Lilliput Horn

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Cantare
Stammgast

#1 erstellt: 20. Sep 2005, 17:38

Da ich nun einige mails wegen einem passenden Lautsprecher zur VR70-E und Kleinleistungs-Verstärkern bzw. zum Lilliput-Horn erhalten habe hier noch einmal eine Anregung für alle:

Bei einem Lautsprecher mit 100dB Wirkungsgrad spielt eine "schwache" Röhre oder ein Eintakter in einer ganz anderen Liga, nämlich unkomprimiert und ohne Lästigkeit.
Der Klirrfaktor des Verstärkers erklimmt in dem Fall nicht die 10% Marke und die Musik wird nicht zur Unkenntlichkeit verfremdet.
Beim Lilliput Horn wurden einige Tricks umgesetzt damit sich die horntypischen Unregelmässigkeiten im Oberbass und Grundton nicht einstellen und es so weit wie irgendmöglich unverfärbt klingt. Weder ein scharfer Einbruch zwischen 100-200Hz, noch eine Überbetonung des Oberbasses die mit einem Sperrkreis oder Dämpfungsmaterial gemildert werden muss.
Nicht viel grösser als das Jericho Horn oder das Viech ist es somit um Einiges leistungsfähiger und tonal ausgeglichener, erfahrene Hörer werden damit garantiert ihren Spass haben. Der 25cm PA-Mitteltöner Ciare PM250 verfügt über eine sehr leichte und gutmütige Papiermembran, die Alu-Flachdrahtspule trägt zu der geringen bewegten Masse bei.
Der Hochton-Ringradiator spielt nur minimal im Pegel abgesenkt mit einem Filter erster Ordnung ab ca. 4,5 kHz. Der bei 20kHz wirkende Saugkreis lässt viele Freiheitsgrade bei der Feinabstimmung zu, je nach Raum und der Elektronik kann man damit den Klang perfekt anpassen.
Das Rundstrahlverhalten verblüfft, anfängliche Zweifel an der gewagten Kombination wurden schnell entkräftet. Das Bündelungsmass und die Phasenlage beider Chassis passen hervorragend zusammen, auch 30° ausserhalb der Achse ist der Frequenzgang ausgeglichen. Die geringen Verzerrungen sind ebenfalls nicht von schlechten Eltern.
Heinz Schmitt, Holger Barske und alle übrigen hatten auf der Selbstbaumesse viel Spass mit dem Horn, wie Nick, Christian, Dennis, Iris, Peter und ich. Es ging richtig ab, Musik muss Spass machen, dafür ist sie da! Ich hoffe ich konnte damit ein wenig weiterheflen, für weitere Fragen stehe ich euch gerne zur Verfügung.

Grüsse

Andreas

A._Tetzlaff
Inventar

#2 erstellt: 20. Sep 2005, 21:04

Hört sich interssant an. Liliput-Horn ist aber wohl eher scherzhaft gemeint, oder?

tuffgong
Stammgast

#3 erstellt: 20. Sep 2005, 21:14

Hallo Cantare,
kann man das Horn auch mit einem Breitbänder bestücken?`
Gruß
robbob

Cantare
Stammgast

#4 erstellt: 20. Sep 2005, 21:17

Ja, das haben wir scherzhaft so genannt wegen der kompakten Abmessungen.

Ähnlich war es beim Little Wonder Horn bzw. Verahorn, dort war der Name eigentlich auf den Veravox 5X als kleines Wunder der Technik bezogen. Das Little Wonder hat die Abmessungen 24x44x100cm und ist damit auch nicht klein. Ein gutes Horn ist nunmal gross, ansonsten wird der Amplitudengang wellig und abenteuerlich. Oder es wirkt gar nicht als Horn, sondern als TML Clone.

Cantare
Stammgast

#5 erstellt: 20. Sep 2005, 21:21

Ja,

man kann es z.B. auch mit dem Ciare CH250 bestücken. Dafür verzichtet man auf die oberen Kammern für die Helmholtzabsorber und das untere Brett der Vorkammer.
Das Volumen muss vollständig mit Polywatte oder Schafwolle bedämpft werden. Der CH250 erreicht darin ca. 50Hz Grenzfrequenz ohne Schweinereien.
Bei Bedarf kann ich durchsimulieren, ob ein Breitbänder passt oder nicht.

Grüsse

Andreas

A._Tetzlaff
Inventar

#6 erstellt: 20. Sep 2005, 21:30

Gibts davon auch Bilder bzw. Baupläne? 50 Hz, bei welcher Aufstellung? Frei wird das wohl ziemlich schwer.

pinkmushroom
Inventar

#7 erstellt: 20. Sep 2005, 21:47

nabend..

ich bin mal so frei.. eigenwerbung mag man im forum ja eh nicht so

http://www.ciare-onl...liput%2005_08_08.pdf

grüße stefan

ps: wohl ein recht gutes gerätchen.. mir würde ein sichtbarer hornmund jedoch irgendwie besser gefallen, rein optisch

Cantare
Stammgast

#8 erstellt: 20. Sep 2005, 21:50

http://www.ciare-onl...0_db_horn/index.html

Der Plan ist noch nicht ganz komplett wie ich sehe, aber nur Kleinigkeiten kein Sorge.

Das Horn steht ja auf dem Boden, damit erreicht es 55Hz.
Wandnah aufgestellt sind 50Hz realistisch.

Grüsse

Andreas

PS: ich wurde gezwungen.

[Beitrag von Cantare am 20. Sep 2005, 21:51 bearbeitet]

Herbert
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2005, 21:55

Interpretiere ich die Bauzeichnung richtig, dass der Hornmund in eine Querschnittverengung am Boden mündet?

Gruss
Herbert

Cantare
Stammgast

#10 erstellt: 20. Sep 2005, 22:01

Nein, unter die Ecken müssen noch Spikes!

pinkmushroom
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2005, 22:03

ich will ja nicht hetzen, aber wann gibts denn nen fertigen bauplan?

der dort ist ja hinsichtlich versteifung und 2er helmholtzabsorber schon etwas unvollständig

kann man die chassis und versteifung denn auch zentriert einsetzen?
bei nem bb müsste man ja eigentlich etwas höher um auf ohrhöhe zu kommen.. somit evtl auch gleichzeitges versetzten des bb nach oben möglich? ich weiß, das horn wird länger.. aber evtl störts ja nicht

verstaubten gruß
stefan

Cantare
Stammgast

#12 erstellt: 20. Sep 2005, 22:19

Die Zeichnung habe ich nicht gemacht muss ich gestehen. Das haben wir aber schnell upgedatet keine Sorge, das Horn funktioniert und ist bei Blue Planet auf Termin vorführbereit.
Die dezentrale Anordnung hat schon seinen Grund, der Bafflestep wird dadurch etwas gemildert. Der asymmetrische Teiler im Horn verringert Line-Resonanzen und verstrebt die Wände wirkungsvoll. Die asymmetrischen Versteifungsringe habe ich bereits im Cantare Monitor angewandt. Durch aussermittige Anordnung werden die Resonanzen der Gehäusewände verringert. Keine Ahnung warum da noch niemand drauf gekommen ist. Einfach mal ausprobieren und die Klopfprobe machen.

Richtig, den CH 250 müsste man höher in Ohrhöhe platzieren.
Die Vorkammer reagiert nicht nennenswert auf die Platzierung des Treibers.

Grüsse

Andreas

pinkmushroom
Inventar

#13 erstellt: 20. Sep 2005, 22:34

danke

auf die sache mit dezentraler anordnung kamen aber schon diverse leutchen.. asymmetrisch verstrebte ich mein sub z.b. auch..
trau mich ja kaum bei bpa anzurufen... da will ich dann noch den halben laden (oder büro?) probehören und das noch mit meinem musikgeschmack.. ohje

mfg pinkus

Cantare
Stammgast

#14 erstellt: 21. Sep 2005, 09:15

Was hörst du denn Schlimmes?

pinkmushroom
Inventar

#15 erstellt: 21. Sep 2005, 10:56

da wird man ja zur ot-äusserung aufgefordert, ohje

teils "sakrales" enorm viel death metal, trash metal, speed metal etc... sehr oft aber auch reine drumstücke, gitarrensoli etc.
also bei wirklichem intresse:

www.drumcanman.com dort mal "el rapido" anklicken.. oder mal "origin" mit "the burner" anhören.. oder jemanden wie "rusty cooley" an der gitarre.. naja musikalish wirds für mich eher mit z.b. "between the buried and me" oder um bekannter zu werden "system of a down"
evtl weiss man nu was evtl so "schlimm" sein könnte

klar höre ich auch "normalen herkömmlichen" rock.. teils auch klassik etc. hauptsächlich aber etwas wie oben genanntes.

gruß stefan

Cantare
Stammgast

#16 erstellt: 21. Sep 2005, 11:10

Jedem das seine, Hauptsache es gefällt und macht Spass.
Die ganz harten Sachen habe ich hinter mir, aber gelegentlich lege ich Rage Against The Machine oder Velvet Revolver etc. auf. Momentan ist mein Favorit The White Stripes. Beim Auto fahren auf den rechten Fuss achten.

Oder ganz gerne Südstaaten-Rock wie Primal Scream, The Black Crowes und Retro Rock wie Led Zeppelin.
Ich erinnere mich noch ganz gut an das European Triode Festival, dort haben wir es mit "Whole Lotta Love" richtig rocken lassen. In Gelsenkirchen auch. Nick, Christian und ich haben wohl einen ähnlichen Geschmack.

Grüsse

Andreas

Granuba
Inventar

#17 erstellt: 21. Sep 2005, 12:53

Scheinbar besteht eine Verwandtschaft zum "Kleinhorn"...

Obwohl das Lilliput doch noch einige m³ kleiner ist...

Edit:

Momentan ist mein Favorit The White Stripes.

Das neue Album geht wirklich ab wie Schmidts Katze.... Ein Genuß auf großem Breitbänder mit Bassunterstützung....

[Beitrag von Granuba am 21. Sep 2005, 12:57 bearbeitet]

Cantare
Stammgast

#18 erstellt: 21. Sep 2005, 14:23

Die Aufnahmen sind bewusst auf die 70´s getrimmt, hört sich schon etwas speziell an. Lied Nr. 8 ist nicht ohne...

Grüsse

Andreas

pinkmushroom
Inventar

#19 erstellt: 23. Sep 2005, 22:58

abend...

mal wieder zum lilliput zurück.. oder evtl doch nich

naja, ich wollte mal "im hause" bleiben und fragen wie der L8 so im lilliput spielt bzw spielen könnte..

oder ist da was andres für in planung? oder du zu omnes doch evtl der "falsche" ansprechpartner?

mfg pinkus

Cantare
Stammgast

#20 erstellt: 24. Sep 2005, 00:57

Hi,

der Nick schickt mir L8 und die neuen Ciare 7" Breitbänder zum einmessen. Dann kann ich mal simulieren und ggf. einen Adapterring für das Horn bauen.
In Zukunft entstehen einige interessante Projekte in Zusammenarbeit mit Blue Planet. Ein Mini-Horn bis 120Hz für den 13er Ciare BB usw.
Für Input und Eure Wünsche bin ich immer da.

Andreas

pinkmushroom
Inventar

#21 erstellt: 24. Sep 2005, 01:10

Cantare schrieb:

Ein Mini-Horn bis 120Hz für den 13er Ciare BB

bis 120hz ein bb

naja evtl doch eher ab?

och also wenn man direkt vorschlagen darf, selbst dran schuld

L8 (oder L8-spec ?) im "zwergen-hörnchen" bitte.. maximal 50x40cm grundfläche 1,5meter hoch "deckenaufhängung"

gruß stefan

edit: steht deine luna auch bei bpa?

[Beitrag von pinkmushroom am 24. Sep 2005, 01:20 bearbeitet]

Cantare
Stammgast

#22 erstellt: 24. Sep 2005, 08:55

Moin,

liegt an der Sichtweise.

Es ist ein BL-Horn ähnlich wie das Mikro-Horn mit ca. 1m Länge und 0,8l Vorkammer. Es spielt ab 120Hz mit vollem Schalldruck, bei sehr wandnaher Aufstellung und je nach Raum geht es auch bis <100 Hz herunter. 24cm breit, 33cm tief und 44 cm hoch. Ein Sub ist notwendig, am besten keine Chassis mit schwerer Membran und Fahrradschlauchsicke.

Beim L8 wird ein Horn vermutlich schwierig, ich will das übliche Horn-Loch zwischen 100-200Hz auf Teufel komm raus vermeiden. We´ll see.

Die Luna erhält gerade einen anderen Hochtöner. Dadurch wird sie preislich noch attraktiver (um die 250 Euro eine Seite als 3-Weg)und pegelfester.
Ich denke Christian wird ein Paar für die Vorführung aufbauen.

Grüsse

Andreas

Cantare
Stammgast

#23 erstellt: 27. Sep 2005, 18:36

PS: Ich wollte die Messungen (Amplitudengang + Klirr)
als Bilddateien reinstellen.
Wie geht das?

pinkmushroom
Inventar

#24 erstellt: 27. Sep 2005, 18:41

abend..
z.b. auf

www.imageshack.us dort einfach bild hochladen und danach den 2. link ins forum kopieren..

gruß stefan

*chris*
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 27. Sep 2005, 18:42

@Cantare
Du kannst die Bilder bei

www.imageshack.us hochladen.

gruss *chris*

Cantare
Stammgast

#26 erstellt: 27. Sep 2005, 19:03

Anmerkung: Die Empfindlichkeit liegt 2-3dB höher, Mikro-Einstellungen waren zum Zeitpunkt nicht korrekt wegen Software Update.

Messung fand im Nahfeld 50cm zwischen TMT und HT statt.
Wirkung der Hornöffnung nur ansatzweise erkennbar, ansonsten sprechen die Messwerte für sich. Und es hört sich auch gut an, was natürlich das Wichtigste ist.

Cantare
Stammgast

#27 erstellt: 27. Sep 2005, 19:09

sehr niedriger Klirr

PS: K1 (schwarz) ist der Amplitudengang per FFT-Messung.

pinkmushroom
Inventar

#28 erstellt: 27. Sep 2005, 19:18

sieht doch schonmals schick aus.. mich persönlich würde es mit ner punktschallquelle zwar mehr intressieren, jedoch isses so ja nicht entwickelt worden

wie schauts denn aber eigentlich mit der weiche aus, gibts da auch eine stückliste, plan etc für?
und wie "hoch" müssten die spikes für unter die ecken eigentlich sein?

gruß stefan

Cantare
Stammgast

#29 erstellt: 27. Sep 2005, 19:50

Hi,

BPA wird das alles veröffentlichen.

Punktschallquelle ist darin auch machbar, z.B. CH250.

Alles hat seine Vor- und Nachteile. Die Räumlichkeit beim Breitbänder erkauft man sich mit Verfärbungen und wenig Auflösung. Anders herum gelingt es nur ganz selten mit einem Mehrwege-System diese punktgenaue Abbildung zu erreichen.
Ich liebe beides.

Die "Fenster" werden etwas grösser neu eingezeichnet, die Spikes sollten mindestens 3cm hoch sein.

Grüsse

Andreas

[Beitrag von Cantare am 27. Sep 2005, 19:52 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#30 erstellt: 27. Sep 2005, 21:12

Hi Andreas:
Die Weiche werde ich Morgen posten...
Das Horn ist ja in unserem Büro...

Cheers, Nick

PS: Andreas, durch den flachen Filter hat das Horn schon eine gute Ortung... Meine ich zumindest gehört zu haben. Wir werden einfach mal gegen den L8 testen...
Wobei 100 dB mit einem Breitband? DAS wird wohl nicht gehen ohne Verlust beim Hochton.

Cantare
Stammgast

#31 erstellt: 27. Sep 2005, 21:39

Hallo Nick,

ich gebe mir Mühe immer das Bestmögliche heraus zu holen. Deswegen habe ich das 6dB Filter für den PT262 Hochtöner und nur einen Sperrkreis anstatt einer phasendrehenden Spule/Induktivität beim PM250 Tief-Mitteltöner verwendet. Noch weniger Phasendrehung war nicht möglich, das Group Delay kann sich sehen lassen.

100dB oben herum wird schwierig, stimmt. Im Moment kenne ich keinen Breitbänder der das kann. Vorallem geht ein starker Antrieb für hohe Effizienz beim Breitbänder oft zu Lasten der Ausgeglichenheit.

Grüsse

Andreas

Herbert
Inventar

#32 erstellt: 27. Sep 2005, 21:49

Hallo Andreas,

100dB oben herum wird schwierig, stimmt. Im Moment kenne ich keinen Breitbänder der das kann.

Wie wär's mit einem bekannten englischen Fabrikat? Zumindest unter 0 Grad erreichen die Berggipfel des "Frequenzgangs" über 110 dB.

Vorallem geht ein starker Antrieb für hohe Effizienz beim Breitbänder oft zu Lasten der Ausgeglichenheit.

Denken wir da an den gleichen Treiber?

Gruss
Herbert

Cantare
Stammgast

#33 erstellt: 27. Sep 2005, 21:58

Was nützt ein Mega-Peak um 10kHz auf Achse?
Das klingt richtig schön hart und drahtig, Adrenalin pur.

???

Grüsse

Andreas

eichi
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 27. Sep 2005, 22:02

@ herbert! vielen dank für deinen hinweis! das Lilliput Horn
ist ja wirklich schmackhaft beschrieben. Welche Treiber von CIARE werden da eingesetzt ? ich habe da nur 2weg-baupläne sehen können, ist das richtig ?

Herbert
Inventar

#35 erstellt: 27. Sep 2005, 22:04

@eichi

Fang mal auf Seite 1 an zu lesen.

Gruss
Herbert

eichi
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Sep 2005, 22:15

@ herbert ! sorrs bin abgerutscht! please come back *zwinker*

blue_planet
Inventar

#37 erstellt: 28. Sep 2005, 11:36

Hallo....
Gerade habe ich mal die Weichenbauteile abgelesen.
Alles ohne Gewähr, bis Andreas dies bestätigt!!

PM 250:
Alles parallel:
0.15mH, 0,5 D
15 µF, MKP 400V
47 Ohm, 10 W

PT 262:
Alles in Reihe:
1 Ohm, 10 W
Audyn CAP 3,3 µF
0.68µF MKP
0.691,5 Ohm

Cheers, Nick

Cantare
Stammgast

#38 erstellt: 28. Sep 2005, 20:54

Ohne Gewehr also...
Ich dachte du machst einen schönen Schaltplan!

Tieftöner PM250:

Sperrkreis in der + Leitung
||0,15mH Rdc niederohmig wie möglich
||15uF MKP
||47Ohm Draht 17W

Hochtöner PT262:

in Reihe in der + Leitung
1,0 Ohm, 10 W Draht (Vorwiderstand für Pegelanpassung)
Audyn CAP 3,3 µF, besser Öl-Papier (6dB Filter)

Saugkreis
Bauteile in Reihe, parallel zu den Chassis-Anschlüssen verdrahtet
0.68µF MKT
1,5 Ohm Draht 10W
0,1mH (?)

Grüsse

Andreas

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#39 erstellt: 05. Okt 2005, 20:46

Hallo,
muss ihnen sagen das der Lilliput horn projekt,erste sahne ist.Habe aber eine frage.Ich habe zu hause ein parr 30 cm durchmesser coaxial drivers von B&C ,typ CTX12,und wurde mich interesiren wenn mann diese drivers zumbeispiel in das Lilliput horn rein bauen kann.
Die tsp von B&C sind:
qms:3,9 , qts:0,32 , qes:0,35
vas:91liter , Re:5,3 ohm , Le:1200mH , Fs:49Hz
Allso bitte um hilfe.Konnte ich diese drivers in das horn einbauen,und wenn ja,was muss mann bei den boxen endern,mussen sie breiter un tifer sein,usw.!
Wurde jeden dankbar sein ,wer mir dabei helfen kann.
Danke in voraus!

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 05. Okt 2005, 20:50

Hallo,alle zusamen,
korigire nur einen feler.
Bei der TSP von B&C ist der wert Le: 1,2mH ,und nicht 1200mH.

Cantare
Stammgast

#41 erstellt: 05. Okt 2005, 21:15

Hallo AUDIOGODZILA,

morgen früh setze ich mich dran.
Jetzt werde ich mir die John Lee Hooker DVD über dynamische Lautsprecher anhören.

Grüsse

Andreas

Cantare
Stammgast

#42 erstellt: 06. Okt 2005, 12:57

Hallo,

du kannst das Horn übernehmen!
Allerdings musst du die Einbautiefe vom Koax berücksichtigen. Eventuell einen Distanzring vorsetzen oder die Vorkammer tiefer machen. Das Netto-Volumen der Vorkammer darf 35 liter nicht unterschreiten. Mit der Grösse des Volumens kannst du schön den Bassbereich beinflussen und damit auf den Raum abstimmen. Das untere Brett am Hornhals entfällt, dadurch erhälst du das notwendige Volumen. Untere Grenzfrequenz ist 50Hz, bei 20% breiterem Gehäuse geht es ca. 5Hz tiefer herunter.

Grüsse

Andreas

[Beitrag von Cantare am 06. Okt 2005, 19:41 bearbeitet]

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 06. Okt 2005, 20:31

Hallo,Andreas,
danke aus ganzen herzen fur deine hilfe.Bitte sage mir nur noch ein parr dinge.Die beiden,oberen kamern(helmholzresonator),bleiben sie wo sie sind,oder entfalen sie auch.Ist das netto volumen der vorkamer(35L)inclusive diese zwei oberen kamern(helmholzresonator),oder ohne die.Ich habe ein bischen gerechnet und habe irgendwie nie 35L netto fur vorkamer gekrigt(habe mit entfalenen unteren bret fur horn hals gerechnet),bitte fur hilfe!Du hast mir auch gesagt wenn ich das gehause fur 20% breiter mache,bekomme ich noch tifere grenzfrequenz,aber damit vergrosert sich auch das volumen fur vorderkamer,oder muss ich dann auch auf diese 35L ales umrechnen.
Hoffe du wirst mich verstehen.Mein deutsch ist nicht ganz gut,und endschuldige mich fur alle feler in schreibungsweise.
Bitte fur antwort und hilfe.
Danke in voraus.Viele schone grusse aus Slowenien.

Cantare
Stammgast

#44 erstellt: 06. Okt 2005, 21:53

Hallo,

du bist aber weit gereist!

Ich hatte mich verrechnet, es sind nur ca. 29liter netto. Mit leichter Bedämpfung in der Vorkammer sind ca. 32liter an zu nehmen und damit ist alles ok.
Die Volumina für die Helmholtz-Resonatoren werden addiert, da unterhalb der Resonanz der Port "offen" ist. Ein gewöhnliches Bassreflex-Gehäuse verhält sich gleich, unterhalb der Tuningfrequenz sieht das Chassis keine Federsteifigkeit vom rückwärtigen Luftvolumen und wird allein durch die Zentrierung im Hub begrenzt.
Die Tuningfrequenz der Absorber kannst du auf deinen Raum feinabstimmen und damit Resonanzen bekämpfen.
Ein Richtwert ist <20cm beim linken Absorber und <4cm beim rechten (50mm HT-Rohr).
Du solltest 50l Vorkammer-Volumen nicht überschreiten, bei Verbreiterung kannst du durch Styroporstücke das Volumen anpassen bis es tonal auf den Punkt spielt. Du siehst, ich mag keine röhrenden Hörner bzw. den typischen Hornsound mit Oberbass-Loch!

Grüsse

Andreas

[Beitrag von Cantare am 06. Okt 2005, 21:54 bearbeitet]

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 07. Okt 2005, 09:51

Hallo,Andreas,
wieder mal danke fur deine antwort.Was,die horn gehause betrift,bin ich auch deine meinung,darum habe ich ja dein projekt ausgesucht,weill auch ich mag es nicht wenn ein horn ein tifer bruch in die frequenzgang hat,ader das die bassbereich uberdimensionirt ist gegen den anderem teil des frequenzgang spectrums.
Dein projekt hat mich auf ganze linie uberzeugt.Ich danke dir wieder mal fur deine hilfe,sag mir bitte nur noch:muss ich die beiden helmholzresonatoren bedampfen oder nicht,oder was wurdest du mir empfelen??
Und noch eine frage:ich habe ausgerechnet das die erste ofnung bei der horn anfang(3,5x34,2cm=119,7 cm/2)ist,und das ist ,gegen der membranflache von meinem B&C die 530 cm/2 ist,sehr wenig.Darum frage ich dich als experten,weill ich habe in einer ausgabe von HobbyHifi gelesen das der hornanfang mindenstens ein halbes SD sein muss,allso in meinem fall wurde das 265cm/2 bedeuten.Wie du sehen kanst,bin ich ein anfenger was das horn boxen betrift,darum bitte deine hilffe,was geschiht dann wenn das hornanfang kleiner oder grosser ist.
Allso das sind meine letzen fragen(hoffe ich),befor ich mich ran setzte die boxen zu bauen,wenn sie fertig sind werden sofort ein parr bilder und erste horeindrucke naturlich in forum verofentlicht.
Danke in voraus!!!

Cantare
Stammgast

#46 erstellt: 07. Okt 2005, 10:25

Hallo,

das Horn hat eine annähernd konstante Steigung. Es wurde auf Chassis mit sehr harter Einspannung optimiert, nur so erhält man Bass unter 50Hz bei Fs um 60-80Hz in noch handelbaren Gehäusegrössen. Dein Coax ist vergleichsweise hart eingespannt, übliche 12" weisen ein Vas von 120liter++ auf. Es ist eine Mischform aus Horn und BR, deswegen der geringe Anfangsquerschnitt. Erst bei 200qcm Anfangsquerschnitt wird der Bereich unter 100 linearer, aber nur ca. 1dB. Dein Raum und die Aufstellung darin machen ein Vielfaches davon aus.
Hyperbolische Hörner wie das Little Wonder bzw. Verahorn (Test Hobby HiFi 5/2003) reagieren sehr empfindlich auf den Treiber und dessen TSP. Das ist ein anderes Thema.
Die Absorber solltest du sehr locker mit Wolle füllen, die Rohre frei lassen.

Andreas

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#47 erstellt: 07. Okt 2005, 11:30

Hallo,Andreas,
danke dir fur alle deine antworten.
Glaube ,jetzt habe ich genug daten um mit dem bau von gehausen anzufangen.Wird caa.1 woche dauern,aber ich sage immer;langsam und sicher;.
Ich werde zuerst ein parr test gehause bauen,und dann werden wir sehen.

Nachmals,danke und schone grusse aus sonigen Maribor....
p.s.ah,ja, gibt es vieleicht genau stuck liste und masse fur das gehause,ich habe zwar denn plan heruntergeladen,aber die genaue masse der einzelnen teile sind nicht da - ich frage ja nur....

Cantare
Stammgast

#48 erstellt: 07. Okt 2005, 12:00

Hallo,

etwas nachdenken dürfen die DIY´s auch.

Es kommt auf die Gestaltung vom Gehäusre an, MPX mit Sichtkante oder nicht, auf Gehrung verleimt etc...
Der Vorteil beim Selbstbau ist ja das man selbst entscheiden kann.

Grüsse

Andreas

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 07. Okt 2005, 13:42

Hallo,Andreas,
danke die fur die antwort.Mit nachdenken hast du ja rechts.Ein bischen muss ich mit meinen kopf,ja auch arbeiten,habe ihn ja nicht nur dazu,das ich ihn von zeit zur zeit,zum einem frisure trage.

Aber,na ja wieder eine frage.Ich habe mich endschlossen das gehause fur 20% breiter zu machen(damit ist innere masse der box 41cm).Aber ,damit mache ich auch die beiden helmholzresonatoren breiter,und weill,wenn das box schon zusamen gebaut ist,nicht mehr moeglich ist zu disen kleinen kamern zu kommen,was schlagst du vor,muss ich die volumina die beiden helmholzresontoren beibehalten oder ,ist das nicht so wichtig.

Gerade jetzt bin ich damit beschaftig,das ich fur ale teile von dem bauplan die masse enthneme,und fur die ,fur die ich keine masse habe,benutze ich meinem kopf....

grusse an alle....

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#50 erstellt: 07. Okt 2005, 14:07

Hallo,
na,ja ich bin wieder.Sie werden schon denken,das ich ein bischen veruckt bin,aber ich sage immer;beser fragen als falsch machen;

Die letzte frage(hoffe ich),habe schon gesagt das ich gerade jetzt alle masse fur die enzelnen teile berechne,und ich habe auf dem plann gesehen,da wo diese lange schwarzen linien laufen,das da AUSSTEIFUNG geschrieben ist,allso was ist damit gemeint,muss ich dieses ganze teil mit wolle bedampfen,oder ist dieses teil, wie eine versteifungs-teil gemaint??

Allso bitte nur noch fur diese antwort,dann aber langsam zu material bestelung.
grusse

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 07. Okt 2005, 15:15

Hallo,Andreas,
allso ich muss dir sagen,das ich schon eine gute stunde bei der bauplanen sitze und ich rechne noch immer um.
Allso,das grosste problem habe ich mit der tiefe von meinen B&C drivers,die ganze 179mm tief sind.Also jetzt habe ich der vorderkamer von 1o2mm(inneres mass)) auf 162mm breiter(tiefer)gemacht,und wenn ich noch der vordere plate der box dazu adire sind dann das ganze 181mm,und das ist dann OK.Bitte sage mir nur jetzt weill es sich durch verbreitung der vorderkammer auch das volumen vergrosert,kann ich jetzt die untere plate ,bei dem horn anfag da lassen,allso ich wurde sie jetzt nicht entfernen,sonst bekomme ich zu grosses volumen fur das vorderkammer.Die breite der box ,habe ich jetzt nicht um 20% vergrossert,die inere breite von 342mm ist gleich geblieben,wie in das original plan ist!
Bitte fur die antwort.
Grusse an alle selbstbau intusiasten