Doppelhorn

Ich hab ein Problem mit dem Vorderen Horn. Ich schaffe es nicht, es dazu zu bringen, höhere Frequenzen als 1kHz zu verstärken. Oberhalb dieser Frequenz fällt die Kurve steil ab.
Wie das hintere Horn ungefähr aussehen soll, weiss ich schon . Es ist im Moment ein Horn, das sich aus 4 konischen Segmenten zusammensetzt. es hat eine Rückkammer von einem Liter, ist am Anfang 20 Quadratzentimeter und am Ende 900 Quadratzentimeter groß.
Weil sich der Schall aus dem Horn zu dem direkt abgestrahlten addiert, finde ich die 6db.-Welligkeit nicht schlimm.
Ob die 60 Hz untere Grenzfrequenz aus der Simulation realistisch sind, weiss ich nicht, es wäre aber schön.
Hat irgendwer Ideen, wie man das vordere Horn dazu bringt, hohe Frequenzen zu verstärken? Es war ja schon im Gespräch dass das wegen der Bündelung nicht klappt, aber ein 8cm Lautsprecher bündelt doch noch nicht ab 1000Hz.
Das rückwärtige Horn macht bis c.a. 400Hz mit, was heisst, dass von dem Punkt bis 10kHz, also bis zum Anfang des Hochtonbuckels der Schall mit dem kleinen Horn verstärkt werden soll. Ob das überhaupt geht, weiss ich nicht. Ich vermute, dass Hornresponse über 1kHz keine Lust mehr hat.
Bezahlbar ist der kleine Fostex wohl, aber nicht mehr diesen Monat.

welche länge hat denn das BL-Horn? Stell einfach mal die vollständigen Hornparameter rein...dann mach ich mal eine gegenSimulation mit AJH.

Ich vermute, dass Hornresponse uber 1kHz keine Lust mehr hat.

so ist es. mach Dir darüber mal keine Sorgen. Schau Dir einfach nochmal die Messung aus Post 66 an. Da siehst Du, dass das FL Horn bis etwa 10Khz arbeitet, was ja gut mit dem HT-Anstieg des FF85K zusammenpasst.

mfg

Was hältst du davon:
VTC = 1000
ATC = 100
S1 = 29 S2 = 50 con100
S3 = 200 con = 800
S4 = 800 con = 110

Das ist jetzt zwar immer noch nichts entgültiges, aber ausgeglichener un kompakter als der letzte Versuch.

Das Vordere Horn muss bei diesem BL-Horn allerdings größer werden, wel sich der Frequenzgang knapp über 200Hz langsam verabschiedet. Sieht das bei dir denn gut oder schlecht aus?

was ist das? das sind Hornresphyroglyphen

ich brauchs einfacher:

Ah (Halsfläche)
Am (Mundfläche)
Länge
Vorkammervol.
Funktion (Expo etc.)...wenn das nicht möglich ist, dann das Hornvolumen

was ist ATC und VTC?

mfg

Tut mir leid. Also nochmal von vorn:

Es handelt sich hierbei um ein Horn, das aus drei konischen Hörnern zusammengestzt wurde

Ah 29cm²
Am 800cm²

Anfangsquerschnitt erstes Hornsegment: 29cm² Länge :100cm
Anfangsquerschnitt zweites Hornsegment: 50cm² Länge :80cm
Anfangsquerschnitt drittes Hornsegment: 200cm² Länge :110cm

VTC ist das Volumen der Vorkammer in cm³
Atc ist die Fläche der Vorkammer in cm²

2.9m Länge, das habe ich richtig verstanden? Wow.
Ich hab deine drei Konischen Elemente mal einfach als Exponentielle Funktion gedeutet. AJH kommt auf ein Volumen von 68L...wenn das Volumen in etwa hinkommt, ist es gut. Kannst Du das Volumen in Hornresp ausgeben?






mfg

nach näherem Vergleich mit der Konturlistung aus AJH meine ich, es sei eher eine Hyperbolische Funktion. Nur die tiefste resonanzspitze ändert sich ein wenig:



mfg

Hornresponse zeigt mir das Volumen der einzelnen Hornsegmente an.Bei mir ist der Abfall unter 50 Hz aber steiler und es zeigt mir bei 50 Hz geringfügig mehr Pegel an. Ich habe die drei konischen Elemente gewählt, weil man aus Holz nur unter großem Aufwand Rundungen hinkriegt. Ich finde Das es näher an der Realität liegt. Wie ist deine Meinung bis jetzt dazu?
Es fehlt nur noch das Vordere Horn. Ich würde ja deins Übernehmen, aber bei mir muss es ab 250Hz zum Einsatz kommen, wenn es dann mit dem Hochtonbereich noch klappt.

Wie ist deine Meinung bis jetzt dazu?

grundsätzlich finde ich es nicht schlecht. Allerdings ist der Treiber doch schon recht klein...was mich dazu bewegen würde, den Einsatzbreich nicht so tief zu legen. Bei meinem 10er Horn verwende ich einen "SubsonicFilter" der ab 50Hz abwärts mit 12dB/Oktave dämpft...andernfalls Hubt sich der Treiber schon einige mm ins Abseits. Bedenke, es ist ein Treiber mit knapp 30cm² SD. Das soll Dich aber nicht davon abhalten, zu machen, was Du machen willst.

Der geringfügig höhere Pegel liegt unter Umständen auch an dem
virtuellen Dämmmaterial, dass ich ins Horn gepackt habe. Kannst Du sehen im Screenshot im Feld Beta1 (200, bedeutet leicht gefüllte Druckkammer - 1000 würde fest gestopft sein, 0 wäre dann leer).

Ich habe die drei konischen Elemente gewählt, weil man aus Holz nur unter großem Aufwand Rundungen hinkriegt. Ich finde Das es näher an der Realität liegt.

volle Zustimmung.

An das Fronthorn wage ich mich mal ran, gib mir 30min

mfg

Wiw rechne ich aus, welchen Pegel die Lautsprecher erzeugen können? Wenns für Zimmerlautstärke reicht, ist es schon ok. Das soll auch nur ein Experiment werden, was aber nicht heißen soll, dass es Wegwerfprodukte werden. Ich werde auf jeden Fall noch etwas größeres bauen. irgendwas mit einem 16-20cm BB. Aber als erstes möchte ich mein nicht allzu großes Budget dazu nutzen, meine Visaton FR10 abzulösen und erstmal auf Klang statt Pegel zu setzen.
Sehe ich das richtig? Du hast die Vorkammer 6Liter groß gemacht? Sags mir, wenn ich mich irre, aber ist das nicht etwas viel?

Ein Fl, dass ab 300Hz bei der Sache ist, wird sehr groß. Betrachte das mal als "Aussicht". Wie das FL-Horn am Ende wirklich aussehen muss, wirst Du erst wissen, wenn das BL steht. Am besten wäre natürlich, wenn Du dass auch Messen könntest. Kannst Du?



mfg

nein, die Vorkammer ist 1L. Die 6L, die Du da siehst, sind grau unterlegt...sozusagen ausgeschaltet. Diese Eingabemaske ist bei BLs nicht aktiv.

mfg

Ist das Horn jetzt 20 oder 60 cm lang? Ich werde aus AJ-Horn irgendwie nicht schlau. Ich habs ja auch nicht.
Das vordere Horn wird Wahrscheinlich eh rechteckig. Da darf es auch größer werden, ohne gleich den Fertigungsaufwand enorm zu steigern. Ich habe kein Problem damit, eine ausgewachsene Standbox für einen 8er BB zu bauen.

0,4 Meter - der Parameter l.

Die 20 bzw. 60 geben die Mundabmessungen vor - macht 1200cm² (h mal b).

lang ist es 0.4m... 20x60 ist die Mündungsfläche Am. Du merkst, die Dimensionen sind nicht ohne

Wie rechne ich aus, welchen Pegel die Lautsprecher erzeugen können?

AJH kanns simulieren. Rechnen kann ichs auch nicht. Mann, ohne das Programm wär ich so aufgeschmissen

mfg

Aha, altes Ekel! auch schlafloselangeweilemitteninderNacht

mfg

Das ist nicht unbedingt kompakt, lässt sich aber noch unterbringen. Für einen 8cm unter Umständen übertrieben, aber wenns gut klingt solls mir recht sein. Man könnte vielleicht aus dem Rückwärtigen Horn noch etwas höhere Frequenzen rausholen. dann wurde das Fronthorn auf jeden Fall kleiner. wenn das nicht geht, muss ich unten irgendwo Sand einfüllen, dass mir das Teil nicht nach vorne umkippt.

Gute Nacht leute. Ich geh dann mal an der Matratze horchen.

dito.

gute Ncht

Hallo,
wenn man sich das Wasserfalldiagramm
anschaut ist der FostexKK85 zischelig.
Der Ommnes Audio BB3.01 ist besser.
getestet im Flute SAT.

Der Visaton FRS8M 8 Ohm wäre da noch
vielleicht in sowas:
http://www.hm-moreart.de/10.htm
der letzte Plan, auch Dipol möglich,
mit Membranverschränkung bis 50 Hz
unter 1 mm Hub, 90 dB

Der AuraSound NS3-193-8A hat auch Hub.

Was meinst du mit "zischelig"?
Der Omnes Audio schaut zwar vom Frequenzgang gerader aus, ich habe den Fostex aber wegen des Hochtonanstiegs gewählt, um mit dem Doppelhorn eine Wirkungsgraderhöhung bis 10 kHz zu erreichen, wo der Hochtonanstieg anfängt.
Dein visaton Hörnchen schaut auch sehr interressant aus. Man könnte ja einem der Treiber noch ein Fronthorn verpassen. Da musste durch die rückwärtige Abstrahlung des einen Treibers doch ein nicht zu geringer Teil des Hochtons im Raum hängen bleiben.
Den Aura hatte ich auch schon ins Auge gefasst, bis ich gemerkt hatte, dass er nur bis 15kHz geht.
Wenn du noch mehr Treiber wüsstest, die man im Doppelhorn einsetzen könnte, dann stell doch einfach mal eine Liste hier rein

Welchen günstigen Treiber könnte man denn für ein Doppelhornexperiment kaufen? Ich würde gerne mal wieder was basteln. Gesucht ist ein Breitbänder von beliebiger Größe, der nicht mehr als 20€ kosten darf und dessen SPL schon im Mitteltonbereich abfällt.

Er darf auch größer sein, sollte nur nicht zu teuer werden.
Ich muss jetzt sowieso die verschiedenen Vorschläge gegeneinander abwägen und dann was hübsches bauen.
Wenn ich das Fronthorn rechteckig baue, spielt es dann eine große Rolle, ob es nachher quer oder Hochkant gebaut wird?

Wenn ich das Fronthorn rechteckig baue, spielt es dann eine große Rolle, ob es nachher quer oder Hochkant gebaut wird?

normalerweise unterscheidet sich bei solchen rechteckigen Hörnern das Abstrahlverhalten sehr deutlich. Quer strahlt breiter, Hochkant eben nicht.

mfg

60 mal 20 groß? so groß ist doch nicht mal das Basshorn.

Bei einem BassHorn wird der Hornmund fast willkürlich verkleinert - daraus resultiert ja auch die teilweise extreme Welligkeit der üblichen BLs. Diese Welligkeit wird im Bassbereich dann eben in Kauf genommen.
Bei MHTs wird in der Regel auf eine saubere Übertragung wert gelegt. Wenn ich - bei gleicher Länge (0.4m)- den Hornmund nach gut dünken auf 40cmx15cm verkleinere (was ja auch noch groß ist), passiert folgendes:



mfg

Ich habe vor langer Zeit im Internet mal eine Idee aufgeschnappt, die mir gerade wieder in den Sinn kommt. Da hat jemand ein sehr simples Mitteltonhorn gebaut. Die Box war wesentlich breiter, als die von mir geplante und hatte über und unter dem Mitteltöner einfach ein halbkreisförmiges Brett montiert.
Ich habe mir gerade was zusammensimuliert, was ich gar nicht so schlecht finde.Meine Idee: Es handelt sich um zwei halbkreisförmige Bretter, die mit zehn zentimeter Abstand dazwischen vor dem BB montiert werden. Der Halbkreis hat dabei einen Radius von 30cm. Das macht eine Mundfläche von 942cm². als Halsfläche hab ich die Membranfläche angenommen. Lie Länge entspricht aller Logik nach dem Radius. Konnte mir das bitte geschwind jemand nachsimulieren, um zu schauen, ob mein Ergebnis stimmt?

Hallo Giustolisi,

Die Idee ist gut, imho eine der einfachsten Methoden, ein MT-Horn zu wasteln. Aber einfach nur ein Brett oben und unten...damit hat das Horn eine konische (komische?) Kontur, die leider immer mit einem Grundtonbuckel daherkommt.



den HornHals habe ich auf 135cm² gesetzt, weil dann das Volumen den 14,1Litern entspricht, die sich zwischen den Brettern ansammeln.

Visaton baut nach diesem Modell ein MT-Horn, allerdings ist es ein VielzellenHorn, und die "ZellenTeiler" sind dabei so profiliert, dass sich eine Exponentielle Kontur bildet.

da schau her:

http://www.visaton.de/de/1/13/361.html

mfg

unsere Simulationen unterscheiden sich irgendwie sehr stark. Bei mir ist der Buckel nur 3db hoch und ab 2,5kHz verabschiedet sich der Pegel zum Hochton hin.

unsere Simulationen unterscheiden sich irgendwie sehr stark. Bei mir ist der Buckel nur 3db hoch und ab 2,5kHz verabschiedet sich der Pegel zum Hochton hin.

da es ja sehr leicht in die Praxis umzusetzen ist, bau es einfach auf. Eine Messung wird zeigen, ob es funktioniert.
Interessant wäre es auf jeden Fall.

mfg

Ich kann leider nicht messen. Mir fehlt das nötige Eqippment.

daran wirst Du nicht vorbeikommen, wenn Du es ernsthaft betreiben willst.

http://www.hifi-foru...orum_id=137&thread=2

mfg