Dr.M's "10 Öre TML"

Danke Tao! Ich baue jedoch die BR-Version. Hast Du da auch eine Empfehlung ?

Die Monacörchen für die Tenörchen kommen nächste Woche. Mal sehen, was der Herr Wohlgemuth mir für einen Preis macht, wenn er der UVP von Monacor folgt, wird sich der Dottore einen neuen Namen für die LS ausdenken müssen. Wenn ich Leim, Lack und Kabel nicht mitrechne und die Kabel direkt aus dem LS rausführe, also keine Terminals benutze, komme ich auf 9,69 € pro Box


Habe schon angefangen, hier die ersten Bilder:

und dann alles fein beschweren. Bierkiste geht nicht, die ist zu leicht, weil die Flaschen im Kühlschrank oder leer sind


Außerdem werde ich nächte Woche noch die CT 222 Sat bauen, dann werden wir mal einen direkten Vergleich machen
Daß die Tenöre die CT 222 vom Thron stoßen glaube ich allerdings kaum, habe sie bereits gehört und die sind für ihre Größe der absolute Wahnsinn, 12*22*16,5 Das ist klein!

Hi,

wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, ist es bei der BR-Version egal, wo du das Chassis hinbaust. Ich wuerde es wohl mittig in die Vorderseite der oberen Kammer setzen.

Viele Gruesse,

Jan

danke jan!

so, die ct 222 sind nun auch zusammengeleimt.
Schön ist der größenvergleich, die ct 222 passen in die tenöre rein

außerdem muß ich mich verbessern: das holz für die tenöre hat mich insgesamt 2,59 € gekostet. uvp der chassis ist stück 7,10 €, geschirmt und rund. die tenöre sind also für mich rund 8,40-öre unter den oben genannten bedingungen

gruß,
der rappelbums

Hallo,

für die Monacörchen hab ich bei spectrumaudio nur € 5,50 das Stück bezahlt. Das drückt den "Preis" für die Böxchen nochmal ein wenig nach unten .

Gruß Tom

Hi,

Schön ist der größenvergleich, die ct 222 passen in die tenöre rein

Auch nicht schlecht. Schade, dass der kleine Monacor mit so einer Kiste nicht so richtig klarkommt, denn das waere dann die perfekte Winzlingsbox. Aber so riesig ist die TenOere ja auch nicht.

Jetzt muss ich nur noch warten, bis mir HTH-Lautsprecher antwortet, ich bezahlen kann und die Teile dann bekomme.

Ach ja... und ich muss mich noch endgueltig entscheiden, welche Version ich nun baue.

Was glaubt ihr... wird es die BR- oder die TML-Version mehr stoeren, wenn auf der einen Seite direkt eine Wand neben der Box sein wird?

Viele Gruesse,

Jan

Mittlerweile haben ja ein paar hier die BR Version gebaut...

Wie siehts denn mit dem Tiefgang aus?
Bis wie viel Hz kommt die Version ca. runter? (wie tief geht denn nochmal die TML?)

Hi,

wuerde mich auch interessieren... aber nach dem Studium des kompletten Threads wuerde ich behaupten, dass sich beide nicht viel nehmen.

Kannst ja mal ein gutes Stueck weiter oben nach den Tests von "mattai" suchen - er hatte beide Versionen gebaut und direkt verglichen.

Viele Gruesse,

Jan

meine sind leider immer noch im rohbau. kann erst weitermachen, wenn die monacörchen da sind. hoffentlich bald
messen kann ich leider nichts... oder reicht das mikrophon vom compi-headset aus?

Hi,

messen kann ich leider nichts... oder reicht das mikrophon vom compi-headset aus?

Ich hab sogar ein altes RFT-Hifi-Mikrofon, das ich vor Jahren schonmal auf Cinch umgebaut habe, aber auch damit sollte es nicht gehen, denn das ganze kann ja nur klappen, wenn es eine Frequenzkurve vom Mikrofon gibt bzw. es selbst kalibriert ist. Sonst bekommt man als Ergebnis ja die ueberlagerten Frequenzgaenge von Mikro und Lautsprecher (und Soundkarte).

Viele Gruesse,

Jan

sodele, die chassis sind da und eingehängt (wörtlich zu nehmen, nicht festgeschraubt!), die boxen mit gurtband zusammengezurrt und die ersten höreindrücke sind da.

die line habe ich wie hier eingezeichnet mit sonofill gefüllt. so kann ich noch etwas experimentieren ...
hat schon jemand erfahrungen gemacht?

aufgrund der fortgeschrittenen uhrzeit und aus rücksicht auf die nachbarn kann ich die lautstärke leider nicht mehr so sehr aufdrehen.
was soll ich sagen? wunder habe ich nicht erwartet und die vollbringen die 8-öre-40 auch nicht. gegen meine impuls vom udo klingen sie wie kleine blechdosen. gegen die von mir probegehörten ct 222 schlagen sie sich aber nicht so schlecht.
und wenn man bedenkt, daß sie nicht mal ein viertel der ct 222 kosten, sind sie richtig gut und genau das richtige für den pc oder als rear-ls.
gerade höre ich land of confusion von genesis, das macht spaß! das würde ich gerne lauter drehen!

wohlan! ich werde noch etwas weiter hören, morgen mal lauter drehen, mich an die feinabstimmung und ans finish begeben, die chassis festschrauben, bilder machen und dann mal wieder was posten.

guats nächtle!

Hallo allerseits,

am Donnerstag hat HTH-Lautsprecher das Chassis und den Kleinkram geliefert (ging sehr schnell!), so dass ich gestern dann fuer 2,82 Euro Holz gekauft habe und gleich mit dem Montieren begonnen habe.

Geworden ist es jetzt die liegende TML, denn laesst sich von der Form her am besten dort aufstellen, wo sie hingehoert.

Hier das "Maeuselabyrinth" mit Chassis drin:



...jetzt noch Daemmung dazu:



...und ein erster Probebetrieb am Sony-Receiver:



Stereo konnte ich natuerlich nicht testen, denn das wird ja eine Single-Tenoere fuer den Mono-Betrieb an einem Radiowecker, also musste sie per Balance-Regler mit einer einzelnen RFT B2000, die sonst an dem Receiver haengen, konkurrieren.

Untenherum nehmen sie sich nicht so arg viel, die B2000 spielt etwas weiter runter (kein Wunder... die genuegt der alten Hifi-Norm und kann irgendwas um 45 Hz mit -6 oder .8 dB), waehrend die B2000 oben herum deutlich mehr hat (auch das ist kein wirkliches Wunder, meine B2000 sind frequenzweichengetunt und vermutlich ein wenig hoehenueberbetont - serienmaessig hatten sie naemlich eine Reihenspule vor dem HT, die da kaum was zu suchen hat).

Insgesamt klingt die TenOere aber fuer den Preis ueberzeugend und darf wohl morgen, wenn der Kleber ausgehaertet ist (ich hab sie zum Perfektionieren der Daemmung ja erstmal nur mit Zwingen geschlossen), erstmal an dem Radiowecker spielen, fuer den sie gedacht ist.

Frequenzgaenge usw. kann ich leider nicht bieten mangels Messtechnik.

An der Daemmung und auch der Anphasung der Chassisoeffnung von hinten haengt der Klang uebrigens sehr deutlich! Ohne Daemmung klingt das ganze nach Mini-Troete, ohne die Anphasung fehlt irgendwie noch was.

Viele Gruesse,

Jan

Hallo,
habe mal überlegt ob es möglich ist zwei von den Monacor Treibern in einer Box zu verbauen. Wie sähe das mit den Maßen aus? Der Monacor hört sich ja erstaunlich gut an, da wäre es doch eine überlegung wert.
Gruß Werner

Bei TML verdoppelt sich nur der Linequerschnitt also statt 5x8 (4x10) eben 10x8 (8x10)
lg Tao

Hi,

und was soll es bringen? Wenn man die TenOere nicht gerade wie ich an einem mickrigen Radiowecker hat, kann sie doch auch so schon recht laut.

Viele Gruesse,

Jan

Sollte durch die verdoppelung der Membranfläche einen entspanteren klang bieten (+3db Wirkungsgrad), allerdings geht die Punktschallquelle damit flöten, also ein gravierender nachteil.
gruß Tao

Einen Plan für eine Bipol-Tenöre, also eine mit 2 Chassis die nach vorne und hinten strahlt habe ich weiter vorne in diesem Thread

so, nachdem ein defektes klinkenkabel einen meiner monacöre weggeschossen hat und ich nun ersatz da habe, höre ich grad wieder probe, auch etwas lauter.
und ich habe eine wichtige anmerkung zu machen. mit dem gehäuse war ich beim udo und er sagte zur füllung mit sonofill wie selbstverständlich, daß ich damit ja wohl den raum hinter den chassis auffüllen wolle. ich verneinte und sagte, der plan sei anders, nur die line ...
nach dem probehören nun das ergebnis, was denkt ihr, wer hatte recht? klar: udo!
wenn die kammer nicht gefüllt ist,klingen die ls zwar zunächst tiefer, rumpeln aber auch ganz gewaltig. mit füllung ist das rumpeln futsch.
ich habs getestet mit new order - blue monday.

Hi,

ich verneinte und sagte, der plan sei anders, nur die line

Na dann guck dir mal den Plan im allerersten Posting an. Fuer mich ist da auch der Raum hinter dem Chassis klar ausgefuellt.

Ich habe das auch genauso gebaut - siehe mein Foto von der Daemmung ein paar Posts weiter oben.

Bei meiner TenOere stoert mich momentan nur, dass ich einen leichten Hoehenabfall am Radiowecker habe, denn da war es notwendig, mit einem Reihenwiderstand (5,1 Ohm) die Impedanz anzupassen, da der kleine eingebaute Verstaerker nur 8 Ohm kann, nicht aber die 4 des Monacors. Ich vermute mal, dass sich die Impedanz nach oben hin aendert, so dass sich der Spannungsteiler frequenzabhaengig veraendert. Muesste sich aber (muss ich noch rechnen... vielleicht hat auch einer einen Tip) mit einem Kondensator von vielleicht 10...20 Mikrofarad parallel zu dem 5,1 Ohm Widerstand verbessern lassen, denn das sollte fuer diese Frequenzen den Reihenwiderstand verkleinern und somit fuer eine groessere lautstaerke sorgen.

Viele Gruesse,

Jan

Bin zunächst hier nach gegangen. Da ich aber sonst mit den impuls vom udo höre, kann ich ganz gut vergleichen.
mal sehen, wie sich die ls anhören, wenn sie eingespielt sind.

Hmm, ich glaube nicht, dass man mit einem mit einem Reihenwiderstand die Impedanz anzupassen kann.
IMHO kann da nix gutes bei rumkommen.
Schöne Grüße
Tim

Hi,

Hmm, ich glaube nicht, dass man mit einem mit einem Reihenwiderstand die Impedanz anzupassen kann.

Das weiss ich auch. Ein Uebertrager ist aber deutlich zu aufwendig und ein Umbau der Quelle scheidet aus.

Solange die Impedanz ueber das Frequenzband hinweg konstant bleibt, stoert der Vorwiderstand nicht. Ist sie es nicht, verdreht man den Frequenzgang. Rein vom Gefuehl her passiert das bei der Tenoere leicht auf Kosten der Hoehen. Damit muesste die Impedanz bei hoeheren Frequenzen niedriger sein (was aber eigentlich unlogisch ist), denn nur dann verschiebt sich der Spannungsteiler so, dass es einen Hoehenabfall gibt. Das kann aber auch taeuschen, denn wie gesagt - so ein Radiowecker ist keine Hifi-Quelle und muss an sich ja auch nicht linear sein. Es ist auch nicht so schlimm, dass ich da viel Aufwand reinstecken wuerde, denn auch so klingt es schon um Laengen besser als die Minitroete, die in dem Wecker eingebaut ist.

Waere es eventuell moeglich, dass jemand, der eine TenOere und das passende Messequipment hat, mal den normalen Frequenzgang mit dem vergleicht, den die Box mit einem Vorwiderstand von 5,1 Ohm liefert? Damit muesste man eigentlich ein Korrekturglied berechnen koennen, das die Sache zumindest halbwegs wieder hinzieht. Meine Vermutung ist derzeit, dass ein Kondensator von 10...20 Mikrofarad parallel zu dem Vorwiderstand nicht uebel waere (hoermaessig werde ich das auch mal testen).

Viele Gruesse,

Jan

hab mir mal ganz interessiert das ganze spektakel nochmal durchgelesen und gleich bei meinem händler des vertrauens angefragt was er mir für ienen preis bei abnahme von 14 bzw 21 stk machen kann


geplant sind 2 oder 3 surroundsets mit subunterstützung ....


für 1 set brauch ich noch nen billigen reciever fürs 2. is einer vorhanden ...

welcher sub bis 100€ würde sich gut zu ergänzung eignen? trennen kann ich bei 80 120 160 hz ...


und gibt es schon einen bauvorschlag für nen Center?

wenn nicht würde ich einfach die Grundform 2x nebeneinander legen ... gäbe es so irgendwelche schwierigkeiten?


hoffe ihr könnt mir weiterhelfen das ganze soll nen geburtstagsgeschenk für meinen dad werden


Gruß Klausi

hallo!

konnte ein paar tage nicht reinschauen, deswegen bitte nicht böse sein, wenn ich nicht auf alle aufgelaufenen fragen antworte.

jan,

der höhenverlust ist eigentlich kein solcher, sondern eine recht schlimme aufbucklung des grundtons durch die widerstandsvorschaltung. einzig funktionable lösung wäre hier eine impedanzlinearisierung (5ohm, 150µF und 6.8mh in reihe. alles parallel vor dem chassis), welche aber genauso teuer wäre, wie ein zweiter ten-or in reihe zum ersten .

klausi,

da lohnt es sich ja über ein fliessband nachzudenken...
ein tip: als satelliten gehen die monac-öre auch prima in 2-3litern geschlossen. als center würde ich die ur-tml variante liegend so verbreitern, dass das chassis in der mitte sitzt, auch wenn dann auf der rückseite ungenutzter raum entsteht. oder gänzlich umfalten, bis es symetrisch ist.
wenn man schonmal bei monacor bestellt, kann man ja auch (preislich passend) über den spw226 als spielpartner nachdenken. intertechnik hat das gleiche chassis im sub des budget heimkino komplettsets. das teuerste ist leider das aktivmodul. die trennung am receiver erledigt, reicht aber auch ein einfacher verstärker.
halt uns auf dem laufenden!


dr.m

der meister hat gesprochen

joa hab mir die UR tml schon überlegt ... werd mich mal drüber machen ... kann ja auch einfach gefalltet sein solang sie auf 1/3 der längeliegt ...

wegen dem sub hast du mal nen link für mich?

werd sie trozdem als TML sateliten bauen weil das platzmäßig besser passt ... hört man selten das jemand zu viel paltz hat

hallo!

hier das erwähnte set von intertechnik:
http://www.intertech...NE.html?detail=46049

und hier der tieftöner:
http://www.monacor.d...id=5899&spr=DE&typ=u

ich seh grad, dass er bei monacor geradezu unverschämt teuer angeboten wird.
strassenpreis in tschechien liegt bei ungefähr umgerechnet 12 euro. ich hab jetzt nicht geschaut, aber ich denke, plus elektronik bietet ihn für knapp über 20 an.

beste grüsse!
dr.m

Hallo,

der höhenverlust ist eigentlich kein solcher, sondern eine recht schlimme aufbucklung des grundtons durch die widerstandsvorschaltung. einzig funktionable lösung wäre hier eine impedanzlinearisierung (5ohm, 150µF und 6.8mh in reihe. alles parallel vor dem chassis), welche aber genauso teuer wäre, wie ein zweiter ten-or in reihe zum ersten .

Platztechnisch nicht so sinnvoll ;-) Diese Bauteile duerfte ich durch Ausschlachten o.ae. aber auch "wertangepasst" auftreiben koennen. Da es ja nicht wirklich um Hifi geht, muessen es ja keine High-End-Teile sein. Was meinst du mit "...in Reihe alles parallel vor dem Chassis"? Alle drei parallel schalten und das dann in Reihe vor das Chassis haengen?

Bist du auf die Werte durch Simulation gekommen oder durch Berechnung? Wenn letzteres... koenntest du mich an der Rechnung teilhaben lassen? Man will ja staendig dazulernen...

Nach meiner Rechnung hat ein Kondensator von 150 Mikrofarad einen Scheinwiderstand von 0,6 Ohm bei 10 KHz... ist das nicht arg wenig? Die Spule duerfte in dem Frequenzbereich einen irrelevant hohen Scheinwiderstand haben und 0,6 Ohm und 5 Ohm parallel ergibt 0,58 Ohm, zusammen mit den 4 Ohm also 4,58 Ohm. Aeh... vermutlich darf man das aber so nicht rechnen, richtig? Oder geht der Monacor in dem Frequenzbereich so dramatisch Richtung 8 Ohm, dass das passt?

Vielleicht sollte ich einfach mal probieren, was der CXA1019S dazu sagt, wenn man ihn entgegen dem Datenblatt einfach mit 4 Ohm betreibt. In dem Leistungsbereich, in dem das Ding laeuft (halt Zimmerlautstaerke) duerfte es da vermutlich hoechstens Verzerrungen, nicht aber Zerstoerungen des Chips (der ist uebrigens fuer 0,5 Watt an 8 Ohm bei 10% Klirr gedacht) geben. Wenns verzerrt, kann man es ja immer noch lassen und auf die andere Variante wechseln.

Viele Gruesse und vielen Dank,

Jan

hallo jan!

nein nein, die bauteile werden alle in reihe geschaltet. diese reihe kommt parallel ans chassis.
nicht berechnet, simuliert und flugs ausprobiert. funktioniert einwandfrei mit vorwiderstand.


dr.m

Hi,

ah! Verstehe... also der 5 Ohm Reihenwiderstand und DANN die Parallelschaltung aus dem Chassis und dem Kleinkram (dieser dabei in Reihe), weil der eben die Impedanz des Chassis gerade zieht. Richtig?

Dann macht das alles Sinn.. also mal Teile suchen ;-)

Viele Gruess,

Jan

hallo!

http://www.clipfish.de/player.php?videoid=ODI1OXwxNjUw


dr.m

Hallo,

ich hab das jetzt zusammengebrutzelt... funktioniert gut. Bei geringen Lautstaerken ist der Effekt zwar nicht so deutlich hoerbar, aber er ist auf jeden Fall da, womit die TenOere fuer den Zweck mit Vorwiderstand jetzt perfekt ist. Herzlichen Dank nochmal!

Viele Gruesse,

Jan

So, ein Paar hab ich mir aufgehoben und dann mit Mahagoni die Front quer furniert und den Rest mit Graniteffektlack schwarz gestaltet.
Hier mal ein Foto:

Im Vordergrund meine Rohbaugehäuse für meine modifizierte Version der HobbyHifi Libra.
Schöne Grüße
Tim

Bist du Tischler oder so was in der Richtung

hallo tim!

wunderschöne arbeit! das querfurnier hat sowas retroartiges. gefällt mir sehr gut. die eckfasung an der libra ist auch klasse gemacht, und das furnier passt hervorragend zur multiplexkante. sauber!!!


beste grüsse!
dr.m

Thanx!
Die andere Libra ist natürlich spiegelbildlich.
Jetzt möchte ich das ganze noch mindestens so dunkel beizen, wie das Mahagoni-Furnier auf der 10Öre ist.
Bleiben die Multiplexkanten dann heller?
Nee, Tischler bin ich nicht, aber ab und zu raffe ich mich zu gründlicher Arbeit auf.
Die Fronten der 10 Öre musste ich aus je 4 kleinen Furnierstreifen stückeln, weil ich nur so Schmale hatte.
Alle Furniere, auch das der Libra, sind mit Pattex Compact aufgebracht, das funktioniert viel einfacher als die Leimmethoden.
Schöne Grüße
Tim

Erklär doch bitte die Pattex Compact-Variante
gruß Tao

Also dann:
Pattex mit dem beiliegenden Zahnspachtel auf Furnier und Gehäuse auftragen, 10-15 Minuten ablüften lassen, Teile aufeinanderlegen, mit Gummiwalze fest aufeinanderpressen. Weil hier der Druck und nicht die Dauer des Pressvorgangs entscheidet, habe ich die Walze vom Griff genommen und rolle sie aufgestützt Schritt für Schritt über das Gehäuse. Anschließend kann man sofort schleifen, denn der Kleber braucht keine weitere Trockenzeit.
Ist wirklich einfach und schnell.

Bin schon gespannt, wie sie nach dem Endschliff und dem Beizen und Wachsen aussehen...
roter Kreis: Fräse abgewandert: fuuuuuuuuuuuuuuuuuck!
Schöne Grüße
Tim

Ich find sie in jedem fall schön!! Ausbessern aber erst wenn du die endgültige Farbe hast
wie dick wird denn das geklebte?

Das Furnier ist etwa 0,5 mm dick, falls du das meinst.
Man sieht keinen Unterschied zu leimfurnierten Dingen.
Schöne Grüße
Tim

ja genau das hab ich gemeint, weil ja bei Leimfurnieren eigentlich keine Leimfuge bleiben sollte.
danke Gruß Tao
Edit: hast du eigentlich vorher furniert oder vorher gefräst?

Immer erst furnieren.
Schöne Grüße
Tim

Mir fällt gerad die unnötigkeit dieser Frage in verbindung mit dem roten Kreis auf deinem Bild auf aber naja danke für die Klarstellung

Hi

Nachdem ich trotz längerem Suchen die Angaben nicht mehr gefunden habe wollte ich nochmal nachfragen, wie die Maße für die BR-Version waren.

Volumen für den Monacor und BR-Kanal Länge+Fläche...
Ich glaube des waren 2,5 oder 3l Voumen und n 50cm Länge und 20cm² bin mir aber nimmer sicher.


Weiss eigentlich mittlerweile jemand sicher, dass sich SP-8/4SQ(S) und SP-8/4(S) nur durch die Form unterscheiden?

moin

das hab ich gefindet :

baumi88 schrieb:

gut gut Des Volumen von Vorhin dürfte bei mir ned stimmen. Hatte die Maße zuerst falsch berechnet... 2,55l sind richtig.

bis denne

michael

Danke...
des hab ich gesucht

bezüglich der chassis schaust du hier:
Udo hat mich über die Buchstaben am Ende der LS-Bezeichnung aufgeklärt. S steht für shielded, SQ steht für square, SQS demnach für square shielded.

ich muß mich noch einmal melden ...

die tenöre br stehen nun schon seit ein paar an meinem pc und sind jetzt eingespielt. ein paar tage anständige belastung der ls hat den klang noch mal um einiges gesteigert. erst jetzt klingen sie wirklich rund, auf tiefbass muß man natürlich verzichten.

mit der bedämpfung habe ich auch noch einmal etwas experimentiert. für mich als optimal hat sich eine lockere aber raumfüllende bedämpfung der kammer hinter dem chassis herausgestellt. das verhindert das rumpeln, das die boxen ohne bedämpfung haben.
die line habe ich gar nicht mehr bedämpft, denn das stiehlt den tenören etwas vom "tiefgang".

generell bündeln die tenöre sehr stark. man bekommst recht schnell mit, wenn man nicht optimal im sweet spot sitzt. schon das drehen des kopfes läßt diesen effekt deutlich werden. aber das macht ja nix, beim arbeiten am schreibtisch drehe ich meinen kopf nicht dauernd

Hallo

Hab meine Ten-Öre heute Mittag fertiggestellt.

Sie sind exakt so aufgebaut wie in der Bauanleitung.

Seit heute habe ich sie permanent am laufen und muss sagen, dass es schon echt Wahnsinn ist, wieviel Sound da rauskommt.

Die Tenöre können sich auf jeden Fall mit jedem kompaktlautsprecher schlagen.

Mein Dank gilt Doktormase, für dieses tolle Projekt!

Ich freue mich schon darauf, wenn die "einspielzeit" vorrüber ist. Evtl. werde ich auch noch ein Pärchen bauen.

Ein Bild:



Eine Frage hätte ich noch bezüglich des Wirkungsgrades und der Belastbarkeit.

Bei Pluselektronik steht, der Treiber habe 20W Belastbarkeit. Bei Monacor steht garnichts. Und bei Spektrumaudio stehen 10W. Bezüglich des Wirkungsgrades ist nirgendwo was zu finden.

Wie belastbar ist der Treiber denn nun? (RMS!)

Danke
Black

Na
Bei Monacor steht was:
http://www.monacor.d...id=3100&spr=DE&typ=u

10W rms

mfg Bastler

Danke, auf die Seite bin ich auf der Monacor HP gar nicht gekommen. War nur auf der Liste....

Naja, nicht jeder ist mit einem PC in der Hand geboren worden, hm.

Wegen dem Wirkungsgrad ist allerdings nichts zu finden oder?

GRüße
Black