MLTL mit FE206E

Danutz schrieb:

Freue mich auf eure Antworten,

Hallo,

die Antwort ist ganz einfach, du mußt die bei MJK beschriebene Bafflestep Korrektur einbauen, sonst wird das nichts.

Welchen Fostex hast du denn in welcher MLTL verbaut und an welcher art Verstärker (Röhren od. Tansistor) betreibst du ihn?

grüsse, matze

Hallo Matze,

Diese hier, es gibt doch nur eine mit dem Fostex FE206e, oder?

http://www.quarter-wave.com/Project05/Project05.html

Betrieb sie bis heute am Emitter 2 Exclusive Akku, doch hab ich heute abend den Emitter 1plus von 1994 angeschlossen. Auf den ersten Blick, etwas mehr Grundsubstanz als der Zweier, weniger Dämpfungsfaktor???, jedoch alles etwas kleiner in der Abbildung.

Bis gleich,

Dan

Nachtrag: Ich bin schon sehr überrascht wie sehr sich das Klangbild "zu Gunsten" verändert hat. Hatte erst Voyage 34 von Porcupine Tree gehört, da war es noch nicht so auffällig, da diese CD auch ohne Sperrkreis wenig ScHärfe zeigte. Dann hin zu Red Hot Chili Peppers, vorhin fast unhörbar, schriller Sound, keine Substanz. Jetzt mit dem alten Emmi (war ja bekannt für seinen eher gemütlichen und "dunkleren" Ton), bin ich am überlegen ob ich noch einen Sperrkreis brauche (ich glaub der ist hier mit drin verbaut ) Will aber jetzt nichts überstürzen, denn es haben sich nicht alle Qualitäten verbessert, aber einen Kompromiss bringt ein Sperrkreis doch auch mit sich. Spielt auf jeden Fall viel angenehmer! Idealerer Partner für den FE206e "pur" angeklemmt gefunden Mal sehn und weiter CD's durchhören...

Bis dann,

Dan

Hallo Dan,

die Bafflestep Korrektur (übrigens kein Sperrkreis!) solltest du auf jeden Fall einbauen. Sie ist nix böses, kein Kompromiss, sondern braucht es einfach um den natürlichen Abfall fast jeder Box im Grund- und Tiefton zu korrigieren.

Der Bafflestep ist der Punkt, ab dem die Wellenlänge des abgestrahlten Schalls grösser wird als die Schallwand. Dadurch wird der Schall dann nicht mehr nur nach vorne sondern kugelförmig (vor und hinter den Lautsprecher) abgestrahlt. Der Schallpegel vorne sinkt dabei um 6 dB ab, und dies muss eben korrigiert werden. Entweder aktiv, indem man die untern Frequenzen anhebt, oder passiv mit der BSC in dem man die höheren (lauteren) absenkt.

Die 6 dB sind ein theoretischer Wert, im Raum und je nach Austellung kanns auch weniger sein, musst du testen indem unterschiedliche Werte durchprobierst.

Der Effekt den du durch den Verstärkerwechsel beschreibst hat wohl, wie sagst, mit dem Dämpfungsfaktor zu tun. Da wirds zwar besser, aber sicher noch nicht wirklich gut...

Hallo Mdh,

Vielen Dank erstmal!

Kannst Du mir noch was genaueres zum BaffleStep schreiben? Was brauch ich genau (welche Bauteile)?

Ist es das was Mister King als correction circuit angibt? Auch diese Werte?

Wo kann man das bestellen? Hab leider gar keine Ahnung, wie man wohl merkt...!

Ciao,

Dan

Danutz schrieb:

Vielen Dank erstmal!

gern geschehen.

Kannst Du mir noch was genaueres zum BaffleStep schreiben?

hmm, was genau ist denn nicht klar?
bei wikipedia ist das nochmalmit anderen Worten erklärt, wenn du gut englisch kannst, etwas ausführlicher auf dieser Seite mit weiterführenden Links.

Was brauch ich genau (welche Bauteile)? Ist es das was Mister King als correction circuit angibt? Auch diese Werte?

Ja die Tabelle. Genaues is schwer zu sagen, das hängt ja auch vom Raum und der Aufstellung ab. Wenn die Boxen "frei" stehen, also ca. 1 m vor der Wand oder mehr würde ich R= 8 Ohm und L = 2.4 mH vorschlagen. Wenn sie wandnah stehen geht's vieleicht mit 5 Ohm und 1,5 mH ?!achtung wilde spekulation!?? am besten testen, aber anständige Spulen werden halt auch teuer wenn's grössere sind...

Wo kann man das bestellen? Hab leider gar keine Ahnung, wie man wohl merkt...!

Du kannst mal in die Händlerliste kucken ob was in deiner Nähe ist, sonst Intertechnik.de, die haben die grösste Auswahl - oder frag da nach wo du die Fostexe gekauft hast, ein guter Händler hat die Bauteile und berät dich auch gerne dazu - ansonsten gerne hier weiter Fragen.

Hey,

hmm, was genau ist denn nicht klar?

naja mit den Kondensatoren und Widerständen kenn ich mich leider gar nicht aus. Wüsste nicht einmal bei dem Riesenangebot bei Intertechnik, was ich da genau bestellen müsste...

die Bafflestep Korrektur (übrigens kein Sperrkreis!)

Was ist denn de Unterschied? Ist es nicht einfach die Übersetzung ins Deutsche? Wirklich kein Kompromiss in Räumlichkeit und Wirkungsgrad?

Du kannst mal in die Händlerliste kucken ob was in deiner Nähe ist,

Bin "leider" aus Luxemburg, alles ziemlich weit weg

Wenn ich mich an King's Bafflestep halten würde (für hohen Dämpfungsfaktor; ~50cm von den Wänden) welche Bauteile müsste ich dann bestellen (bitte genau und auf deutsch denn die englischen Abkürzungen kenn ich nicht)

Tut mir leid wenn ich viel verlange, aber ich glaube wir sind nah dran

Viele Grüsse,

Dan

naja mit den Kondensatoren und Widerständen kenn ich mich leider gar nicht aus. Wüsste nicht einmal bei dem Riesenangebot bei Intertechnik, was ich da genau bestellen müsste.

das wäre meine Bestellliste.

BSC:
2x I-Kernspule 2,7mH (3mH gits nicht)
2x MOX Widertstand 10 Ohm / 10 Watt
Impedanzkorrektur
2x Elko glatt 3,3 üF
2x Drahtwiderstand 15 Ohm / 10 Watt

Du kannst vorsichtshalber auch noch kleinere MOX mitbestellen. 8,2 und/oder 6,8 und mit der Pegelabsenkung spielen/lernen.

die Bafflestep Korrektur (übrigens kein Sperrkreis!) Was ist denn de Unterschied? Ist es nicht einfach die Übersetzung ins Deutsche? Wirklich kein Kompromiss in Räumlichkeit und Wirkungsgrad?

Grmpf, steht sowas nicht im Bereich Wissen??? Also kurz, die BSC (deutsch: Schallwand-Stufen-Korrektur ) wirkt ab einer bestimmten Frequenz und hört mit dem wirken auch nicht mehr auf. Die Spule bestimmt wo die Wirkung einsetzt, der Widerstand bestimmt die max. Reduktion des Pegels.

Wenn wir dieser Schaltung noch einen Kondensator paralellschalten haben wir einen Sperrkreis, dieser wirkt in einem bestimmten Frequenzbereich, zB. von 2kHz bis 6kHz.

Die Räumlichkeit leidet darunter nicht, der Wirkungsgrad allerdings wird mit der BSC abgesenkt, um einen möglicht gleichmässigen Frequenzgang zu erhalten. Willst du ohne Wirkunggradverlust auskommen, braucht du entweder ein Horn oder eine aktive Entzerrung (Equalizer) um den unteren F-Bereich anzuheben.

Hier die Simulation dazu:

ROT: ohne BSC
GRÜN: nur BSC ohne Impedanzkorrektur
BLAU: mit BSC und IK - so wie vom Entwickler vorgeschlagen

Ganz schön grausam ohne alles

Achtung, die Simu dient nur dem Vergleich, ich weis nichtmehr genau wo die Messung des FE206E herstammt und bin auch nicht sicher wie genau Boxsims den TL Effekt mit einrechnet.

Ich hoffe das hat dir geholfen. Ansonsten empfehle ich den Bereich Wissen mal anzuschauen, oder Google zu bemühen, etwas Hintergrundwissen schadet sicherlich nicht.

Hallo mdh,

3,0mH-Spulen gibt es bei Intertechnik; z.B als 2mm - Luftspule...
Die würde ich sogar den I-Kernspulen vorziehen; sie sind halt nur etwas teurer...

Und etwas off topic : ich dachte Du wolltest den Text von M.J.King besser übersetzen, weil Dir doch NooB's Übersetzung gar nicht gefallen hat und da wäre es doch nett, uns eine richtigere Version zu liefern...

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Hallo mdh, 3,0mH-Spulen gibt es bei Intertechnik;

Da hast du recht. Die wären mir zu teuer und die 10% unterschied sehe ich unkritisch...

jhohm schrieb:

... ich dachte Du wolltest den Text von M.J.King besser übersetzen, weil Dir doch NooB's Übersetzung gar nicht gefallen hat und da wäre es doch nett, uns eine richtigere Version zu liefern...

Also, da hast du nur zum Teil recht, übersetzen wollte der andere, ps1 glaub ich. Richtig ist, es wäre nett wenn ich wenn ich das machen würde, aber auch unnötig, weil daß wichtige was noob vergessen hatte hat Harry doch geschrieben.

Hast du eigentlich deine entzerrten Fostexe mal gemessen? Die Simu sieht ja wirklich gut aus!

Hallo mdh,

Das ist eine wunderbare Antwort!

sehr nett und sehr ausführlich!!!

so versteh ich schon viel mehr... Vielen Dank auch für den Hinweis auf den Bereich Wissen, hab garnicht dran gedacht dort nachzusehn...Sorry

Nach dem Freq.gang ist dieser Bafflestep sicherlich unabdingbar, werde die Bauteile in nächster Zeit bestellen!

@jhohm: Auch Danke für den Hinweis (aber etwas teuer )

Ciao,

Dan

Freut mich wenn ich dir helfen konnte - ich habe auch schon viel aus diesem und anderen Foren gelernt...

Berichte doch mal ob der Eingriff auch erfolgreich ist oder nicht...

Hallo mdh,

gemessen haber ich noch nicht; da ich nur einen linux-Rechner habe...
ich habe die Möglichkeit, günstig an ein altes Laptop zu kommen; dann wollte ich mal mit Laptop und box zur Hifi-Manufaktur in Braunschweig und erfragen, ob eine Vorführung von ATB-PCpro auf meinem Laptop mit meinen Boxen möglich wäre...
Ich würde dann 1. eine Messung haben und 2. ATB-PCpro...

Gruß Jörn

So, ich habe die MLTL mit einem Audio Nirvana 8 Super nachgebaut. Der Treiber ist dem Fostex FE-206E recht ähnlich und da dachte ich mir, probier es mal mit dem. Zuerst einmal ein paar Bilder vom Aufbau und Innenleben. Ich habe jetzt nicht jeden Schritt dokumentiert, aber dazu steht ja vorher schon genug.

Im Gegensatz zum Orginaldesign, habe ich jedoch nicht das Rohr verwendet, sondern das ganze umgerechnet und als Kanal am unteren Ende ausgelegt. Die Wände habe ich mit Weichfaserdämmplatte ausgekleidet und den oberen Teil habe ich mit Dämmung aus Wolle ausgefüllt.







Hier sieht man mal ein Brett, mit den ganzen Probefräsungen bis die Schablone, zumindest halbwegs, gepasst hat. Auf der andere Seite sieht das genauso aus.





Das fertige Ergebnis, sieht dann folgendermassen aus.






Im Vergleich zum Viech.



Und hier an Ihrem zukünftigen Standort.




Nachdem ich sie zum 1. Mal angeschlossen hatte, war ich total enttäuscht. Überhaupt kein Bass, bzw. Grundton. Ich habe dann mit der Hilfe eines Bekannten dann mal das ganze gemessen (Diagramm habe ich leider keins zur Verfügung). Aber die Kurve ging um die 50Hz bis auf ca. 85-90dB hoch, ist dann um die 100Hz bis auf ca. 75-80dB abgefallen und bei so 150Hz wieder hoch auf ca. 95 dB angestiegen. Also klanglich nicht so toll...

Bin dann beim Validator gewesen und der hat mir dann auch den Tip mit dem Serienwiederstand gegeben (wie weiter vorne hier im Thread auch schon erwähnt). Wieder Zuhause angekommen, wollte ich das mit dem Serienwiederstand gleich ausprobieren.

Zuerst dachte ich mir, hör' ihn Dir doch erst noch einmal ohne Wiederstand an, um später besser vergleichen zu können. Dann dachte ich mir, eigentlich könntest Du auch mal die Dämmwolle rausholen. Gesagt getan und siehe da, ohne Dämmwolle klang der Lautsprecher gleich um Welten besser. Also hatte ich mich bei der Dämmung total vertan...

Dann habe ich verschieden Wiederstände ausprobiert. Der Effekt war spürbar, aber nicht so sehr wie ich eigentlich gedacht hatte. Der LS stand ziemlich weit im Raum. Also habe ich dann mit der Aufstellung gespielt und den LS so Dicht an die Wand gestellt wie es bei einer Dachschräge eben geht. Jetzt war deutlich mehr Bass vorhanden. Ohne Serienwiederstand! Dann habe ich nochmal einen Wiederstand davor geschaltet. Wieder war eine Anhebung des Basses bemerkbar, allerdings fast schon wieder etwas zu viel. Ich habe mich jetzt entschieden den Wiederstand erstmal wegzulassen. Die Audio Nirvana sind ja auch noch nicht eingespielt und ich verspreche mir da noch einiges davon. Den Wiederstand kann ich immer noch davor schalten. Momentan bin ich auf alle Fälle zufrieden.

Was habe ich gelernt? Dämmung ist doch entscheidender als ich vermutet hätte. Eben so die Raumakustik (Aufstellung), die deulich mehr ausmacht, als z.B. der Wiederstand. Ich freue mich alle Fälle, das das ganze doch ein gutes Ende gefunden hat.

Tapio

Hallo,

Ja lang ist's her, aber jetzt hab ich mir endlich diese Teile für den Sperrkreis bestellt, sowie 10cm (Durchmesser) Bassreflexrohre.

Es hatte nicht so sehr geeilt da ich mich in Zwischenzeit um die Viecher (cyburg) gekümmert habe, die mir auch sehr gut gefallen haben, die ich aber zum Materialpreis weitergegeben habe (man kann nicht alles für sich haben), so dass ich jetzt Zeit für die MLTL mit dem Fe206e habe.

Ich hoffe, mit dem bestellten Material ein gutes Stück weiter in die gewünschte Richtung zu kommen, d.h. mehr Bass und weniger schreiende Mitten/Höhen.

Was kann ich mir allein vom Einsatz des Bassreflexrohrs erwarten? Bis jetzt war da nur ein Loch

Bitte antwortet mir, um mir die Wartezeit zu verkürzen und meine Erwartungen noch zu steigern...

Ciao,

Dan

Hi,

Endlich Lieferung von Strassacker und BaffleStep ist schon eingebaut. Uff, es klappt alles.

Effekt geht deutlich in die gewünschte Richtung, muss aber noch "in Ruhe" hören. Glaube auch keine Dynamikverluste feststellen zu können.

Naja, vom Bassreflexrohr bin ich "etwas" enttäuscht (warum braucht man das überhaupt, kann keinen Unterschied feststellen; Länge 145mm), dachte das würde jetzt etwas mehr [i]pumpen[i]

Danke noch an alle die mir geholfen hatten, besonders mdh.

Werde auch noch etwas Dämmwolle rausnehmen, vielleicht fängt das Rohr ja dann zu pumpen an,

Bin noch am überlegen ich ich mal den Dustcap rausschnibbeln sollte, aber erst später

Mfg, Dan