! DRAPER REACT2.1 und 3.0!

Reno fragte:

Gibt es Alternativen zu dem Produkt, oder ist das bislang allein?

Gute Alternativen:

Stewart mit Firehawk G4
Stewart Cima mit Tiburon Tuch
Supernova

Helligkeitsabfall:

Das React Tuch hat einen Helligkeitsabfall bei seitlicher Betrachtung. Der Betrachtungswinkel ist mit 72° angegeben. Das reicht für die meisten Heimkinoanwendungen aus.

Audius14 (Beitrag #617) schrieb:

Helligkeitsabfall: Das React Tuch hat einen Helligkeitsabfall bei seitlicher Betrachtung. Der Betrachtungswinkel ist mit 72° angegeben. Das reicht für die meisten Heimkinoanwendungen aus.

Wie sieht es mit der Position des Beamer aus? Gibt es dafür Empfehlungen?
Ein Betrachtungswinkel von 72° plus Projektionswinkel addieren sich schnell.

Empfehlung Position Beamer: Faktor 1,5 bis 1,8

Leinwandbreite x 1,5 bis 1,8 = Minimaler Beamerabstand

BSP. Leinwand 230cm x 1,5 = 345cm empfohlener Mindestabstand.

Umso größer der Faktor umso besser.

Hi,

ich hab auch die Draper React mit 270cm Breite, und nen Sony HW 55 ES,

als erstes hatte ich den Beamer quasi mitten auf der Couch platziert da noch kein Halter vorhanden war.

Gelesen habe ich dass die optimale Position vom Beamer bei einer solchen Leinwand die Leinwand-Mitte sei.

Leider ist in dieser Position ein recht auffälliges Leinwandglitzern zu sehen, aus der "Couch position" mit starker Lensshifteinstellung nach oben und nach links war das weit nicht so heftig zu sehen. (Bzw eigentlich gar nicht! )

Anfangs dachte ich es stört mich sicher nur kurz, aber je länger ich es sehe desto mehr nervt es mich.

Was ist in dem Fall besser? nach oben kann ich nur wenn ich dafür nicht mehr ganz mittig von der Leinwand bin sondern müsste etwas Lensshift nach links anwenden (und nach unten natürlich), den Beamer weiter nach unten wäre sehr sehr nahe beim Kopf, möchte ich eher vermeiden.

Grüße
Pit

Ich habe den Beamer knapp unter der Decke mit kurzer Deckenhalterung und die Leinwand sehr tief, der vertikale Lens Shift ist so fast ausgereizt, dafür brauche ich so gut wie keinen horizontalen Lens Shift.
Ich denke, dass dieses auch recht gut ist, da so die Decke nur wenig Streulicht abbekommt.
Ein Glitzern kann ich absolut nicht erkennen.

Etwas Lens Shift nach links und unten ist doch kein Problem, mach das einfach so, dafür ist er ja da.

Habe auch den 55er mit der Draper.
Bei mir ist der Beamer etwas über der Bildoberkante.
Entfernung 4,05 m
Bei mir glitzert nichts.

gruss
jurassic

Mein Beamerobjektiv sitz ung. auf einer Linie mit dem oberen Viertel der LW.

Bei mir ist kein Glitzern zu sehen!

Wie kann das denn mit dem Glitzern sein, Serienstreuung vielleicht? Oder ist die so ausgefeilt, das manche Räume eben doch nicht passen könnten?

*Reno* (Beitrag #634) schrieb:

.....................Serienstreuung vielleicht? Oder ist die so ausgefeilt, das manche Räume eben doch nicht passen könnten?

Das ist nicht abhängig vom Raum sondern von der 'Effekt'-Leinwandoberfläche.
Du hast ein graues Basismaterial mit einem Gain von ca. 0,8 und ein spezielles
Granulat mit einem Gain von ca. 1.2-1.4. Dieses Granulat kompensiert den Lichtverlust
der grauen Oberfläche, so das sich ein Gain von ca. 1.0, wie bei einer weißen
LW ergibt. Der Nachteil ist eben dieses störende Glitzern das jede
dieser Leinwände mehr oder weniger hat.
Aber scheinbar gibt es ja den ein oder anderen der es nicht bemerkt.
Du musst es Dir selbst ansehen und entscheiden ob es für Dich
ok ist oder nicht.

Hm...könnte das in etwa so sein wie mit dem RBE bei DLPs?

@Reno
Das sieht dann ungefähr so aus.

Die Glitzersteinchen zur Gainanhebung sind gross wie Swarovski Kristalle



Von einer Draper React 2.1 aufgenommen.

Ich hoffe die Ironie ist verstanden worden

gruss
jurassic

Bei den Temps aktuell gehts nur mir Humor lol.

Die meisten sind wohl recht zufrieden mit dem Produkt, klar der Preis tut erstmal was weh. Muß man immer im Verhältnis sehen. Und ein Streit mit der Regierung ist ja nie gut, besonders weils gerade so heiß ist.

Tja, die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen

MANN muss halt Prioritäten setzen

AcidChris (Beitrag #640) schrieb:

MANN muss halt Prioritäten setzen :prost

Lies noch mal den zweiten Teil meines Postings: > Klick ! <

Pitviper (Beitrag #620) schrieb:

................................. ein recht auffälliges Leinwandglitzern zu sehen, aus der "Couch position"................. Anfangs dachte ich es stört mich sicher nur kurz, aber je länger ich es sehe desto mehr nervt es mich.

Ich finde das Glitzern der Leinwandstruktur auch total nervig und inakzeptabel.
Man wird durch das Erkennen der Leinwandoberfläche total aus
dem Filmgeschehen gerissen. Für mich ein absolutes nogo.
@Pitviper
Wenn Du nicht die optimale Position findest, wirst Du evtl.
deutlich sichtbare Helligkeitsunterschiede feststellen.

Wenn der Beamer nicht mittig draufleuchtet, sondern von erhöhter Position abwärts, dann glitzert überhaupt nichts.
Aber natürlich wird Zorro das nicht glauben und behaupten, wir können oder wollen das nicht wahrnehmen bzw. wahrhaben, weil wir ja so fürchterlich viel Geld dafür ausgegeben haben...
Deine Black Widow ist auch ganz toll, keine Sorge, du hast alles richtig gemacht.

Bei der HK-Installation wo ich die Draper verbaut habe ist mir auch kein Glitzern negativ aufgefallen.

Beamer hängt dort auf Höhe Leinwandoberkante. Sitzabstand aber Faktor 2 zur Bildbreite.

Hi

Werde es mal versuchen mit der höheren Position und Lensshift.

Zum glitzern generell, kommt bei der Draper scheinbar viel auf die Aufstellung an, da ich es wie gesagt vorher gar nicht gesehen habe.

Zusätzlich ist es auch noch eine Sache des Empfinden, meine Verwandten z.B. merken das nicht mal.

mfg

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Helle Bilder im dunklen Raum bringen diese unschönen Artefakte schnell zum Vorschein.
Wenn dann auch noch viel Bewegung im Bild ist, grenzt das für mich an Körperverletzung.
Die Aufstellmöglichkeiten in einem Wohnzimmer sind ja begrenzt, von daher wird es wohl
schwierig werden. Je weniger Helligkeit der Projektor im Stande ist zu erzeugen, desto
weniger treten diese unschönen Eigenschaften der Leinwand zu Tage.
Auch wenn viel Licht im Raum ist fällt dieses Problem nicht ganz so stark auf.
Aber bemerken wirst du sie immer mal wieder, je nach Filmmaterial.
Ich hatte auch eine Zeit eine graue Leinwand, dass war für mich die Höchststrafe!

ZORRO_MX (Beitrag #646) schrieb:

Ich hatte auch eine Zeit eine graue Leinwand, dass war für mich die Höchststrafe!

Wie verhält sich die graue Leinwand zur Draper? - Und was nutzt Du jetzt für eine Bildwand?

Laut Herrn Schmidt von Cine4home raubt eine Draper auch Licht, daher wundert mich das Glitzern schon eher. Wenn Streulicht unterdrückt wird, wie kanns dann zu solcheen Erscheinungen kommen? Müsste das nicht eher gedämpft werden, also im Gegensatz zu einer Leinwand mit hohem Gainfaktor?

Ich habe eine ganz einfache 'billige' weiße 1.0Gain LW von Visivo,
die erzeugt für meine Empfinden den besten Bildeindruck.
Die graue LW(Visivo) hatte zur Draper den Vorteil, das das
Glitzern nicht ganz so stark vorhanden war aber dennoch sichtbar.
Das Bild verlor allerdings an Brillianz und Helligkeit, was bei der
Draper nicht so stark, bzw. kaum der Fall ist. In Räumen mit wirklich viel
Licht mögen diese Art von Leinwänden für den ein oder anderen
vielleicht von Vorteil sein und Sinn machen.
Ich halte von der teuren Folienvariante nichts. Wenn ich Derart
viel Geld für eine LW ausgebe, muss sie perfekt sein.
Und das ist sie nun mal ganz und gar nicht!

Ich habe übrigens eine 16:9 LW mit 21:9 Maskierung(Eigenbau), Breite über alles 270cm.
Den schwarzen Rand habe ich beideitig auf 13cm verbreitert.
Dadurch habe ich eine absolut plane Projektionsfläche
ohne eine teure und technisch anfällige Tensionsleinwand
kaufen zu müssen.

Ich habe, wie schon erwähnt, einen HC9000 mit ca. 880 Ansi.
Wenn ich z.B. einen 55er Sony mit ca. 1300 Ansi hätte,
würde ich vermutlich meine Black Widow nutzen.
Ich könnte mir vorstellen das diese Kombination perfekt ist!

Im Blu-Ray Forum gibt es ein paar aktuelle Bilder Klick .

Ich bin drauf und dran mir auch die draper für meinen X30 zu bestellen, überlege eigentlich nur in welcher Ausführung/Größe.

Wahrscheinlich die Thor in 290x123 (2,35:1) , die Frage ist noch, ob ich den Nachlauf auf 15cm vergrößere.
So komme ich mit der Gewichtsstange in Schwarz auf etwa 20cm, was für Untertitel, Menü des Players ausreichen sollte - oder ?

Oder im Original belassen,einen Oppo 103D mit Untertitelverschiebung und Darbee kaufen, was aber nochmal etwa 400,- Euro mehr kostet.
Da wäre halt der Vorteil das die Bildmitte entsprechend 15cm tiefer liegt, der Center hat Oberkante 55 cm.

Was sagt ihr dazu ?

Ist denn eine Draper eine Verbindung zwischen grauer Folie, und höherem kristallinen Anteil wie bei einer Highgain Leinwand?

Ich würde eine in 16:9 wählen.

Gibt schon ein Paar gute Filme in 16:9.

Maskierung ist jetzt nicht unbedingt ein must have.

Eine 16:9 habe ich zur Zeit (280X157cm), da empfinde ich das 21:9 Bild von der Größe als sehr gut, 16:9 erschlägt ein wenig.
Ich schaue fast kein TV über den Beamer, und aktuelle Filme sind ja so gut wie immer in 21:9.
Die 290cm Leinwand würde in 16:9 auch von der Höhe her nicht passen, da fehlen ca. 5cm.
Ach, Sitzabstand liegt bei 390cm, der Beamer ist hinter mir und hat etwa 440cm Abstand zur Leinwand.

Hallo Leute...

Ich habe ein kleines Problem.
Wollte eben voller Tatendrang die Leinwandsteuerung in die Harmony Ultimate "einprogrammieren", da fällt mir auf, daß bei dem Steuerungskästchen ausschließlich eine RF Fernbedienung dabei ist! Leider brauche ich die IR Fernbedienung um die Ultimate anzulernen.
Hat die zufälligerweise jemand von euch und könnte mir diese kurzzeitig zum Anlernen meiner Ultimate leihen? Würde natürlich vorab die Versandkosten (gerne auch mit einem kleinen Oblusus) überweisen. Und sie am gleichen Tag wieder zurück schicken. Wäre demjenigen sehr dankbar!

Für die Harmony gibt es doch die Befehle in der Software bzw. Webseite schon, die kannst du direkt zuweisen, habe ich mit meiner One+ auch so gemacht.
Rauf, runter, stop, mehr braucht es ja nicht.

Habe eben nochmal versucht ein Gerät hinzu zu fügen und habe dann unter "Draper" eine "Dreamscreen" gefunden und angewählt.
Die Leinwand scheint die selben Steuerbefehle zu haben. Denn es funktioniert!
Also hat sich mein Problem erledigt!

Wie hast du das genau zugewiesen Schlumpfbert?

@Torben
Ja, hatte ich vor einiger Zeit auch so gemacht.
Ich muss nur vorsichtig sein wenn ich gewisse Bildeinstellungen an meinem Samsung TV
ändern will.
Dann fährt die Draper mit einmal nach unten.
Aber das ist eigentlich nicht mehr nötig, und deswegen kann ich damit leben.

gruss
jurassic

Torben, ich antworte dir mal hier im Thread und nicht als PN, es könnte ja auch für andere hilfreich sein.

Um die Draper mit der Harmony steuern zu können, muss man sie erstmal als neues Gerät hinzufügen.
Das macht man ja mit der Software von myharmony.com.

Dort sagt man Gerät hinzufügen, als Hersteller wählt man Draper, als Modellnummer nimmt man IRT/R.
Und schon steht das Ding als Draper Haushaltsgerät zur Verfügung.
Ich habe es noch in Draper Thor umbenannt.
Dann habe ich ganz einfach unter Tasten in den Displayoptionen die Funktionen Up, Down und Stop hinterlegt.

Fertig.

PERFEKT!!!

Vielen Dank!!!

Hab mir jetzt die Thor in 290X123,5 (21:9) mit Silent Motor bestellt, freue mich schon

Hier sind einige Beiträge an ihre Verfasser zurück gegangen.

Das Thema ist die Draper React 2.1.

Bleibt bitte beim Thema.

Nix Los hier.Alle zufrieden Filme am schauen?

Hab mir gestern mal Robocop und davor Homefront angesehen.

Echt genial kontrastreich und scharf das Bild.

Bin echt froh,mir die Draper gegönnt zu haben!

Ich muss mich noch gedulden, wenn meine da ist werde ich berichten.

Hallo Leute
Hab mir nun ein paar Filme mit der Draper angeschaut.
Finde sie echt klasse in meinem NICHT optimierten Wohnzimmer. Kann zwar Rollo runter lassen aber
man merkt das überall licht rein kommt. Filme sehen super aus

Frage hätte ich. Habt ihr eine Pixel genaue ausrichtung des Bildes zur Leinwand. Bei 16:9 schaffe ich es nicht das ich das Bild
ganz genau auf die Leinwand bringe. Heisst ich habe irgendwo immer ein Eck wo der Film ca. 3-5 mm auf die schwarze Umrandung
schaut. Bei 21:9 fällt nix auf....
Leinwand ist mit Wasserwaage genau ausgerichtet. Jedoch hab ich erst gestern bemerkt das die Leinwand im eingefahrenen Zustand recht
weiter drinnen ist als auf der linken Seite dürften ca. 5-10 mm unterschied sein.
Kann man das zufällig einstellen?
Vielleicht kann mir jemand dazu helfen.
Danke euch schon mal im voraus
Gruß

Ach ja ist meine erste Leinwand und mein erster Beamer

Hallo !Zico
Glückwunsch zur neuen Leinwand

Soviel ich weiss haben nur die längeren Thor Modelle Einstellmöglichkeiten
auf beiden Seiten.
Also millimetergenau hängt meine Leinwand auch nicht im Kasten.
3mm sind es bei mir auch.
Ich hab das an den Stellfüssen an meinem Beamer ausgeglichen.
Das dürfte in diesem kleinen Bereich kein Problem darstellen.
Ansonsten sollte der Beamer natürlich auch in Waage sein.

Aber wenn Deine Leinwand noch recht frisch ist würde ich sie erst mal weit ausfahren
und einige Nächte abhängen lassen.
Ich glaube das Leinwandtuch muss sich erst mal ein wenig selbst in Form bringen.

Feinheiten kann man auch noch mit der "Blanking" Funktion des Sony ausgleichen.


gruss
jurassic

Guten Abend,

ich bin ebenfalls sehr an der Draper als Motorvariante in 2,90 m Breite interessiert.

Allerdings habe ich folgendes Problem:
In meinem Wohnzimmer befindet sich noch ein 50 Zoll Plasma auf einem TV Tisch, den ich auf jeden Fall weiter nutzen möchte.

Mein Plan ist also, dass sich die Motorleinwand vor dem TV ausfährt (der TV könnte natürlich auch an der Wand angebracht werden, der Abstand zur Wand müßte aber wohl trotzdem so 10 cm betragen, denke ich).

Eine Montage des Kastens an die Decke ist nicht möglich, da es sich um eine mit Holzpaneelen abgehängte Decke handelt, die das Gewicht nicht tragen würde.
Der Kasten muss also an die Wand. Ich habe das so verstanden, dass die LW allerdings nur wenige cm von der Wand entfernt runterfahren würde und sich somit nicht vor dem Plasma befinden würde.

Stimmt das?

Was hätte ich bei der Montage für eine Alternative, um die Leinwand etwas von der Wand weg zu bekommen?

Vielen Dank im Voraus und einen schönen Abend

Du könntest mit seitlichen Winkeln arbeiten wenn die Wände nicht zu weit entfernt sind.
Ich habe es selbst so gemacht.

gruss
jurassic

Wieviel müsstest du denn weiter weg von der Wand?
Wenn es nur wenige cm mehr sind, kannst du wie ich, selbst Distanzstücke anfertigen und einfach längere Schrauben verwenden.
Ansonsten gibt es doch extra längere Wandhalter... Klick

Bei mir muss die Leinwand auch etwa 40 cm Wandabstand haben, ich habe die entsprechenden Halter mitbestellt.
Das ist die einfachste Lösung, und von der Montage wohl auch ganz angenehm zu machen.

Ok, Super, vielen Dank.

Bin Neuling im Thema LW/Beamer und wußte nicht, dass es sowas gibt.

Danke nochmal

Dafür sind wir ja für Dich da

jurassic (Beitrag #675) schrieb:

Du könntest mit seitlichen Winkeln arbeiten wenn die Wände nicht zu weit entfernt sind.

Ich habe mir für 3,75€/Stück im Baumarkt passende Winkel gekauft.
Sind lackiert und absolut Wohnzimmer tauglich.

Hallo zusammen,

folgend meine Erfahrungen

Ich bin seit einer Woche ebenfalls stolzer Besitzer der Euroscreen FrameVision (10cm Veltex Rand) im Format 200x113cm (mit Rahmen 224x137cm) und projeziere mit dem SONY HW55. Dieser hängt auf ca. 1,80cm auf einem bewinkelten Brett an der Wand, mittig zur Leinwand, der Sitzabstand zur Leinwand beträgt relativ knappe 3,00 m.

Die Leinwand hängt vor einer Tür, daher mussten die beigelegten Winkel aufgrund der Tiefe des Türrahmens mit kleinen Holzklötzen als Abstandshalter angebracht werden. Ich bin noch auf der Suche nach einer Möglichkeit die Leinwand zu verschieben, aber leider bin ich da noch nicht fündig geworden, Schienensysteme (z.B. von GERRIETS) sind einfach zu teuer... und meist ist nur eine Hängende Montage möglich, ich hätte das ganze aber lieber als Wandmontage, durch die Leinwand verdeckt.

Mein Wohnzimmer hat nur ein Fenster welches ich mittels eines Verdunklungsrollos abdunkeln kann. Derartige Apparaturen gibt es bei diversen Anbietern in verschiedenen Ausführungen (z.B. JALOUCITY). Wer sucht, der findet auch günstigere Anbieter Durch das Rollo kommt zwar trotz der Führungen an den Seiten ein wenig Licht, aber es ist dennoch "zappen duster".

Nun zur Leinwand... ein bisschen ärgerlich finde ich bei einem derartig hochpreisigen Produkt, dass die Verarbeitung nicht 100% sauber ist.
Am Innenrahmen stehen teilweise Velourreste ab, welche dann an den Außenseiten des Bildes zu sehen sind. Vermutlich wird dies durch darunter befindliche, unsauber verarbeitete Metallreste hervorgerufen ... Metallpickel wenn man so will, durch die das Velour absteht.
Darauf sollte man bereits beim zusammenbauen achten um dies ggf. noch zu beheben, sobald das Tuch gespannt ist, wird es mit dem doktorieren am Innenrand direkt in Tuchnähe gefährlich.
Desweiteren ist der Geruch des PVC Tuches ziemlich stark und dunstet sehr lange aus. Trotz lüftens mufft die ganze Bude... das ist schon bitter, aber offenbar produktionsbedingt unvermeidlich.

Im Vergleich zur Projektion auf die Rückseite eines IKEA Leinwandbildes, welches für ca. 2 Wochen zweckentfremdet wurde und wohl einer weißen Standardleinwand mit 1,0 - 1,2 Gain entspricht, ist das Streulichtverhalten des Draper React 2.1 Tuches schon als großartig zu bezeichnen.
Das in den Raum zurückreflektierte Licht beschränkt sich auf ein minimum (vorher war der ganze Raum ausgeleuchtet, auch durch die Deckenreflektion)
und Lichtquellen ggü. der Leinwand hellen das Bild kaum auf. Auch bei nur leicht abgedunkelten Fenstern z.B. durch eine Lamellenjalousie o.ä. kann man mit dieser Leinwand tatsächlich noch vernünftig Filme ect. schauen. Im Gegensatz dazu war auf der IKEA Leinwand schon bei leichten Lichteinfall kaum noch etwas vom Bild zu sehen bzw. einen ganzen Film schauen ect. undenkbar.

Im abgedunkelten Raum zeigt sich auf jedenfall ein tolles Bild, keine Frage. Man muss aber damit leben, dass man in der Mitte einen Hotspot beobachten kann, abhängig von der Helligkeit der Bildinhalte. Zu den Seiten hin fällt die Schärfe und Helligkeit ebenfalls sichtbar ab, das fällt mal mehr und mal weniger auf. Obwohl die Oberfläche fast eben wirkt, wird bei Belichtung durch den Beamer die Oberflächenstruktur erkennbar, ich denke das ist auch vom Sitzabstand abhängig. Je näher man an einer Leinwand sitzt desto stärker fallen natürlich Schwächen im Quellmaterial oder eben solche Strukturen auf. Ein Glitzern konnte ich jedenfalls nicht feststellen, ausser als anfänglich noch kleine pixelgroße Styropor-Reste auf dem Kunststofftuch verteilt waren

Schwarz ist auf jedenfall richtig schwarz, da bin ich auch sehr kleinlich, selbst die projezierten "Kinobalken" sind in Ordnung.
Werde mich aber dennoch in Kürze an die Fertigung einer variable Maskierung machen.

Ich denke insgesamt war es eine gute, wenn auch teuere Wahl.


Eine Frage hätte ich noch an die anderen Draper User
Ich habe den Eindruck auf der Oberfläche sind noch produktionsbedingt ein paar dunklere Stellen, diese fallen bei Bildschwenks auf.
Habt ihr soetwas auch beobachten können ? Ich würde das Tuch gerne pro Forma mal abwischen, aber habe Sorge dass Wasserreste (auch von einem leicht feuchten Tuch...) am Ende für Schlieren auf der alten LKW Plane sorgen
Gibt es da irgendwelche Pflegehinweise von Euroscreen... oder ein paar Tipps ?!

Danke und Gruß!

addicted0ne (Beitrag #681) schrieb:

Eine Frage hätte ich noch an die anderen Draper User Ich habe den Eindruck auf der Oberfläche sind noch produktionsbedingt ein paar dunklere Stellen, diese fallen bei Bildschwenks auf. Habt ihr soetwas auch beobachten können ? Ich würde das Tuch gerne pro Forma mal abwischen, aber habe Sorge dass Wasserreste (auch von einem leicht feuchten Tuch...) am Ende für Schlieren auf der alten LKW Plane sorgen Gibt es da irgendwelche Pflegehinweise von Euroscreen... oder ein paar Tipps ?! Danke und Gruß!

Ich könnte mir nur vorstellen, dass das Tuch noch nicht richtig plan liegt.
Die dunkelen Stellen könnten leichte Wellen sein. Die verschwinden nach 2 bis 3 Wochen
intensivem Lüften. Ich hatte am Anfang an einer Ecke auch diese dunkelen Schatten.
Das Tuch ist wohl bei Auslieferung ziemlich weich und elastisch.
Also mit einem feuchten Tuch würde ich auf keinen Fall drüberwischen.

Wenns nicht von alleine verschwindet könntest Du vielleicht mal ein Foto machen


gruss
jurassic

Sehr interessant, danke !
Wie weit ist der Beamer von der Leinwand entfernt, ebenfalls 3 Meter ?