Doppelhorn

Ich dachte auch schon an ein FAST-System. Aber welchen Vorteil hat es im Gegensatz zu einem BB-Horn mit Subwoofer?

Außerdem hänge ich immernoch an der Idee mit dem 30er Breitbänder. Deswegen die Frage, ob man den Hochtonbereich verstärken kann.

Ich dachte auch schon an ein FAST-System. Aber welchen Vorteil hat es im Gegensatz zu einem BB-Horn mit Subwoofer?

Ein Fast hat den Vorteil, das der BB vom Tiefton befreit ist.
Dadurch kann der BB deutlich kleiner ausfallen, und das Höhenproblen erledigt sich von ganz alleine. Außerdem wird es meist deutlich kleiner, als ein Fullrangehorn.

Außerdem hänge ich immernoch an der Idee mit dem 30er Breitbänder. Deswegen die Frage, ob man den Hochtonbereich verstärken kann.

Hm, ein dreißiger ist immer problematisch. Ein 12" BB, der einigermaßen Hochton macht, wird kaum in einem konventionellen System Bass reproduzieren können (leichte Membran, starker Antrieb etc.)- womit man wieder auf ein Basshorn angewiesen sein wird. Dass wird allerdings seeehr groß. Ein 20iger im Horn halte ich für deutlich sinnvoller. Vom Pegel her, den so ein Treiber im Horn erzeugen kann, bleiben da kaum Wünsche offen. Und, wie gesagt, ein 20iger kann auch Höhen in ausreichendem Maß erzeugen, so dass Du getrost auf ein FL-Horn verzichten kannst.

Hast Du schon mal ein 20iger im Horn gehört?

Cantare (Andreas Guhde) hat mal irgendwo hier im Forum zum Besten gegeben, der CH250 würde in seinem Lilliput-Horn funktionieren. Dieser Treiber schafft sogar den Hochtonbereich überzeugend gut. Wie er in dem Horn tatsächlich funktioniert, weiss Andreas sicher besser zu berichten. Den Mann kannst Du ja mal per PM ansprechen, laut eigener Aussage beisst er nicht

mfg

Ich betreibe im Moment zwei Visaton FR 10-4 in kleinen geschlossenen Gehäusen mit Passiv-Subwoofer von Heco. Der Rest (Rear, Center) stammt auch vom Moviemate-System. Eigentlich wollte ich gleich ein System aufbauen, das einige Nummern größer ausfällt. Ein 20er mit nur 1mm Hub? Kann so ein Treiber hohe Schalldrücke liefern? Beim Viech spricht man ja von 120db. Dazu braucht es bei 50Hz aber entweder mehr Fläche oder mehr Hub?!

Jaja, das Hub-Problem bei BBs. Alles in allem ist das nicht optimal. Allerdings bietet der CH250 schon locker 96dB bei einem Watt.


Eine andere Art, damit umzugehen könnte so aussehen: Kleines Fullrangehorn (17er oder 20er oder gar 10cm???), dass bis 70Hz arbeitet. Eckhorn mit 18" Treiber, aktiv getrennt.

-keine Probleme mit Hub
-keine Probleme mit fehlenden Höhen
-geringe IM-Verzerrungen
-relativ geringes Volumen (abgesehen vom Eckhorn)
-trotzdem reichlich Bass
-kaum limitierte Dynamik

bevor ich mir ausgewachsene DinosaurierSärge vom Jerichoformat in die gute Stube stellen würde, würde ich genau soetwas machen.

EckhornKonstrukte gibt es bereits sehr gute.

mfg

Allerdings sind Eckhörner weitaus größer als ein "kleines" Jericho.

Ich hab mich mit der Größe der Viecher schon seit längerem angefreundet, aber wenn ich bedenke, dass ein Eckhorn fast 6-mal so groß ist / wird .....

Dazu kommt noch das relativ große Gehäuse für den BB.

MfG David


EDIT: Der Maximalpegel beim Viech ist mit 120dB recht großzügig angegeben / bemessen. Eher kommen 110 - max. 115dB hin (allerdings auch in Eckaufstellung). Der Hub bleibt dabei allerdings wirklich in humanen Grenzen von 1-2mm im Übertragungsbereich (also bis max. 50Hz runter).

naja, dass das Eckhorn nicht klein ist, das ist richtig. Aber es macht auch Bass unter 50Hz.

Dazu kommt noch das relativ große Gehäuse für den BB.

Für einen 10er würde ich - nach überschlägigen Simulationen - etwa 30Liter (max) schätzen.

Und zum Beyma: dieser Treiber ist in Sachen Hub ein Ausnahmetreiber - was sicher an der extrem harten Aufhängung liegt.

mfg

Der 10er wird aber auch sehr stark beansprucht. Ersollte ja schon 100Hz übertragen. Ich habe im Moment zwar 10er, die werden aber durch den Passiv-Sub über 150 Hz getrennt und das ist pegelmäßig schnell an der Grenze.

Hm, kann ich dagegen halten . FE103 im Horn, mit "Subsonicfilter" (12db Flankensteilheit) Einsatz bei 50Hz.
Das geht sehr laut, ohne dass sich der Membranhub bemerkbar macht.Und der Bass wird im Hörbaren bereich nicht beschnitten. Ok, da kommts natürlich auf die Art der Musik an. Aber Thievery Corporation oder Massive Attack gehen schon - auch bei gehobener Lautstärke (also ich meine Pegel, die die Nachbarn ab 20Uhr nichtmehr akzeptieren).

Das ist natürlich auch abhängig von deinen Hörgewohnheiten.
Aber es gehen ja auch größere Treiber. 17er oder 20er sind da schon andere Klassen.

Eine Hörprobe würd ich Dir gern anbieten. Raum Aachen, wenns nicht zu weit ist.

mfg

Welcher Treiber ist eurer Meinung nach besser? Der FE206E oder der Audio Nirvana 8? Den baulichen Aufwand des Gehäuses(Doppelhorn oder nicht) konnt ihr dabei unberücksichtigt lassen. Wo liegen die Qualitäten der Treiber? Gibt es Alternativen in dieser Preis- und Größenklasse? Ich mochte mir nur ein paar mehr Meinungen dazu einholen bevor ich mich für einen Treiber entscheide.

Der Fostex macht etwas mehr Hub. Dafür ist der AN auch mit Phaseplug zu haben (natürlich gegen Aufpreis .......) und lässt sich etwas einfacher einsenken (Korbform). Optisch gefällt mir der Nirvana besser, aber das ist ja sowieso Geschmackssache.
Leider stehen bis jetzt auch keine wirklich aussagekräftigen Messungen der Treiber zur Verfügung, die Herstellerangaben wirken, wie so oft, geschönt.

In der nächsten HH wird ein 20er mit Hanfmembran vorgestellt - vielleicht wäre sowas eine gute Alternative? Zwar etwas teurer, aber dafür einen runden Gußkorb und minimal hubfähiger. Mal sehen, wie die Messungen aussehen.

A._Tetzlaff schrieb:

.... Leider stehen bis jetzt auch keine wirklich aussagekräftigen Messungen der Treiber zur Verfügung, die Herstellerangaben wirken, wie so oft, geschönt. In der nächsten HH wird ein 20er mit Hanfmembran vorgestellt - vielleicht wäre sowas eine gute Alternative? Zwar etwas teurer, aber dafür einen runden Gußkorb und minimal hubfähiger. Mal sehen, wie die Messungen aussehen.

Moinsen,

für Abonnenten des Online-Magazins "Hifi-Selbstbau" gibt es Meßdaten von dem FE206E und von dem HEMP - das ist das Chassis, bei dem die Membran aus Hanffasern besteht... - das Chassis scheint aber nicht richtig ein Fullrange zu sein; eher ein Widerange...
Die Meßdaten lassen sich übrigens sehr in Boxsim importieren, das macht die Sache für mich sehr attraktiv....

Gruß Jörn

darf ich noch das SAXOPHON mit ins Spiel bringen:

http://www.hm-moreart.de/104.htm
free download, Messungen,
mit Membranbewegungsverschränkung

3 Hörner in nur einem Gehäuse = 200 L

Wenn ihr den HEMP FR810HQ meint, das ist schon ein tolles Chassis. Wenig Masse, Gusskorb und er geht sogar recht linear bis 20kHz. Das ist doch Fullrange? Oder meint ihr ein anderes Chassis?
Der Hemp ließe sich sogar auf ein platzsparendes BR-Gehäuse abstimmen.

Das Saxophon hab ich mir auch angesehen. Mal eine andere Interpretation des Themas Doppelhorn. Dort wird aber empfohlen, für das zweite Horn einen billigeren Breitbänder zu nehmen. Vertragen sich zwei verschiedene Lautsprecher überhaupt, wenn sie im selben Frequenzbereich arbeiten?
Das Horn kann bei so einer Konstruktion doch bei richtiger Auslegung einen viel kleineren Querschnitt haben, wenn sich die Welligkeiten der beiden Hörner gegenseitig ausgleichen. dann wäre jedes Horn für sich zwar sehr wellig, aber unterm Strich würds doch stimmen.

würde man beim Doppelhorn mit einem Treiber als Subwoofer überhaupt was hören, wenn die Hörner gleich lang wären und direkt nebeneinander enden würden? Das gäbe doch eine akustischen Kurzschluss.

@Giustolisi, falls es noch interessant für Dich ist, hier mal die Messung eines BL-Horns - einmal mit und einmal ohne MHT-FL Horn:





hier kann man sehr schön sehen, dass das Horn den HT-Bereich nicht erfassen kann. Da, wo sich die 5dB Senke ergibt (etwa 600Hz), hätte laut Simulation eigentlich ein Buckel sein sollen, ansonsten ist die Simu sehr nah dran. Warum die Senke, kann ich nur vermuten: beim abbau des Hornes habe ich bemerkt, das sich eine deutliche Undichtigkeit zwischen Horn und Flansch "aufgetan" hat (scheiss Provisorium). Naja, wenn der Reparaturkleber getrocknet ist wird sich zeigen ob sich da noch was tut (bevor ich den nächsten Prototypen schnitze

Erstaunlich ist, dass das Horn deutlich kleiner ausfallen kann, als anfangs vermutet.

(FE103, Messabstand 30cm auf Achse)


mfg

Ich freue mich immer über interessante Messungen und Simulationen. Wie grß ist denn dein Trichter? Wie macht sich die Veränderung klanglich bemerkbar? Wie groß wird der Trichter, wenn du die verbliebene Senke nicht durch abdichten wegkriegst, wie groß wird das Teil dann?
Was hältst du eigentlich von dem Hemp-Chassis als Horntreiber?

Der Trichter ist knapp 12cm lang, Ah entspricht in etwa der Membranfläche, also 50cm². Am ist etwa 300cm². Das Teil ist Rund und folgt der Exponentiellen Funktion. Wenn die Undichtigkeit nicht Verursacher der Senke ist, wird sich die Länge wohl um ein paar cm vergrössern, auf etwa 15cm bis 17cm Das kann ich momentan nur abschätzen.

Zum Klang: hm, es ist deutlich wahrnehmbar, die details kommen besser und irgendwie bekommt das ganze einen schönen schmelz.
Leider hab ich nicht ausgiebig gehört - es war ja auch nur ein Hörnchen mit dem MHT-FL bestückt, eben zum Zwecke der Messung.


Der Hemp reizt mich natürlich auch seeehr. Die Messungen, die ich gesehen habe, sahen sehr gut aus, mit ausgedehntem Hochton bis knapp an die 20KHz-Grenze. Aber: Auch für diesen Treiber gilt (wie Tetzi bereits schrieb)

Leider stehen bis jetzt auch keine wirklich aussagekräftigen Messungen der Treiber zur Verfügung, die Herstellerangaben wirken, wie so oft, geschönt.

und

In der nächsten HH wird ein 20er mit Hanfmembran vorgestellt - vielleicht wäre sowas eine gute Alternative? Zwar etwas teurer, aber dafür einen runden Gußkorb und minimal hubfähiger. Mal sehen, wie die Messungen aussehen.

Ich verschenke mein Vertrauen auch lieber an HH und K&T Messungen

Bis dahin lohnt sich das Warten auf jeden Fall!

mfg

Warten wir mal die Messungen ab. Das ist bestimmt ein gutes Chassis und 1,9mm linearer Hub sind auch nicht zu verachten.

In der nächsten Ausgabe von HH wird der Hemp vorgestellt! So wars gemeint.

ghostdogg schrieb:

... Der Hemp reizt mich natürlich auch seeehr. Die Messungen, die ich gesehen habe, sahen sehr gut aus, mit ausgedehntem Hochton bis knapp an die 20KHz-Grenze. Aber: Auch für diesen Treiber gilt (wie Tetzi bereits schrieb) Leider stehen bis jetzt auch keine wirklich aussagekräftigen Messungen der Treiber zur Verfügung, die Herstellerangaben wirken, wie so oft, geschönt. ... mfg

Moin ghostdogg,

www.hifi-selbstbau.de ... - natürlich gibt es unabhängige Messungen von dem Hemp...

Gruß Jörn

In der nächsten Ausgabe von HH wird der Hemp vorgestellt! So wars gemeint.

Ja,ja, so hatte ich das auch verstanden und gemeint

@Jhohm, stehen besagte Messungen auch nichtAbonnenten zur Verfügung? Ich meine nicht, oder hat sich bei Hifiseba was geändert?

mfg

Moin moin,
weiss nicht obs noch jemanden interessiert, aber ich habe grade Bilder von einem Doppelhorn gefunden, das den Beschreibungen am Anfang des Threads entspricht...
http://www.hornlautsprecher.net/Index/FE127-Horn-01.htm
ok, bis auf die Größe
Arne

jhohm schrieb:

www.hifi-selbstbau.de ... - natürlich gibt es unabhängige Messungen von dem Hemp...

Ja, aber die stehen nur Abonnenten zur Verfügung (alle anderen interessanten Chassis natürlich ebenfalls....) Kann das mal jemand hier reinsetzen? Ich sehe nicht ein, nur wegen einer Messung 24€ zu zahlen .

[quote="A._Tetzlaff"][quote="jhohm"]
[url]www.hifi-selbstbau.de[/url] ... Kann das mal jemand hier reinsetzen? Ich sehe nicht ein, nur wegen einer Messung 24€ zu zahlen .[/quote]


Alfred,

Du enttäuscht mich! Aber wie sagt die Werbung so schön : "Geiz ist Geil"
Sorry, aber diesen Geiz unterstütze ich bestimmt nicht!

Gruß Jörn

Dann eben nicht. Schade.

24€ nur wegen einer Messung sind mir eben etwas überteuert - wo ist da die Relation? Ich habe schon zig Simulationen und sonstwas für Forenuser gemacht, ich denke, hier sollte ein Geben und Nehmen herrschen.
Aber kann mir auch egal sein, demnächst kommt HH raus, da stehen (hoffentlich... ) die Messungen drin.

In der HH wird bestimmt alles drin stehen, was man braucht. Ich habe mich heute auch schon auf www.hempacoustics.com umgesehen, kann aber die pdf-Datei zum FR810HQ irgendwie nicht downloaden. Die anderen funtionieren
Da werden auch noch einige interressante Chassis entwickelt. z.B. Breitbänder von 4 bis 8 zoll, und diverse Tiefmitteltöner. Die haben auch einen respekteinflößenden Subwoofer(25zoll!!!).
Das Doppelhorn, welches Pezzi gesichtet hat, ist genau das, was ich mir am Anfang vorgestellt habe.

Tja, die Messungen auf der Homepage bzw. dem pdf sagen - wie gehabt - wirklich garnichts aus.
Da auch noch die Impedanzkurve dem Sparzwang zum Opfer gefallen ist, kann ich nichtmal vernünftige Simus machen.

jhohm scheint wohl die Messungen zu haben, rückt sie aber partout nicht raus.

Die arme Impedanzkurve
Wie wollen die Leute von Hemp eigentlich ihre Treiber verkaufen, wenn sie nicht mal genug Daten bereitstellen, um auf die Eigenschaften des Treibers Rückschlüsse ziehen zu können.
Wer kauft schon einen Treiber, von dem er (mangels Simulationen) nicht mal sagen kann, ob er in dem geplanten Gehäuse funktioniert und anständig klingt oder nicht?
Das könnte ein wirklich gutes Chassis sein, aber erstmal abwarten und nach langem Teetrinken zum Zeitungskiosk hetzen.

Wie nennt man eigentlich das, was wir hier als Doppelhorn bezeichnen richtig?

A._Tetzlaff schrieb:

Dann eben nicht. Schade. 24€ nur wegen einer Messung sind mir eben etwas überteuert - wo ist da die Relation? Ich habe schon zig Simulationen und sonstwas für Forenuser gemacht, ich denke, hier sollte ein Geben und Nehmen herrschen. Aber kann mir auch egal sein, demnächst kommt HH raus, da stehen (hoffentlich... ) die Messungen drin.

Simus zu machen ist eines, aber irgendwovon wollen Theo und Pico auch von leben...
Hat den Udo Weichenpläne seiner Bausätze auf seiner Webseite veröffentlicht?
Das Problem ist doch; Alle wollen was haben und kein will Geld ausgeben...Und hinterher jammern Alle, wenn HH oder K&T oder Hifi-Selbstbau dichtmachen und es garnichts mehr gibt...
Ganz davon ab, ist in dem Aboo auch die Nuzungslizenz für das Meßsystem "JustOct" mit dabei...
Und ausserdem sind 24€ weitaus weniger als das, was die anderen beiden Postillen kosten...

Gruß Jörn

Ich habe aber mein Hobby nicht zum Beruf gemacht (auch wenn das sicher manchmal sehr viel Arbeit macht).
Auch wenn ich hier "nur" ab und zu Simus reinstelle, ich mache mir auch Gedanken um das betreffende Projekt (und letztlich ist das auch irgendwie Arbeit, Bilder hochladen, kommentieren ). Es hat nunmal nicht jeder den Nerv, ein Simulationsprogramm nur für ein, zwei Simus zu kaufen, dann biete ich mich gerne an - und das braucht niemand honorieren, es ist schließlich mein Hobby.

Und genauso sehe ich das auch bei den Messungen zum Hemp - warum soll ich einen ganzen Jahresbeitrag nur wegen einer Messung abdrücken, das Programm brauche ich ja garnicht. Die Betreiber werden doch nicht gleich arm, bloß weil eine Messung veröffentlicht wird.
Ich zahle schließlich schon mein HH-Abo, und da nehme ich mir auch einfach mal das Recht heraus, Messungen, Artikel, etc. ab und zu(!) hier reinzustellen bzw. Forenusern zuzumailen.

Du kannst mir eines glauben, es stinkt mir gewaltig, dass es (bis auf wenige Ausnahmen) kein Hersteller schafft, komplette Datensätze bzw. Messungen zu erstellen. Solange das nicht funktioniert, sind wir auf eigene Messungen bzw. entsprechende Veröffentlichungen angewiesen - und genau dazu sind u.a. Foren sinnvoll, schließlich kann hier jeder seine Erfahrungen preisgeben - nicht jeder hat Messequipment daheim.

Alfred,

ich gebe Dir ja recht; ich helfe auch immer mit Simus nd Ideen aus; aber ich denke das ist auch etwas anderes...

Genauso dreist finde ich die Leute, die "schnell mal eben" einen Artikel aus einer HH oder K&T eingescant haben wollen, weil sie die 5€ zum kaufen bzw nachbestellen nicht ausgeben wollen

Ausserdem sind bei einem Stückpreis von 130€ pro HEMP die 24€ irgendwie schon wieder Peanuts - imho.
Und als Nächstes würdest Du dann die Daten vom FE206E gerne Haben, oder vom B200 oder der KE25; insgesammt gibt es da schon ca 15 Datensätze...

Gruß Jörn

@Giustolisi,

Wie nennt man eigentlich das, was wir hier als Doppelhorn bezeichnen richtig?

Ich hab es mal unter dem Begriff Olsen-Horn kennengelernt, und nenne es auch so. Ich finde aber Doppelhorn auch ziemlich treffend. Wer weiss, vielleicht ist es eines Tages das Giustolisi-Horn

mfg

@ ghostdogg :Eine reizvolle Vorstellung.

Ich habe mich gestern noch etwas gebildet. Ich habe gelesen, dass es fast wurst ist, wo die Resonanzfreqenz eines Horntreibers liegt und dass man aus einem Treiber mit hoher Resonanzfrequenz einen ordentlich tiefen Bass rauskitzeln kann, wenn der Abfall unterhalb der Resonanzfrequenz nicht allzu steil ist. Stimmt das nun oder nicht? Ich dachte bisher, dass unterhalb der Resonanzfrequenz nicht mehr viel kommen kann.

Genauso dreist finde ich die Leute, die "schnell mal eben" einen Artikel aus einer HH oder K&T eingescant haben wollen, weil sie die 5€ zum kaufen bzw nachbestellen nicht ausgeben wollen

Bei den 5€ pro Heft stimmt das Preis-Leistungs Verhältnis. Leute, die nicht bereit sind, das Geld auszugeben, sind eindeutig zu geizig. Wenn man dieses Hobby intensiv betreibt, kann man es schon als kostspielig bezeichnen. die 5€ machen es aber nicht mehr aus.

Ausserdem sind bei einem Stückpreis von 130€ pro HEMP die 24€ irgendwie schon wieder Peanuts - imho.

Das stimmt. Aber ohne aussagekräftige Daten kann ich nicht mal sagen, ob ich dieses oder jenes Cassis überhaupt haben will oder nicht. Ob das Teil für ein bestimmtes Projekt geeignet ist, kann ich anhand der meißten Herstellerangaben nicht herausfinden. Da wird jede Menge geschummelt. Da unterscheiden sich die Daten in der HH auf einmal von denen des Herstellers, als wären es zwei unterschiedliche Chassis.

Giustolisi schrieb:

... Genauso dreist finde ich die Leute, die "schnell mal eben" einen Artikel aus einer HH oder K&T eingescant haben wollen, weil sie die 5€ zum kaufen bzw nachbestellen nicht ausgeben wollen Bei den 5€ pro Heft stimmt das Preis-Leistungs Verhältnis. Leute, die nicht bereit sind, das Geld auszugeben, sind eindeutig zu geizig. Wenn man dieses Hobby intensiv betreibt, kann man es schon als kostspielig bezeichnen. die 5€ machen es aber nicht mehr aus. Ausserdem sind bei einem Stückpreis von 130€ pro HEMP die 24€ irgendwie schon wieder Peanuts - imho. Das stimmt. Aber ohne aussagekräftige Daten kann ich nicht mal sagen, ob ich dieses oder jenes Cassis überhaupt haben will oder nicht. Ob das Teil für ein bestimmtes Projekt geeignet ist, kann ich anhand der meißten Herstellerangaben nicht herausfinden. Da wird jede Menge geschummelt. Da unterscheiden sich die Daten in der HH auf einmal von denen des Herstellers, als wären es zwei unterschiedliche Chassis.

Also 5€ pro Heft x 6 Hefte = 30€/Jahr - da stimmt also das Preis/Leistungsverhältnis... dann stimmt das Preis/Leistungsverhältnis bei 24€/Jahr ja eigentlich auch...
Wenn mann bedenkt, daß in der neuen K&T einzig der Test des FE206E-SR von Interesse für mich ist; dann sind 5€ auch eine Menge Geld...

Ein gutes Beispiel, wie die hersteller scummeln, ist Monacor mit den winzigen Diagrammen und den dicken Strichen... da gebe ich gerne 24€ pro Jahr für objektive Messungen aus - andererseits sind die Messungen von Visaton z.B. immer sehr dicht bei den Messungen von HH, K&T oder Hifi-Selbstbau; es geht also...

Gruß Jörn

Ich habe gelesen, dass es fast wurst ist, wo die Resonanzfreqenz eines Horntreibers liegt und dass man aus einem Treiber mit hoher Resonanzfrequenz einen ordentlich tiefen Bass rauskitzeln kann, wenn der Abfall unterhalb der Resonanzfrequenz nicht allzu steil ist. Stimmt das nun oder nicht? Ich dachte bisher, dass unterhalb der Resonanzfrequenz nicht mehr viel kommen kann.

Naja, dass auch unterhalb ser Resonanzfreq was geht, ist seit dem Viech bekannt. Aber "ordentlich Tiefbass" ist schon eine sehr optimistische Beschreibung. Hörner fallen generell recht steilflankig ab.

Der FE103 hat eine fs von 75Hz und schafft im Horn etwa die 50Hz. Der Beyma8AG/N hat eine fs von 109Hz und schafft im Viech etwa die 60Hz...eine Tendenz lässt sich ablesen.

Ich habe mich gestern noch etwas gebildet.

Das finde ich lobenswert!

Jetzt zu euren Streitthema:

Ich würde gern die Messungen von HiFiSelbstbau "kaufen". Als Internet K&T-HH-Verschnitt hätten sie dazu sogar die Möglichkeiten (Download, Paypal etc). Aber man kann nur das ganz große Paket haben, und da ist eben auch für mich vieles dabei, was ich garnicht brauche. Eine vergleichbare Möglichkeit haben die PapierVarianten K&T bzw. HH garnicht, und ich verstehe nicht, warum Pico&Theo diese Möglichkeit nicht nutzen.

mfg

[quote="ghostdogg"][quote]
...

Jetzt zu euren Streitthema:

Ich würde gern die Messungen von HiFiSelbstbau "kaufen". Als Internet K&T-HH-Verschnitt hätten sie dazu sogar die Möglichkeiten (Download, Paypal etc). Aber man kann nur das ganz große Paket haben, und da ist eben auch für mich vieles dabei, was ich garnicht brauche. Eine vergleichbare Möglichkeit haben die PapierVarianten K&T bzw. HH garnicht, und ich verstehe nicht, warum Pico&Theo diese Möglichkeit nicht nutzen.

mfg[/quote]

Evtl weil es den Aufwand nicht lohnt? Und Du darfst nicht vergessen; Du kannst zwar die Messdaten umsonst bei der K&T runterladen; aber die TSP gibt es nur in der Zeitung - entweder Papier oder PDF...- beides mußt Du bezahlen

Ausserdem denke ich, ich gebe lieber Geld für Theo&Pico's Magazin aus als für die Papiermagazine, wenn das so weitergeht mit der Qualität; da wird mir bei Hifi-Selbstbau mehr geboten...

Gruß Jörn

Evtl weil es den Aufwand nicht lohnt?

das kann natürlich sein, aber wer kann das wirklich einschätzen? Ich halte zumindest den Aufwand für überschaubar.

wenn das so weitergeht mit der Qualität; da wird mir bei Hifi-Selbstbau mehr geboten...

volle Zustimmung, zumindest was K&T betrifft. HH ist diesbezüglich imho ein Borderliner.

mfg

Wenn mich die Messungen und TSP von nur einem Chassis interressieren, brauche ich auch nur eine Zeitschrift zu kaufen. Würde mich der Download von Messungen zu nur einem Chassis einen kleinen Betrag kosten, so dass man nicht gleich das ganze Paket kaufen muss, wären auch die bedient, die wissen, was sie wollen.
Ich informiere mich sowieso eher allgemein, also wären die 24€ im Jahr schon eine reizvolle Sache.

@jhohm:
Mein HH-Abo kostet mich 24€ - dafür erhalte ich aber auch nicht nur Messungen von schätzungsweise 30 Chassis, sondern mindestens zwei bis drei Bauvorschläge pro Heft.

Und wenn einem von Euch dieses oder jenes Heft nicht gefällt, könnt Ihr es am Kiosk liegen lassen. Aber reinschauen kann man wenigstens, das reicht schon, um z.B. Messungen beurteilen zu können - bei den Datenblättern von hifi-selbstbau geht das nicht.

Achja, AJHorn kostet auch 120€ - und die meisten Simus sind fürs Forum.......ich finde nicht, dass das Peanuts sind........

Vorschlag zur Güte: Beschreib´ einfach mal die Messergebnisse, das dürfte hier schon halbwegs weiterhelfen.

Alfred,

"Vorschlag zur Güte" - das klingt als ob ich Dir unendlich Dankbar sein müßte

Also Fazit das Tests ist, das der Hemp ein etwas aufwändigeres Netzwerkbraucht zum entzerren; meine Ergebnisse mit Boxsim zeigen, das der Treiber zwar nicht aufwändig entzerrt werden braucht wie die FE206E's, aber auch nicht so tief runtergeht in einem gleichgroßen Gehäuse.

Edit: dafür ist er etwas lauter; hat aber eine 6dB-Senke zwischen 3,5 und 5,5 kHz - nach der Entzerrung


Gruß Jörn

Bei welcher Frequenz greift das Korrekturnetzwerk denn ein? Bei Spectrumaudio siehts recht linear aus.
Wenn es sich um einen starken Hochtonanstieg handel sollte, wäre das Problem ja mit dem Doppelhorn zu lösen.

Giustolisi schrieb:

Bei welcher Frequenz greift das Korrekturnetzwerk denn ein? Bei Spectrumaudio siehts recht linear aus. Wenn es sich um einen starken Hochtonanstieg handel sollte, wäre das Problem ja mit dem Doppelhorn zu lösen.

Hallo,

bei einem Breitbändertypischen F-Gang wie bei dem Hemp reicht ein einfaches Korrekturglied nicht aus...; es muß der Baffle-Stepp korrigiert werden und es gibt einige Peaks, die es zu korrigieren gilt... - es sei, man stört sich nicht an Peaks von 5dB Höhe...

Ich bin mal gespannt, wie das Chassis in der HH aussieht von dem F-Gang her; ich werde dann sagen ob Hifi-Selbstbau genauso gemessen hat...

Gruß Jörn

Für mich hat sich das Chassis wahrscheinlich erledigt - die Parameter haben keine überzeugende Simulation im Horn zugelassen. Mit dem FE 206E gehts besser (modifiziertes Jericho).

A._Tetzlaff schrieb:

Vorschlag zur Güte: Beschreib´ einfach mal die Messergebnisse, das dürfte hier schon halbwegs weiterhelfen.

Bei mir braucht sich niemand zu bedanken. Ich spamme mit meinem Halbwissen das Forum auch ungefragt voll.

Mit den Parametern dürfte der Hemp sein Einsatzgebiet sowieso eher in Bassreflexkisten finden. Leider werden diese sehr groß. es ist aber einiges an Tiefgang drin(-3db=45Hz -8db=35hz). Da kann man beim normalen Musikhören auf einen Sub verzichten.

Welchen günstigen Treiber könnte man denn für ein Doppelhornexperiment kaufen? Ich würde gerne mal wieder was basteln.
Gesucht ist ein Breitbänder von beliebiger Größe, der nicht mehr als 20€ kosten darf und dessen SPL schon im Mitteltonbereich abfällt.

ein BB, der schon im Mitteltonbereich abfällt ist doch kein BB.

So wird imho ein Schuh draus:

Ein BB, der im BL eine Überhöhung im Bass/oberBass "erleidet", der dann durchs MHT-FL obenrum aufgepäppelt wird. Am besten, wenn er eine ordentliche HT-Betonung mitbringt. Fostex springt mir als erstes ins Horn ähm Gedächtnis, aber ist wohl kaum für 20€ zu haben.

so könnte ein BB mit Bassüberhöhung im BLHorn aussehen:





mfg

Ich meinte, dass das Teil ab den Mitten zu tiefen Frequenzen hin abfällt. Ich muss daran arbeiten, mich etwas präziser auszudrücken. Sowas passiert mir in letzter Zeit öfters.

ok, habs verstanden. Was Du suchst, hat in der Regel einen starken Antrieb gepaart mit leichter Membran (daher auch der hohe Wirkungsgrad im HT. Leider sind diese Exemplare fast nie billig

mfg

Der Visaton FRWS5-8 http://www.spectrumaudio.de/breit/visaton/visatonFRWS5.html hat einen Qts von 1,24 was für einen sehr schwachen Antrieb spricht und der hat einen ziemlich mächtigen Hochtonbuckel. Was ich suche ist genau sowas, nur größer.
Alles ab 8cm soll mir recht sein. Ich möchte hald etwas hübsches auf die Beine stellen, was sich hören und sehen lassen kann .
Ich möchte mit dem Doppelhorn einen noch höheren Wirkungsgrad als mit dem normalen Horn erreichen. die untere Grenzfrequenz spielt dabei eine untergeordnete Rolle, sie sollte aber schon deutlich unter 100Hz liegen.
Ich dachte vorher auch schon über den fostexFF85K http://www.spectrumaudio.de/breit/fostex/fostexFF85K.html nach. Der ist zwar doppelt so teuer wie meine ursprüngliche Preisvorstellung, dieser Breitbänder wäre für das Projekt aber (laut meiner Einschätzung) wie geschaffen. Der Hochtonanstieg ab 10kHz kommt mir da gerade gelegen.
Ob man den Herstellerangaben von Fostex wohl glauben kann?
Wenn man den Angaben glauben kann, könnte man mit diesem Winzling ein Hörnchen mit fast 100db Wirkungsgrad bauen, für das man nicht zwingend einen Subwoofer braucht.