! DRAPER REACT2.1 und 3.0!

Nudgiator (Beitrag #410) schrieb:

Das "Kunststück" bei der Draper ist doch, daß diese eine graue Farbe besitzt aber dennoch GAIN 1.0 besitzt ;)

Wenn man sich das Vergleichsfoto (BlackWidowLeinwand-Draper/DINA5-Papierweiß/DINA4) im Link ansieht,
könnte man davon ausgehen das es sich bei der BW genau so verhält.

http://bilder.hifi-forum.de/medium/234786/foto-1-4_416467.jpg

In den US-Foren wurde der Gain mit etwas über 0,9 gemessen.

Dass 1,0-Gain-Leinwände meist auch im Bereich 0.9 - 1.0 liegen, setze ich mal als bekannt voraus. Die Unterschiede dürften wenn dann marginal sein.

Tobzen16 (Beitrag #412) schrieb:

In den US-Foren wurde der Gain mit etwas über 0,9 gemessen. Dass 1,0-Gain-Leinwände meist auch im Bereich 0.9 - 1.0 liegen, setze ich mal als bekannt voraus. Die Unterschiede dürften wenn dann marginal sein.

Auch die Draper ist im Vergleich zur weißen 1.0 LW etwas dunkler.
Von daher kann man wohl davon ausgehen das auch sie nicht
genau Gain 1.0 hat sondern etwas weniger.

Wenn man ein kleines Stück Draper auf eine Black Widow klebt, dann wird das sicherlich ähnlich aussehen, weil dann dann ganze Streulicht, was die Black Widow auf die Wände und Decke macht, auch zurück auf die Draper fällt.

Ich will die Black Widow ja auf keinen Fall schlecht machen, das ist eine ganz tolle Sache, wenn man nicht viel Geld für eine Draper ausgeben kann oder will. Denn die Draper ist ja wirklich teuer, ob sie überteuert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Eine Black Diamond ist nochmals deutlich teurer.
Aber man muss ja schon fair bleiben und idealweise eine komplette Black Widow und eine komplette Draper vergleichen und nicht nur ein kleines Stück.
Wenn man ein Stück Black Widow auf die Draper klebt, dann wird auch das gut aussehen, weil die Draper auch wenig Streulicht für das Stück Black Widow erzeugt.

Schlumpfbert (Beitrag #414) schrieb:

Wenn man ein .................

Was Du schreibst ist unlogisch.
Es sind für alle Muster auf dem Foto die gleichen Bedingungen,
von daher auch 1zu1 vergleichbar.

Als Referenz sieht man das weiße Blatt Papier, was ca. Gain 1.0
hat.
Sehr gut ist m.M. nach der Schwarzwert im schwarzen Balken
zu vergleichnen. Er ist bei der BW und Draper annähernd identisch.
Das weiße Blatt Papier ist im Bereich des schwarzen Balkens
wesentlich heller.
Gut zu erahnen ist auch, das die BW und auch die Draper keinen
Gain 1.0 haben können, dass zeigt auch das weiße Papier.

Nudgiator (Beitrag #406) schrieb:

Schlumpfbert (Beitrag #404) schrieb: Die Leinwand halte ich definitiv für wertstabiler als den Projektor. Das sehe ich anders. Ist wie bei Möbeln. Dafür zahlt Dir auch kein Mensch mehr einen vernünftigen Preis. Ich würde niemals 2000€ für eine Leinwandfolie zahlen, da es weitaus günstigere NoName-Varianten gibt.

Kann ich nur bestätigen...ich hab mal eine ca. 6 Monate alte Spalluto Grancinema bei Ebay verkauft, der Wiederverkaufspreis war gerade mal ein Drittel des Neupreises. Auch hier im HiFi Forum ist die Nachfrage nach gebrauchten Leinwänden ehr gegen 0.


Im BlackWidow Thread schreibt jemand:

Ich möchte auch noch darauf hinweisen, das die black widow, wenn ich die User richtig verstanden habe, kein reines weiß darstellen kann, sondern weiß als hellgrau darstellt

.

Nach Aussagen hier im Draper Thread scheint die Draper das ja angeblich zu können, irgendwo muss also der Unterschied liegen

ZORRO_MX (Beitrag #415) schrieb:

Schlumpfbert (Beitrag #414) schrieb: Wenn man ein ................. Was Du schreibst ist unlogisch.

Natürlich sind die Bedingungen für alle gleich, darum sehen Draper und Widow ähnlich aus, alle bekommen ja gleich viel Streulicht ab.
Aber genau das entspricht nunmal nicht der Realität, wenn man eine komplette Leinwand NUR Draper mit NUR Widow vergleicht.

AcidChris (Beitrag #416) schrieb:

Im BlackWidow Thread schreibt jemand: Ich möchte auch noch darauf hinweisen, das die black widow, wenn ich die User richtig verstanden habe, kein reines weiß darstellen kann, sondern weiß als hellgrau darstellt .

Der gute Mann sollte sich mal etwas näher mit dem Thema Kalibrierung beschäftigen. So etwas kann man recht problemlos "wegkalibrieren".

Schlumpfbert (Beitrag #417) schrieb:

ZORRO_MX (Beitrag #415) schrieb: Schlumpfbert (Beitrag #414) schrieb: Wenn man ein ................. Was Du schreibst ist unlogisch. Natürlich sind die Bedingungen für alle gleich, darum sehen Draper und Widow ähnlich aus, alle bekommen ja gleich viel Streulicht ab. Aber genau das entspricht nunmal nicht der Realität, wenn man eine komplette Leinwand NUR Draper mit NUR Widow vergleicht.

Sorry, aber Du verstehst es nicht.
Wenn bei gleichen Lichtverhältnissen zwei Muster gleich aussehen,
dann haben sie auch gleiche, zumindest aber sehr ähnliche Eigenschaften.
Darum ist das weiße Blatt Papier ja auch eindeutig zu unterscheiden, weil
es andere reflektive Eigenschaften hat, BW und Draper aber nicht.
BW und Draper sind bei gleichen Licht Bedingungen nicht, bzw kaum zu unterscheiden, ergo haben sie auch ähnlich reflektive Eigenschaften.
Das sollte doch eigentlich einleuchtend sein.

ZORRO_MX (Beitrag #419) schrieb:

Sorry, aber Du verstehst es nicht. Wenn bei gleichen Lichtverhältnissen zwei Muster gleich aussehen, dann haben sie auch gleiche, zumindest aber sehr ähnliche Eigenschaften. Darum ist das weiße Blatt Papier ja auch eindeutig zu unterscheiden, weil es andere reflektive Eigenschaften hat, BW und Draper aber nicht. BW und Draper sind bei gleichen Bedingungen nicht, bzw kaum zu unterscheiden, ergo haben sie auch ähnlich reflektive Eigenschaften. Das sollte doch eigentlich einleuchtend sein.

Sorry, aber du verstehst es nicht.
Eine Leinwand reflektiert Licht zurück. Je nach Beschaffenheit tut sie das einigermaßen gerichtet, oder sie streut mehr oder weniger stark.
Das ist ähnlich wie mit dem Blickwinkel, auch da gibt es aufgrund der Beschaffenheit der Oberfläche Unterschiede.
Die Widow dürfte sehr blickwinkelunabhängig sein, dafür streut sie eben das Licht zurück, ist ja auch klar, wenn gepinselt oder gesprüht wird.
Die Draper streut das Licht sehr wenig.
Aus diesem Grund bleiben die Wände bei der Draper recht dunkel, deshalb streuen die Wände wenig Licht zurück auf die Leinwand, die dadurch dunkler bleibt, also dadurch weniger von diesem Streulich auf die Wände wirft, die wiederum weniger... du verstehst hoffentlich, was ich meine.

Wenn du aber jetzt nur kleine Stücke von verschiedenen Leinwänden gleichzeitig verwendest, dann hast du diesen Effekt nicht. Dann bekommt das Stück Draper Licht von anderen Stücken ab (die das Licht auf die Wände und wieder zurück auf die Draper streuen), das es nicht abbekommen würde, wenn die Draper alleine wäre.

Schlumpfbert (Beitrag #420) schrieb:

ZORRO_MX (Beitrag #419) schrieb: Sorry, aber Du verstehst es nicht. .................auch ähnlich reflektive Eigenschaften. Das sollte doch eigentlich einleuchtend sein. Die Widow dürfte sehr blickwinkelunabhängig sein, dafür streut sie eben das Licht zurück, ist ja auch klar, wenn gepinselt oder gesprüht wird. Die Draper streut das Licht sehr wenig. Aus diesem Grund bleiben die Wände bei der Draper recht dunkel, deshalb streuen die Wände wenig Licht zurück auf die Leinwand, die dadurch dunkler bleibt, also dadurch weniger von diesem Streulich auf die Wände wirft, die wiederum weniger... du verstehst hoffentlich, was ich meine.

Deine Thesen entspringen Deiner Phantasie und Wunschvorstellung ok,
aber das was ich geschrieben habe ist auf dem
Foto eindeutig ersichtlich und vorallem für jederman
nachvollziehbar. Man könnte denken du hast Dir so eine LW
für 2500,-€ oder mehr gekauft und versuchst jetzt Dir
etwas schön zu reden!? ..................

Ok, lassen wir die Diskussion, ich könnte dich jetzt genauso fragen, ob die 2500€ zuviel Geld für dich sind, aber all das führt ja zu nichts und hat mit Sachlichkeit nur wenig zu tun.

Schlumpfbert (Beitrag #422) schrieb:

Ok, lassen wir die Diskussion, ich könnte dich jetzt genauso fragen, ob die 2500€ zuviel Geld für dich sind, aber all das führt ja zu nichts und hat mit Sachlichkeit nur wenig zu tun. :prost

Das sehe ich ganz genau so.
Ich würde wirklich keine 2500,-€ bzw. 2800,-€ für eine 265cm Motor-LW ausgeben.
Das wäre m.M. nach aus dem Fenster geworfenes Geld für 4m² Kunststoffolie.
Ansonsten stehe ich natürlich zu meinen logisch nachvollziehbaren Äußerungen.
Es sei denn, jemand belehrt mich eines Besseren.
Aber bitte nicht durch Ablesen aus dem Werbeprospekt des Herstellers.

IMHO ist es deutlich billiger, die Freundin / Frau gegen eine Person zu tauschen, die nix gegen eine anständige Optimierung des Wohnzimmers hat

Meine Frau ist unbezahlbar.

Nudgiator (Beitrag #424) schrieb:

IMHO ist es deutlich billiger, die Freundin / Frau gegen eine Person zu tauschen, die nix gegen eine anständige Optimierung des Wohnzimmers hat :D

Freundin mag sein aber Frau kann deutlich teurer werden

Hier ist ein Video welches mal die Reduzierung von Streulicht zeigt, diesen Effekt kann man mit einem kleinen Testmuster sicher nicht sehen
Klick

ZORRO_MX (Beitrag #423) schrieb:

Ansonsten stehe ich natürlich zu meinen logisch nachvollziehbaren Äußerungen. Es sei denn, jemand belehrt mich eines Besseren.

Auf dem von Dir geposteten Foto kann man nicht die Leistungsfähigkeit der Draper 2.1 erkennen, da die Black Widow-Leinwand Licht in den ganzen Raum wirft, der dieses wieder zurück auf die Leinwand reflektiert.

Unter diesen Umständen ist es natürlich unmöglich, die Draper beurteilen zu können. Wie die Widow streut, sieht man hingegens ehr gut auf dem Foto nund dieses steht im krassen Gegensatz zu den anfangs diesen Threads geposteten Fotos, auf die zweimal auf eine Tapete projeziert wurde und zweimal auf die Draper. Wände und Decke bleiben deutlich dunkler.

Aber das kann nicht sein, sein logisch nachvollziehbares Foto beweist doch das Gegenteil.

Da hab ich ja was an Diskussion los getreten.

Ich frage mich aber, warum Ihr in dieser Diskussion jetzt als Beweis Eurer Tatsachen eine Black Diamond heranzieht. Die hat damit doch jetzt sehr wenig zu tun.

Die Black Diamond arbeitet ja von der Idee her genauso, aber natürlich wäre hier ein Video der React sinnvoller gewesen. Würde man ein kleines Stück der Black Diamond mit auf das Sammelfoto kleben, würde das nicht anders aussehen als React oder Black Widow, evt. etwas heller oder dunklerer.

Alle High Contrast Leinwände haben u.a. das Ziel, aufgrund ihrer Beschaffenheit (nein, das ist nicht nur ein Farbgemisch) möglichst wenig Licht von der Leinwand auf die Wände und Decken streuen zu lassen, die dann das Licht zurück auf die Leinwand werfen und das Bild dadurch auswaschen.
Inwieweit die Black Diamond das nochmals besser macht als die React kann ich nicht beurteilen.

volschin (Beitrag #430) schrieb:

Da hab ich ja was an Diskussion los getreten.

Und? Ist die Leinwand schon fertig lackiert?
oder zumindest die Grundierung

Jetzt mal im Ernst.
Du willst doch wohl nicht wirklich eine Tension Motorleinwand überlackieren?

Wenn man im Sommer mit den Kumpels Fussball WM schauen will in einer Blockhütte oder einem Zelt
dann könnte man sich vielleicht eine preiswerte Rahmenleinwand in der Art der Black Widow bauen.
oder vielleicht gleich eine Wand anmalen.

Aber als Heimkino Komponente?

Also ich weiss nicht?

jurassic (Beitrag #432) schrieb:

volschin (Beitrag #430) schrieb: Da hab ich ja was an Diskussion los getreten. Und? Ist die Leinwand schon fertig lackiert? oder zumindest die Grundierung Jetzt mal im Ernst. Du willst doch wohl nicht wirklich eine Tension Motorleinwand überlackieren? ..................................................................

Warum denn nicht!? Hier hat es doch schon jemand getan.
http://www.hifi-foru...386&postID=last#last
Die Black Widow funktioniert ähnlich gut wie eine Draper, bzw. eine andere LW mit
einer grauen Basisfarbe. Klar wollen die, die 2800,-€ für eine Draper
bezahlt haben, das nicht glauben.
Es kann halt nicht sein was nicht sein darf.
Alle anderen grauen Leinwände streuen 'wie verrückt' Licht in den Raum,
nur die Drapper halt nicht! ..........................

PS Schönen Gruß an den Leichtgläubigen.

ZORRO_MX (Beitrag #433) schrieb:

Warum denn nicht!? Hier hat es doch schon jemand getan. http://www.hifi-foru...386&postID=last#last Die Black Widow funktioniert ähnlich gut wie eine Draper, bzw. eine andere LW mit einer grauen Basisfarbe. Klar wollen die, die 2800,-€ für eine Draper bezahlt haben, das nicht glauben. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf. Alle anderen grauen Leinwände streuen 'wie verrückt' Licht in den Raum, nur die Drapper halt nicht! .......................... PS Schönen Gruß an den Leichtgläubigen. ;)

Lieber Zorro,
Dann aber bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Leute aus Deinem Link haben Platten lackiert.
Das ist etwas anderes als eine Motorleinwand. Wenn Du das dann vergleichen willst
musst Du auch mit den Draper Rahmenleinwänden vergleichen.
Und da geht es schon bei 1000 Euro los.
So fair muss Du dann schon sein.


gruss
jurassic

@jurassic

Du solltest Dir die Mühe machen den Link/Beitrag einmal durchzulesen,
bevor Du etwas schreibst. Es ging dort natürlich um
eine Motorleinwand, ist ja auch anhand der Fotos gut zu erkennen.
Dennoch hast Du natürlich Recht.
Man braucht als Ausgangsbasis eine Motorleinwand.
Dann sollten sich die Kosten auf ca. 300,- bis 600,-€ belaufen,
je nach dem was man für eine Motorleinwand man verwendet.
Übrigens, für so ein Projekt würde es auch eine gebrauchte tun.
Und gebrauchte Leinwände gibt es sehr günstig.

ZORRO_MX (Beitrag #433) schrieb:

Klar wollen die, die 2800,-€ für eine Draper bezahlt haben, das nicht glauben. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf. Alle anderen grauen Leinwände streuen 'wie verrückt' Licht in den Raum, nur die Drapper halt nicht! .......................... PS Schönen Gruß an den Leichtgläubigen. ;)

Man merkt das Du nie eine Drapper gesehen hast und nur vom lesen andere Threads und You Tube Filmchen Deine Informationen hast.

Dir ist das zu viel Geld für eine Leinwand. Das habe ich jetzt raus lesen können. Schön und gut.

Dem Thread-Ersteller ging es darum diese Leinwand den Leute näher zu bringen die Ihr Wohnzimmer nicht optimieren möchten.
Er hat das eindrucksvoll mit Fotos belegt. Das heißt Leinwand kaufen, aufhängen, Knopf drücken, Licht an lassen und fertig sein.

Es gibt halt Leute die können sich 2200,-Euro und noch mehr für eine Leinwand leisten. Die wollen gar nicht jetzt: "ACHTUNG" :

Leinwand kaufen,in den Baumarkt fahren, Farbe anmischen lassen, Rolle oder Pinsel oder Sprühpistole kaufen,Leinwand irgendwo ausbreiten, abkleben usw. Farbe auf die Leinwand GLEICHMÄSSIG bringen, trocknen lassen, aufhängen und gespannt auf das Ergebnis sein.

Es ging nie um Draper React 2.1 vs. wir basteln uns eine Black Widow.

Mach doch einen eigenen Bau-Thread auf wo Du dann Fakten postes die du selber erlebt hast.

Das wäre mal ein toller Anfang ZORRO MX


Gruß Light-Magic

Light-Magic (Beitrag #436) schrieb:

Es gibt halt Leute die können sich 2200,-Euro und noch mehr für eine Leinwand leisten. Die wollen gar nicht jetzt: "ACHTUNG" : Leinwand kaufen,in den Baumarkt fahren, Farbe anmischen lassen, Rolle oder Pinsel oder Sprühpistole kaufen,Leinwand irgendwo ausbreiten, abkleben usw. Farbe auf die Leinwand GLEICHMÄSSIG bringen, trocknen lassen, aufhängen und gespannt auf das Ergebnis sein.

Ich geb Dir mal ein Gegenbeispiel: die Volloptimierung meines Wohnzimmers hat insgesamt etwa 800€ gekostet. Dabei kann ich Decke und alle Wände bei Bedarf (!) vollständig optimieren, also mit schwarzem Satinmolton verkleiden. Im "Normalbetrieb" siehst Du von der Optimierung nur noch an der Stirnseite, an der sich die Rahmenleinwand befindet, etwas. Das könnte man auch noch verkleiden, wenn man Lust hat.

Die Draper ist für Leute gedacht, die bei einer Raumoptimierung Ärger mit der Frau bekommen und den Aufwand scheuen, eine Volloptimierung zu bauen. Selbst dann wird aber das Ergebnis bei einem volloptimierten Raum stets "besser" ausfallen, als bei einer Draper. Andernfalls würde sich jeder so eine Leinwand kaufen, was aber bekanntermaßen nicht der Fall ist.

Nudgiator (Beitrag #437) schrieb:

Ich geb Dir mal ein Gegenbeispiel: die Volloptimierung meines Wohnzimmers hat insgesamt etwa 800€ gekostet. Dabei kann ich Decke und alle Wände bei Bedarf (!) vollständig optimieren, also mit schwarzem Satinmolton verkleiden. Im "Normalbetrieb" siehst Du von der Optimierung nur noch an der Stirnseite, an der sich die Rahmenleinwand befindet, etwas. Das könnte man auch noch verkleiden, wenn man Lust hat.

Toll, das Du das so hin bekommen hast.

Nudgiator (Beitrag #437) schrieb:

Die Draper ist für Leute gedacht, die bei einer Raumoptimierung Ärger mit der Frau bekommen und den Aufwand scheuen, eine Volloptimierung zu bauen..

Sehe ich nicht so. Die Draper React 2.1 ist für Leute gedacht die im Wohnzimmer die Option haben noch mit Licht einen Film zu schauen. Dabei ist das Bild noch "sehr gut" im Gegensatz zur normalen weißen Leinwand. Bei der "den Aufwand scheuen, eine Volloptimierung zu bauen" bin ich ganz nah bei Dir.

Nudgiator (Beitrag #437) schrieb:

Selbst dann wird aber das Ergebnis bei einem volloptimierten Raum stets "besser" ausfallen, als bei einer Draper. Andernfalls würde sich jeder so eine Leinwand kaufen, was aber bekanntermaßen nicht der Fall ist.

Hier geht es nur um eine Kompromissinstallation und nicht um einen voll optimierten Raum inklusive das beste Bild.

Gruß Light-Magic

Light-Magic (Beitrag #438) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #437) schrieb: Die Draper ist für Leute gedacht, die bei einer Raumoptimierung Ärger mit der Frau bekommen und den Aufwand scheuen, eine Volloptimierung zu bauen.. Sehe ich nicht so. Die Draper React 2.1 ist für Leute gedacht die im Wohnzimmer die Option haben noch mit Licht einen Film zu schauen. Dabei ist das Bild noch "sehr gut" im Gegensatz zur normalen weißen Leinwand.

Sorry, das ist natürlich ein zusätzliches Argument für die Draper Für mich bedeutet Heimkino via Beamer schon immer, daß ich voll verdunkeln und optimieren muß. Für alles andere nutze ich meinen TV.

Hier geht es nur um eine Kompromissinstallation und nicht um einen voll optimierten Raum inklusive das beste Bild.

Hast Du mal eine Draper in einem volloptimierten Raum benutzt ? Da würde mich mal ein Direktvergleich zwischen einer "normalen" 1.0 Gain-Leinwand mit einer Draper interessieren.

Die Draper ist für Leute gedacht, die bei einer Raumoptimierung Ärger mit der Frau bekommen und den Aufwand scheuen, eine Volloptimierung zu bauen.

Oder die, die selbst einfach nicht in so einem Raum mit Seilsystemen, zusammengeschobenen schwarzen oder dunklen Vorhängen LEBEN wollen! Oder schlicht und ergreifend keinen Bock haben vor und nach dem Film irgendwelche Vorhänge auf bzw. zu zu schieben.
Ich frag mich wieso du immer meinst, daß jeder der keinen optimierten oder optimierbaren Raum hat, das automatisch so handhabt,weil er Ärger mit der Frau bekommen könnte oder keine Lust hat etwas Arbeit dafür zu investieren!?

Ein gutes "extrem-Beispiel" dafür sieht man hier !

Nudgiator (Beitrag #439) schrieb:

Sorry, das ist natürlich ein zusätzliches Argument für die Draper Für mich bedeutet Heimkino via Beamer schon immer, daß ich voll verdunkeln und optimieren muß. Für alles andere nutze ich meinen TV.

Genau, deswegen verstehen einige hier nicht wo der Unterschied zwischen einem Heimkino und ein Wohnzimmerkino ist.

Nudgiator (Beitrag #439) schrieb:

Hast Du mal eine Draper in einem volloptimierten Raum benutzt ? Da würde mich mal ein Direktvergleich zwischen einer "normalen" 1.0 Gain-Leinwand mit einer Draper interessieren.

Nö, habe ich nicht. Geht es hier in diesem Thread auch gar nicht...aber wenn Dich das interessiert probier das doch mal aus und schreib mal was...bin gespannt


Gruß Light-Magic

--Torben-- (Beitrag #440) schrieb:

Oder die, die selbst einfach nicht in so einem Raum mit Seilsystemen, zusammengeschobenen schwarzen oder dunklen Vorhängen LEBEN wollen! Oder schlicht und ergreifend keinen Bock haben vor und nach dem Film irgendwelche Vorhänge auf bzw. zu zu schieben. Ich frag mich wieso du immer meinst, daß jeder der keinen optimierten oder optimierbaren Raum hat, das automatisch so handhabt,weil er Ärger mit der Frau bekommen könnte oder keine Lust hat etwas Arbeit dafür zu investieren!? Ein gutes "extrem-Beispiel" dafür sieht man hier !

Gutes Beispiel
Braucht doch keiner zu glauben, dass man sich nicht vorher Gedanken macht bevor man sich eine 2000 Euro Leinwnd bestellt.
Ich hab auch überlegt ob ich meine Decke nicht lichtgrau streichen soll, mir Vorhänge besorge und mir einen Wohnzimmerschrank in Eiche dunkel kaufe.
Für den Deckenanstrich hatte ich mich schon fast entschieden.
Hab dann alles wieder verworfen.
Meiner Meinung nach ist ein Wohnzimmerkino dann perfekt wenn man auf den ersten Blck nicht für möglich hält,
dass in diesem Raum überhaupt Filme auf einer Leinwand geschaut werden können.

gruss
jurassic

Meine Decke ist weiß, die Wände beige, die Möbel ahornfarben - also ein ganz normales Wohnzimmer

Ansichtssache

Mir ging es doch gar nicht darum die Draper schlecht zu reden.
Ganz im Gegenteil, die Draper ist ein ganz ordentliches Produkt.
Ich weiß aber auch, das eine Black Widow absolut vergleichbar ist!
Die kostet allerdings nur einen Bruchteil des Apothekenpreises
einer Draper. Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen.
Das es immer wieder Leute gibt die sich das blaue vom Himmel
von dem ein oder anderen Händler erzählen lassen, und damit
dann loslaufen, ist zwar traurig, aber auch nichts neues mehr.

Nudgiator (Beitrag #437) schrieb:

Light-Magic (Beitrag #436) schrieb: Es gibt halt Leute die können sich 2200,-Euro und noch mehr für eine Leinwand leisten. Die wollen gar nicht jetzt: "ACHTUNG" : Leinwand kaufen,in den Baumarkt fahren, Farbe anmischen lassen, Rolle oder Pinsel oder Sprühpistole kaufen,Leinwand irgendwo ausbreiten, abkleben usw. Farbe auf die Leinwand GLEICHMÄSSIG bringen, trocknen lassen, aufhängen und gespannt auf das Ergebnis sein. Ich geb Dir mal ein Gegenbeispiel: die Volloptimierung meines Wohnzimmers hat insgesamt etwa 800€ gekostet. Dabei kann ich Decke und alle Wände bei Bedarf (!) vollständig optimieren, also mit schwarzem Satinmolton verkleiden. Im "Normalbetrieb" siehst Du von der Optimierung nur noch an der Stirnseite, an der sich die Rahmenleinwand befindet, etwas. Das könnte man auch noch verkleiden, wenn man Lust hat.

Gibts von deiner Optimierung Anschauungsmaterial? Das würde mich echt interessieren, wie man das alles so optimal umsetzt.

Zorro, deine Behauptung, die Widow wäre der React ebenbürtig, basiert einzig auf einem Foto mit Leinwandschnipseln, zu dem wir dir doch nun mehrmals erklärt haben, warum es nicht dazu geeignet ist, einen korrekten Vergleich zu erzeugen.
Die Widow ist eine wirklich tolle Lösung, wenn man nicht bereit ist, viel Geld für eine Leinwand auszugeben, sie hilft fraglos auch bei Restlicht. Preis/Leistung ist ganz bestimmt besser als bei der React.
Aber sie ist nicht gleichwertig, weder in der Anmutung der Leinwand selbst, noch im Ergebnis, dein "Beweisfoto" macht deine Behauptung nicht wahrer.

Tobzen16 (Beitrag #446) schrieb:

Gibts von deiner Optimierung Anschauungsmaterial?

Ich hab vor einiger Zeit mal Bilder dazu hier gepostet. Benutze einfach mal die Suchfunktion

Schlumpfbert (Beitrag #447) schrieb:

Zorro, deine Behauptung, die Widow wäre der React ebenbürtig, basiert einzig auf einem Foto mit Leinwandschnipseln, zu dem wir dir doch nun mehrmals erklärt haben, warum es nicht dazu geeignet ist, einen korrekten Vergleich zu erzeugen. Die Widow ist eine wirklich tolle Lösung, wenn man nicht bereit ist, viel Geld für eine Leinwand auszugeben, sie hilft fraglos auch bei Restlicht. Preis/Leistung ist ganz bestimmt besser als bei der React. Aber sie ist nicht gleichwertig, weder in der Anmutung der Leinwand selbst, noch im Ergebnis, dein "Beweisfoto" macht deine Behauptung nicht wahrer.

Klaro, wenn einem der abzuzahlende Kredit noch ein paar Jahre begleitet,
hängt man sich an jeden Strohalm.
Ich kann sehr wohl beurteilen wovon ich rede, denn ich habe mir beide Leinwände
im direkten Vergleich angesehen. Und zwar nicht wie Du vermutest auf
'briefmarkengoßen Mustern'!
Wie dem auch sei, ich wünsche Dir viel Freude mit Deinem Equipment!
Gruß
Z.

Ach, wir werden schon wieder beleidigend?
Ok, du hast mich ertappt, ich habe für die Leinwand einen Kredit aufgenommen und lebe nun von der Hand im Mund.
Weitere Worte erspare ich mir mal, ist die Mühe nicht wert.

Hallo zusammen,
nicht kleckern, sondern klotzen.

Nachdem gestern Die Düse bereits meine Alu-Farbe geliefert hat, war ich gestern Abend noch im Baumarkt und habe mir eine Farbmischung für die Basis für eine Black Widow machen lassen.
Latexfarbe konnten sie leider im Hellweg-Baumarkt hier in Berlin nicht an der Farbstation mischen, also habe ich normale Dispersionsfarbe genommen.
Heute war also Tag der Arbeit und des Heimwerkers.

Meine Rezeptur:
400 ml RAL 7038 "Achatgrau"
120 ml AutoAir Aluminium Base fine 4101 (neue Rezeptur)
40 ml Wasser

Ich habe damit im Verhältnis mehr Aluminium Base genommen, als in der ursprünglichen Rezeptur empfohlen. Dann alles gut vermischen.

Ich habe meine Motorleinwand entsprechend abgeklebt und mit einem 10 cm Plüschroller die ursprünglich weiße Leinwand mit der neuen Farbe versehen. Ich konnte es danach nicht erwarten und habe bereits im nassen Zustand den Beamer angeworfen und war erstmal entsetzt ob des Aluminium-Glitzereffektes. Der lies allerdings mit zunehmender Trocknung nach.

Dann habe ich erstmal eine Neukalibrierung der Graustufen und RGB-Niveaus gemacht. Ging relativ schnell und problemlos. Die Mischung scheint also auch von der Farbneutralität gut gewesen zu sein.

Ich habe mir jetzt gerade Samsara reingezogen. Das Bild und den Kontrast unter Restlicht finde ich gegenüber vorher grandios. Fotos spare ich mir mal, da JPEG den Kontrastumfang eines Beamerbildes sowieso technisch nicht abbilden kann.

Ich werde mir damit erstmal eine React2.1 sparen und hoffe die Farbe übersteht auch die Rollungen der Leinwand gut. Da bin ich aber aufgrund von Forenbeiträgen zuversichtlich.

Danke an alle, die mich mit den Tipps und der angeregten Diskussion weitergebracht haben.

Bei Fragen stehe ich gern zur Verfügung.

Gruß und happy viewing
volschin

ZORRO_MX (Beitrag #433) schrieb:

Die Black Widow funktioniert ähnlich gut wie eine Draper, bzw. eine andere LW mit einer grauen Basisfarbe. Klar wollen die, die 2800,-€ für eine Draper bezahlt haben, das nicht glauben.

Wieso begreifst Du eigentlich den technischen Unterschied nicht??! Selbstverständlich reflektiert eine graue Leinwand das Licht genauso wie eine weiße Leinwand in alle Himmelsrichtungen. Der eigentliche Clou der Draper 2.1, nämlich das gezielt auf den Betrachter gelenkte Licht, fehlt Deiner Schwarzen Witwe. Punkt. Aus.

Oh Mann oh Mann, was meinst Du denn was die Alupartikel in der Black Widow bewirken!?
Die richten das Licht stärker, genauso wie die Partikel in der Draper.
Das ist ja der Trick dieser Effektleinwände.
Die stark reflektierenden Partikel kompensieren die Herabsetzung des
Gainfaktors durch die graue Farbe. Wenn die Mischung optimal austariert
ist, sprich Dosierung der HighGain-Partikel und der Farbton der grauen
Farbe, ergibt sich dann wieder Gain 1.0 - annähernd zumindest.
Wie meinst Du und der Schlumpf denn wie diese Leinwände
funktionieren?
Erkläre doch mal warum nur die Draper weniger Licht in den Raum
streuen soll!
Ich bin gespannt ob da etwas sachdienliches kommt............
Aber ihr beide könnt nur das was der Händler euch erzählt hat
nachplappern, aber begründen könnt ihr rein gar nichts.
Ihr hättet lieber mal erfragen sollen was die Draper
anders/besser macht als die bekannten grauen Effektleinwände.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

volschin (Beitrag #451) schrieb:

Hallo zusammen, nicht kleckern, sondern klotzen. ................... also habe ich normale Dispersionsfarbe genommen. Heute war also Tag der Arbeit und des Heimwerkers. .........................

Glückwunsch!
Hoffentlich hält die normale Farbe auf Dauer.
Ich bin der Meinung Latexfarbe ist etwas elastischer.

ZORRO_MX (Beitrag #453) schrieb:

Oh Mann oh Mann, was meinst Du denn was die Alupartikel in der Black Widow bewirken!? Die richten das Licht stärker, genauso wie die Partikel in der Draper.

Hat ja auf dem Foto gut geklappt. Vielleicht sollte man während des Lackierens den Alu-Partikeln gut zureden, damit sie in der richtigen Richtung stehend auftrocknen.

Ach so, dann meinst Du wahrscheinlich bei der Draper werden die
Partikel einzeln, also Stück für Stück und flach liegend auf der
LW positioniert!??
Gestehe Dir doch einfach ein das Du für 4m² Folie ein paar tausend Euro
ausgegeben hast und gut is..................
Andere haben den gleich Effekt halt günstiger realisiert.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Es geht hier in dem Thread um die Draper React 2.1. Zorro bitte mach einen eigenen Thread zu deiner Black Window auf. Danke!

Es geht hier wirklich nur um die React.

Lieber Zorro.Poste doch bitte deine Ergüsse in dem eigenen Fred.

Du hast nie eine Draper live gesehen,ergo bist Du hier nicht wirlich ernst zu nehmen!

Ich hab nix gegen selbstbau,aber mach Doch bitte einen eigenen Fred auf!

Ein letztes zur BW.

Die BW,kann man noch nicht mal mit sich selber vergleichen,da jeder andere Arbeitsmaterialien/Werkzeuge etc.

bei der Fertigung benutzt!

Mir schlagen die Wellen hier allmählich zu hoch!

Persönliche Anfeindungen werde ich nicht länger tolerieren.

Hier geht es um die Draper React 2.1! - Und Vergleiche mit anderen Bildwänden sind ausdrücklich erwünscht.