze ich zwei separate Lautsprecher.

Bisschen komisch, mag sein
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