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! DRAPER REACT2.1 und 3.0!+A -A |
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Autor |
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George_Lucas
Inventar |
07:51
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#564
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Das sind schon mal gute Voraussetzungen.
Das hat Audius schon richtig beschrieben. Der Kontrastumfang (Verhältnis von Weiß zu Schwarz) bleibt unverändert. Das ganze Bild wird dunkler, so als ob man ein graues Filter vor ein Objektiv steckt. Durch die graue Farbe der Leinwand wird das Schwarz verbessert. Da der Benq W1070 hell genug ist für 2,40 Meter Bildbreite, wird das projizierte Bild dadurch etwas mehr Plastizität erhalten.
Das hängt vom Budget und Deinen handwerklichen Fähigkeiten ab. Ich persönlich würde keine 2500 Euro in eine Leinwand stecken und 600 Euro in einen Projektor. Ich würde eher einen Projektor um 2000 Euro kaufen und den Rest in eine Leinwand investieren. Wenn gute Verdunkelungsmöglichkeiten vorhanden sind (wie bei Dir), muss es nicht zwingend eine Draper React 2.1 sein, dann tut es (IMO) auch eine Leinwand mit Gain 1,0 oder 0,6. Gute Alternativen gibt es beispielsweise von Alphaluxx, Xodiac, WS-P, Gerriets und Adeo. |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
08:13
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#565
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Bei einer Low-Gain-Leinwand wird aber zudem auch noch das Streulicht vom Raum im Bild von der Wirkung reduziert. Das sollte nicht unerwähnt bleiben! Es wird also der Inbildkontrast gesteigert. In der Wirkung halte ich aber die Draper für effektiver. Das Bild bleibt recht hell und der Inbildkontrast ist auch nochmal höher als bei einer Low-Gain Leinwand. Die sehr viel günstigere Alternative wäre aber eine Low-Gain-Leinwand. |
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Beamer4U
Inventar |
08:29
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#566
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Richtig ![]() Da weniger Licht von der grauen Oberfläche aufgenommen wird, kann die graue Oberfläche auch weniger abgeben. Bei Heimkino Beamern ala Sony und Co sehe ich für mich mit einer grauen Leinwandfläche keine Vorteile. Je nach Gain wird das Bild eher Farbdepressiv. |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
08:38
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#567
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Bei einer Lichtkanone wie dem Benq W1070 auf nur 240cm Breite könnte eine Low-Gain aber eine halbwegs brauchbare Alternative zur Draper sein. Der preisliche Unterschied kann schon enorm hoch ausfallen. Bei einer Selbstbauleinwand (Rahmen) kann ich mit Gesamtkosten um die 200€ hinkommen... |
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Nudgiator
Inventar |
10:12
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#568
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Das sehe ich genauso. Wie Andreas bereits geschrieben hat: bei einer Selbstbaurahmenleinwand bist Du mit ca. 200€ dabei. Auch hier hat man die Wahl zwischen verschiedenen, sehr günstigen Tüchern. |
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ulfa
Stammgast |
11:19
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#569
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Ich bedanke mich für die vielen Tipps! Ich denke ich werde es dann erstmal mit einer Low Gain Leinwand probieren! Gruß Ulf |
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ebi231
Inventar |
11:36
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#570
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
Ah ja... dann erklärt mir bitte mal den BILDLICHEN Unterschied zur Verwendung eines ND-Filters... |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
11:51
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#571
erstellt: 06. Jun 2014, |||||
@ebi 231 Bei Nutzung eines ND Filters gleicher Stärke wie eine Lowgain Leinwand hast du nicht den Effekt der Ansikontraststeigerung. Durch Spiegelungen des Filters verschlechtert sich sogar der Ansikontrast. Das sollte dir aber eigentlich geläufig sein... |
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--Torben--
Inventar |
08:58
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#572
erstellt: 08. Jun 2014, |||||
Heute Nacht bzw heute Morgen um halb 5 vom Workshop nach Hause gekommen ![]() Ekki hat gestern die Draper das erste mal etwas näher betrachtet, da meinen Beamer direkt auf die Drapier kalibriert haben wollte. Seine Aussage während den Messungen dazu: " SEHR Farbneutral...Das ist ja NIX" ![]() |
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D.Smith
Inventar |
10:12
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#573
erstellt: 09. Jun 2014, |||||
--Torben--
Inventar |
11:16
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#574
erstellt: 09. Jun 2014, |||||
Ob ich was im Ernst meine? Wenn die Aussage falsch verstanden wurde. "Das ist ja NIX" bezog sich auch den gemessenen Unterschied der Farben auf einer weissen LW und der React. Der Farb-Unterschied war selbst gemessen sozusagen nicht vorhanden. |
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D.Smith
Inventar |
15:01
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#575
erstellt: 09. Jun 2014, |||||
Okay [Beitrag von D.Smith am 09. Jun 2014, 15:02 bearbeitet] |
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ebi231
Inventar |
06:49
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#576
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ich dachte mir, dass eine solche Antwort kommt. ![]() |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
07:39
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#577
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Tut mir leid, aber du hast die Funktionsweise einer grauen Leinwand nicht verstanden! Nochmal zum Mitschreiben: das von den Wänden/Decke reflektierte Licht, was die Leinwand zusätzlich aufhellt und den Inbildkontrast verringert, wird durch die GRAUE Leinwand in der Wirkung reduziert. [Beitrag von Andreas1968 am 10. Jun 2014, 07:41 bearbeitet] |
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ebi231
Inventar |
08:13
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#578
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ich denke schon, habe sogar schon damit getestet... ![]() |
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ZORRO_MX
Hat sich gelöscht |
08:34
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#579
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
@ebi231 Und genau diesen Effekt hat man NICHT mit einem grauen Filter. Der Filter reduziert zwar die Lichtstärke des Beamers, aber das aus dem Raum auf die weiße LW fallende Licht wird nicht reduziert. [Beitrag von ZORRO_MX am 10. Jun 2014, 08:36 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
08:37
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#580
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Das können wir jetzt noch 10mal schreiben, er sieht das anders... [Beitrag von Andreas1968 am 10. Jun 2014, 08:39 bearbeitet] |
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*Reno*
Gesperrt |
09:05
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#581
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Hallo Andreas, bin die Tage über einen Deiner Beiträge gestolpert, der Deine Raumverdunkelungen bezüglich Leinwandverwendung zeigt. Leider kann ich die Bilder nicht einsehen, könntst Du sie noch wieder einstellen? Ich überlege aktuell auch in diese Richtung mit Molton und einer Draper zu gehen, bin aber da noch zu unsicher was zu tun sei. Gibt es diese Draperfolie auch auf einer Rahmenleinwand mit Maskierung wie bei den WS Spallutos? |
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Beamer4U
Inventar |
10:04
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#582
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Es gibt die Draper Frame Vision und die Frame Vision Light mit React2.1 als Rahmenleinwand mit und ohne Veltex. Die Light Version gibt es nur bis 230cm sichtbarem Tuch. Der Rahmen ist bei der Light 5cm breit, bei der Frame Vision 10cm. Eine Maskierung wie bei der WS-GR Multiframe von Spalluto gibt es bei der Draper nicht. Durch das graue Tuch kann man auf die Maskierung eigentlich verzichten. Überlegung: Die Maskierung soll unseren Kontrasteindruck verstärken. Das funktioniert, obwohl der Kontrast nicht wirklich steigt. Bei dem React2.1 Tuch steigt der Kontrast real. |
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*Reno*
Gesperrt |
14:50
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#583
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Wenn ich neben der Leinwand, rechts und links, ca. 3m lange und von Boden bis Decke hohe Stoffvorhänge anbringe, dann dürfte ich kein seitliches Streulicht mehr haben oder? Bringt mir die Draper dann noch etwas ein? |
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D.Smith
Inventar |
14:57
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#584
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
JA!Aber die Draper ist dafür da,den ganzen Krimskrams nicht zu installieren. Sprich fürs Wohnzimmer . Man muss halt entscheiden,ob man ein Heimkino im Keller hat,oder der Beamer im WZ. Im Wohnzimmer möchte ICH zb. kein Badcave haben. Gruss |
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Nudgiator
Inventar |
15:19
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#585
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Dauerhaft möchte ich das auch nicht, aber BEI BEDARF volloptimieren ist das Zauberwort ![]() |
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--Torben--
Inventar |
15:21
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#586
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Wie gesagt... Im Wohnzimmer schwarze zusammengeschobene Vorhänge zu haben, bezeichnet der eine als "normales Wohnzimmer" und der andere als NOGO! ![]() |
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Nudgiator
Inventar |
16:02
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#587
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Da weder meine Freundin, noch ich damit ein Problem haben und wir stattdessen ein vorzügliches Projektionsbild genießen, kann ich sehr gut mit meiner Lösung leben ![]() ![]() |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
16:23
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#588
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Die Lösung mit zusammengerafften Vorhängen kam bei uns auch nicht in frage. Hätte das Ambiente komplett zerstört. Bei all der Liebe zum Hobby ging mir das dann doch deutlich zu weit. Meine Frau ist in dem Punkt sogar noch toleranter als ich... Ich nehm´mir die 2-3 min und hänge die Vorhänge auf, ist mittlerweile schon Kult ![]() Wenn ich auf eine Draper gehen würde, würde ich gar nicht mehr mit zusätzlichen Vorhängen arbeiten. Das ist in dem Fall auch überhaupt nicht nötig! Die Draper macht einen sehr guten Job wenn man sie entsprechend der Vorgaben zu den Abständen/Installationspunkten installiert. Schreckt man vor einer Lösung mit Textilbahnen nicht zurück, oder ist man bereit das Zimmer farblich zu optimieren, seh ich weiterhin solche Lösungen vom Bildeindruck vorne. Wenn man es bequem haben möchte und das Wohnzimmer seinen Look behalten soll wäre die Draper meine Wahl. |
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*Reno*
Gesperrt |
16:38
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#589
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Mitlerweile gibts auch ganz gute Lösungen aus modernen Lamellen, die man bei Nichtgebrauch flach in die Raumecke ziehen kann. Geht sogar elektrisch, wers braucht. Gerade wenn die Rückwand, an der die Leinwand hängt, mit modernen Tapeten oder auch Steinen versehen ist. Das ist denke ich kein Problem, das weitgehend unsichtbar zu machen. Das Hauptproblem sehe ich in der Decke, da wa zu verstecken wird schwer. Daher könnte so eine Draper dann letztlich doch die Lösung werden. Nur erscheint mir der Preis auf den ersten Blick recht hoch. Aber Stoffe und Lamellen kosten ja auch Geld und Zeit. |
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--Torben--
Inventar |
16:48
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#590
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Richtig.
Gott sei Dank sind Geschmäcker verschieden. Denn ich finde sowas grotten hässlich und würde bei mir mit sowas an der Wand keinen Besuch reinlassen wollen... Und Gott sei Dank gibt es Firmen, die sowas wie die React entwickelt haben. Und einen entsprechenden Kundenkreis/Markt für solche Leinwände. ![]() |
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D.Smith
Inventar |
17:07
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#591
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
![]() ![]() Badcave halt. |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
17:42
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#592
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Wenn ein Wohnzimmer noch wie ein Wohnzimmer aussehen soll, trotz Optimierung, wird's bestimmt sehr teuer. Sicher kann man mit elektrisch ausfahrbaren Abdunkelungen arbeiten. Sowas ist auch für die Decke realisierbar. Wenn man das entweder selber bauen kann oder aber das nötige Kleingeld für eine solche Installation hat, ist das sicher auch ein toller Weg. Ich denke aber, dass eine Draper im Vergleich dann deutlich günstiger sein wird. Nimmt man eine Rahmen-Draper, finde ich den Preis eh sehr ok. |
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--Torben--
Inventar |
17:55
![]() |
#593
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Oder man dreht gleich das ganze Wohnzimmer per Knopfdruck wie Andy ![]() |
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Nudgiator
Inventar |
18:01
![]() |
#594
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Man könnte die Vorhänge auch hinter einer Verkleidung verschwinden lassen. Das klappt auch bei der Decke. Dazu hatte ich aber ehrlich gesagt keine Lust mehr. |
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Nudgiator
Inventar |
18:05
![]() |
#595
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ich habe eher das Problem, die Leute wieder loszuwerden, nachdem Sie meinen X500 im volloptimierten Raum gesehen haben ![]() ![]() |
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*Reno*
Gesperrt |
18:29
![]() |
#596
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Was kostet denn so eine Rahmenleinwand, möglichst breiter Rahmen und mit Samt? Grösse um die 2,50m breit und in 21/9? Schlimm das es keine Maskierung gibt, da muß man wieder selber Bretter aufhängen. Aber das ginge ja noch, wenn man sonst alle Stoffgeschichten einsparen kann. Kann ich mir noch kaum vorstellen, das es kaum hinter dem voll verdunkelten Raum zurückbleibt. Das wäre andererseits aber dann schon verlockend, denn warum dann auf einen grossen TV warten. Da spart man noch Strom, extra Kabel etc. Kleinen Receiver dran und fertig ist es. Da kann OLED gern wegbleiben. Bis auf LG sind ja die anderen beiden Grossen sowieso erstmal wieder in die Wartestellung gefahren.... Gibt es Alternativen zu dem Produkt, oder ist das bislang allein? Da könnte ich eventuell das Geld in den Proki stecken, kommt nämlich mit Vorhängen etc. auch ordentlich was zusammen. Von der Montagearbeit mal ganz zu schweigen. |
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--Torben--
Inventar |
18:49
![]() |
#597
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Trotzdem würde ich dafür nie unser Wohnzimmer "opfern"! ![]() Wenn ich einen Raum optimiere, werde ich das in Zukunft in einem extra Raum machen und die Draper bleibt dann im Wohnzimmer. |
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Nudgiator
Inventar |
19:02
![]() |
#598
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Die Frage ist halt, wie man "kaum" definiert. Die Draper wird immer ein (guter) Kompromiß bleiben, ein volloptimierter Raum bietet Dir das bestmögliche Ergebnis. Wenn ich meinen Raum "nur" zu 60cm optimiere, hält sich der Effekt in Grenzen. Optimiere ich hingegen den kompletten Raum, merkst Du eine siginfikante Steigerung des ANSI-Kontrastes
Schau es Dir einfach selbst an. Ich würde einen Beamer niemals als TV-Ersatz kaufen. An die Bildqualität meines Plasma TVs kommt bisher kein Beamer ran. Außerdem ist ein TV viel flexibler einsetzbar. |
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Matzinger_P3D
Inventar |
19:51
![]() |
#599
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Bezüglich Raumoptimierung: Es muss ja nicht unbedingt schwarzer Stoff sein, ich habe z.B. dunkelrote (bordeaux) Wandvorhänge und die erfüllen auch ihren Zweck ![]()
Opferst du bzw. diejenigen welche ein Wohnzimmerkino betreiben (mich eingeschlossen) nicht schon jetzt das Wohnzimmer? Beamer und Leinwand an der Decke, überall Lautsprecher und der ganze andere Krempel ist ja auch gewöhnungsbedürftig ![]() Ich denke bei den meisten Leuten mit Wohnzimmerkino wird man etwas davon sehen, es sei denn man hat z.B. die Möglichkeit die Decke abzuhängen um die Leinwand zu verstecken und den Beamer per Beamerlift ebenfalls unsichtbar zu machen. Bei den Lautsprechern dürfte es schon schwieriger werden, ausser man hat nur kleine Brüllwürfel. [Beitrag von Matzinger_P3D am 10. Jun 2014, 19:52 bearbeitet] |
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D.Smith
Inventar |
20:36
![]() |
#600
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ja,aber Vorhänge müssen dann echt nicht mehr sein! Und eine Maskierung muss bei der Draper nicht zwingend sein. Ich komm ganz gut klar, ohne diese! |
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Matzinger_P3D
Inventar |
20:49
![]() |
#601
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Das glaube ich dir alles. Ich hatte auch schon mit dem Gedanken gespielt auf die Draper umzusteigen obwohl ich diese noch nicht selbst gesehen habe. Da aber einige Dinge zu beachten sind wie z.B. optimaler Abstand und Position des Beamers zur Leinwand (was beides bei mir nicht optimal wäre) habe ich mich gegen die Draper entschieden. Ausserdem wollte ich nicht meine erst letztes Jahr gekaufte Mehrformat-Leinwand opfern ![]() [Beitrag von Matzinger_P3D am 10. Jun 2014, 20:50 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
21:06
![]() |
#602
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Du vergleichst tatsächlich mehr oder weniger nett anzuschauende Technik und Lautsprecher (ich weiss, das ist auch Geschmacksache und einen Leinwandkasten schließe ich da mal aus) mit schwarzen Vorhängen? ![]() ![]() ![]() |
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Nudgiator
Inventar |
21:13
![]() |
#603
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ich verstehe das Problem nicht so ganz. Viele Leute besitzen eine Rahmenleinwand inklusive breiter Makierung. Was jucken denn da zusätzlich links, rechts und oben Vorhänge, die lächerliche 20-30cm breit sind ![]() |
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George_Lucas
Inventar |
21:17
![]() |
#604
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Das bedeutet, dass die Leinwand ziemlich farbneutral ist. Sehr gut. Hast Du die Draper 2.1 schon zu Hause installiert? Wenn ja, wie sind Deine ersten Bildeindrücke? |
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--Torben--
Inventar |
21:26
![]() |
#606
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Und ich kapier nicht, warum du nicht verstehen willst, daß es einigen Leuten das Geld wert ist, eine Draper zu kaufen und sie partout ihr Zimmer nicht mit schwarzen Vorhängen "schmücken" wollen! Daß ein optimierter Raum mit schwarzen Vorhängen das Optimum ist (wie es der Name schon sagt), wissen wir alle!!! ![]() Aber einige Leute wollen das nicht im Wohnzimmer. Und daran ändert sich auch nichts, wenn immer und immer und immer wieder hier geschrieben wird, daß die "günstigeren" Vorhänge ein besseres und optimaleres Bildergebnis liefern als die Draper und die Draper keine Raumoptimierung ersetzen kann.
Je nach dem, welche es sind... definitiv! ![]() Schöne Lautsprecher sind was feines. Und klingen im Optimalfall noch gut. Ein schwarzer Vorhang bringt mir ausschließlich ein gutes Bild und ist den Rest der Zeit (zumindest für mich) ein hässlicher Fremdkörper. Aber wie gesagt, alles Geschmacksache. ![]() |
||||||
--Torben--
Inventar |
21:31
![]() |
#607
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Richtig ![]()
Ja, die hängt schon.
Wir bauen gerade noch etwas mehr um im Wohnzimmer, deswegen hängt der Beamer leider noch nicht. Wird auch vermutlich noch 1-2 Wochen dauern. ![]() Von daher kann ich leider noch nicht mit Bildeindrücken dienen. Kommen aber... vermutlich inkl. Bildern. ![]() |
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Nudgiator
Inventar |
21:33
![]() |
#609
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, daß das allen (!) wirklich bewußt ist !
"Dürfen" trifft es wohl etwas eher. Manch einer würde es sicherlich ausprobieren, wenn die bessere Hälfte es zulassen würde ![]() Und nun wieder BACK TO TOPIC ! ![]() [Beitrag von Nudgiator am 10. Jun 2014, 21:34 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
21:36
![]() |
#610
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Mag bei anderen vielleicht zutreffen. Geben ja einige auch offenkundig zu, wie du es ja selbst erwähnt hast. Aber ICH würde es auch nicht wollen. Zumindest nicht im Wohnzimmer.
Denke ich auch. ![]() |
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George_Lucas
Inventar |
21:38
![]() |
#611
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Super. Ich freu mich schon für Dich. Hattest Du beim Händler die Draper 2.1 gegen eine andere Bildwand vergleichen können - unter ähnlichen Bedingungen wie bei Dir zu Hause? |
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--Torben--
Inventar |
22:00
![]() |
#612
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Zwar nicht unter ähnlichen Bedingungen wie bei mir zu Hause, aber im Vergleich Bild Halb/Halb (also LW´s halb übereinander) war im komplett abgedunkelten Raum der Schwarzwert besser. Das ist mir sofort an den 21:9 Balken aufgefallen. Und der Inbildkontrast wirkte auf mich besser. Muss aber dazu sagen, daß es kein komplett schwarzer und 100% optimierter Raum war. Die Wände und Decke waren blau und am Boden ein dunkler Laminatboden, der etwas reflektiert hat. Im Vergleich "normale" LW links und und Draper rechts, ist sofort aufgefallen, daß der Boden rechts unter der Draper sogut wie garnicht mehr reflektiert hat. Es war nur noch ganz schwach etwas zu sehen. Restlicher Bildeindruck wie bei dem Halb/Halb Test zuvor. Was natürlich weitestgehend den leichten Reflektionen zu Schulden kommt. Als ich dann mal den Rolladen ganz leicht nach oben fahren lies, war das Ergebnis eindeutig. Also für ein Fußballspiel oder dergleichen im nicht 100% abgedunkelten Raum ist die Draper definitiv geeignet. |
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George_Lucas
Inventar |
22:16
![]() |
#613
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Das liest sich gut. Aus eigenem Interesse. Wie verhält sich die Helligkeit unter größerem Betrachtungswinkel. Beispielsweise weiter seitlich? Kommt es dort zu einem sichtbaren Helligkeitsabfall? |
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--Torben--
Inventar |
22:40
![]() |
#614
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Ja,den hat man. Kann es aber nicht wirklich genau beschrieben, "ab wann" das los geht. Vielleicht können aber hier andere Draper Besitzer etwas dazu sagen. |
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D.Smith
Inventar |
23:56
![]() |
#615
erstellt: 10. Jun 2014, |||||
Bei mir nicht zu beobachten! |
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--Torben--
Inventar |
00:19
![]() |
#616
erstellt: 11. Jun 2014, |||||
Die Leinwand hing bei uns recht hoch. Vielleicht war es bei meiner Sichtung die Kombination aus "seitlich" und dazu noch "etwas von unten", daß es zu dem Helligkeitsabfall kam. Dazu kann ich aber in 1-2 Wochen mehr sagen ![]() |
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