Dr.M's "10 Öre TML"

Hat schonmal jemand den Monacor SPX 30 M in den TenÖren ausprobiert?
Würde das funktionieren?
Hatte da an die BR Version gedacht...

Wie haben eigentlich die BR-Besitzer ihre 10Öre gedämmt? Ich selber habe lediglich den BR-Kanal ausgefüllt.
Hat dazu mal jmd. einen Vergleich angestellt?

Da gabs hier im Thread sogar wen der das recht ausführlich getestet hat...

Habe bei mir den Kanal bis auf das letzte Teilstück gedämmt und dann am Anfang vom Kanal etwas fester zusammengedrückt.. Aber ich habe auch irgendwie das gefühl, dass die Dämmung generell etwas zu fest ist. Geht leider ja nicht weniger, da das Material ja ne gewisse Dicke hat und der Kanal nur 2 cm hoch ist...

Die Bassreflexversion gehört so gedämmt:
Post #508

Die TML auf dem kompletten Kanal, wenn ich mich recht erinnere.

Sonofil kann man übrigens sehr gut in der Mitte durchreißen

Also ich hab meine eben mal nach der Skizze gedämmt.
Für mich hört es sich jetzt so an, als ob sie ein wenig mehr an Bass gewonnen, aber dafür an Hochton verloren haben (es klingt ein wenig wie ein leichter Vorhang vor den Lautsprechern).

Woran kann das liegen?

Zu viel gedämmt vielleicht am besten einfach mal etwas Experimenten mit dem Sonofil.

Also wenn man den Port komplett durch bedämpft,
sollte eigentlich der obere Bassbereich etwas bedämpft und leiser werden (Dröhn geht weg)
und evtl. gewinnt auch etwas Tiefgang oder die Flanke wird flacher.

Um das genau rauszufinden, müsst man die Kiste halt mal vermessen.

Nun muss ich auch mal eine Frage stellen. Mein zweites Paar Tenöre BR ist gebaut und es klingt komischerweise anders als das erste Paar. Maße sind komplett gleich, habe bei beiden die Version mit angewinkeltem Brett am Kanal gebaut, auf den Millimeter gleich.

Hier mal die Unterschiede (egal wie wichtig, keine Reihenfolge):
- MDF statt Spanplatte
- Bodenbrett vorne am Kanal gerundet
- Chassis um 3mm unterschiedlich hoch
- Innenkabel 1,5mm² OFC statt 1,5mm² CCA
- Coole LS-Klemmen statt Terminal
- Schwarze Schrauben statt silberne

Für mich als Laien klingt das alles nicht nach dem Verursacher für klangliche Unterschiede.

Der Unterschied:
- Die Neuen spielen etwas tiefer im Bass, dafür aber auch insgesamt dumpfer.

Mein Ziel:
- Der dumpfe Klang soll verschwinden.

Meine Ideen:
- Hoffen, dass ~30h laut einspielen zu wenig waren und es besser wird (sicher etwas, aber nicht so viel, kleine Hoffnung).
- Mit der Dämmung experimentieren.

Nun stellt sich mir die Frage, in welche Richtung die Experimente am sinnvollsten wären.

Bisherige Dämmvariante ist in beiden Paaren nach dieser Zeichnung erfolgt:
http://img361.imageshack.us/img361/9673/10brskizzens1ja3.jpg
Funktioniert im ersten Paar hervorragend, auch wenn es scheinbar nicht mehr die üblichste Variante ist.

wo finde ich die Teileliste fuer die Kleinen 10 Oere ? bzw bauplan..

waere gut wenn ihr mir weiterhelfen koennten !

gruesse nolie

http://lmgtfy.com/?q=ten%C3%B6re+br und dann der erste Treffer.

Mas_Teringo (Beitrag #2459) schrieb:

Nun muss ich auch mal eine Frage stellen. Mein zweites Paar Tenöre BR ist gebaut und es klingt komischerweise anders als das erste Paar. Maße sind komplett gleich, habe bei beiden die Version mit angewinkeltem Brett am Kanal gebaut, auf den Millimeter gleich. Hier mal die Unterschiede (egal wie wichtig, keine Reihenfolge): - MDF statt Spanplatte - Bodenbrett vorne am Kanal gerundet - Chassis um 3mm unterschiedlich hoch - Innenkabel 1,5mm² OFC statt 1,5mm² CCA - Coole LS-Klemmen statt Terminal - Schwarze Schrauben statt silberne Für mich als Laien klingt das alles nicht nach dem Verursacher für klangliche Unterschiede. Der Unterschied: - Die Neuen spielen etwas tiefer im Bass, dafür aber auch insgesamt dumpfer. Mein Ziel: - Der dumpfe Klang soll verschwinden. Meine Ideen: - Hoffen, dass ~30h laut einspielen zu wenig waren und es besser wird (sicher etwas, aber nicht so viel, kleine Hoffnung). - Mit der Dämmung experimentieren. Nun stellt sich mir die Frage, in welche Richtung die Experimente am sinnvollsten wären. Bisherige Dämmvariante ist in beiden Paaren nach dieser Zeichnung erfolgt: http://img361.imageshack.us/img361/9673/10brskizzens1ja3.jpg Funktioniert im ersten Paar hervorragend, auch wenn es scheinbar nicht mehr die üblichste Variante ist.

Das einzige was mir eingefallen wäre ist das Einspielen, aber das hast du ja zu genüge gemacht...
Tausch mal die Chassis aus, dann weist du obs an denen oder am Gehäuse liegt

Die Idee ist gut, da sie aber gelötet sind, wäre mir ein Versuch mit weniger/mehr Dämmmaterial an der richtigen Stelle lieber.

Mas_Teringo (Beitrag #2463) schrieb:

Die Idee ist gut, da sie aber gelötet sind, wäre mir ein Versuch mit weniger/mehr Dämmmaterial an der richtigen Stelle lieber.

Wenn du im Löten geübt bist, ist das doch eine Sache von Sekunden.

Hallo Leute,

ich bin ganz neu hier und auch ein Noob im Lautsprecher-Selbstbau darum verzeiht mir die möglicherweise dummen Fragen aber ich hab jetzt hier im Thread einige Varianten der BR Box gefunden:

doctormase (Beitrag #508) schrieb:

Mattai (Beitrag #611) schrieb:

-mKay (Beitrag #2445) schrieb:

Welchen Vorteil hat es denn wenn man denn Kanal(/Line?) Eingang weitet wie das Mattai gemacht hat?
Und hat es irgend einen klanglichen Vorteil wenn man die Kanten/Ecken im Kanal abrundet wie mKay das gemacht hat?

Vielen Dank schon mal!

Gruß
Kuraiko

Meines Wissens ist das Weiten vorne bei Bassreflexrohren zur Vermeidung von Strömungsgeräuschen. Bei den kleinen Dingern macht das aber nur einen optischen Unterschied. Durch die Rundung kann der Querschnitt des Kanals perfekt eingehalten werden, aber auch dieser Unterschied ist vermutlich eher theoretischer Natur.

Alles nice to have und für's gute Gewissen, aber den Unterschied wirst du vermutlich nicht hören können.

audiojck (Beitrag #2466) schrieb:

Meines Wissens ist das Weiten vorne bei Bassreflexrohren zur Vermeidung von Strömungsgeräuschen. Bei den kleinen Dingern macht das aber nur einen optischen Unterschied.

Ah okay, danke!

audiojck (Beitrag #2466) schrieb:

Durch die Rundung kann der Querschnitt des Kanals perfekt eingehalten werden, aber auch dieser Unterschied ist vermutlich eher theoretischer Natur.

Stimmt, das mit dem Querschnitt macht Sinn.

audiojck (Beitrag #2466) schrieb:

Alles nice to have und für's gute Gewissen, aber den Unterschied wirst du vermutlich nicht hören können.

Ich? Ich würde denn Unterschied vermutlich auch bei größeren Boxen nicht hören

Aber ich denke ich werde mich mal an denn 10Ören versuchen in nächster Zeit, Werkzeug ist ja zum Glück vorhanden und notfalls auch der Rat eines Schreiners.

OT: Gibt es eigentlich noch andere Lautsprecher die sich für denn Selbstbau-Einsteiger gut eignen? Also wo man nicht gleich hunderte von Euronen in denn Sand setzt wenn was schief geht

Die Vifantastisch finde ich sehr interessant. Kosten 14€ pro Chassis plus Versand, also auch zu verkraften. Das Start Air Kit PC ist auch schön. Sonst geht es nachher schon schnell in den Bereich 50€ pro Lautsprecher, da musst du dann selber wissen, ob dir das zu viel ist zum ausprobieren.

Edit: Sind übrigens beides die gleichen Chassis, musste kurz von der Tastatur weg Sonst sind noch der kleine Bretterhaufen und nachher die Needle interessant. Aber auch mit einer SB18 machst du wenig falsch, die kostet zwar schon 140€ das Stück, aber ist auch wirklich gut und wenn du das Gehäuse versemmelst bauste halt nochmal neu

audiojck (Beitrag #2468) schrieb:

Die Vifantastisch finde ich sehr interessant. Kosten 14€ pro Chassis plus Versand, also auch zu verkraften. Das Start Air Kit PC ist auch schön. Sonst geht es nachher schon schnell in den Bereich 50€ pro Lautsprecher, da musst du dann selber wissen, ob dir das zu viel ist zum ausprobieren.

Danke! Na ich denke für die ersten Lautsprecher nehm ich lieber was günstigeres ;-)
Von der Vifantastisch hab ich auch schon einiges (hier) gehört/gelesen muss ich mir mal genauer anschauen genau so das Start Air Kit. Wenn das klappt kann man sich ja an teurere herantasten. Vielleicht versteh ich bis dahin dann auch mehr von der Materie. Bis jetzt ist das alles noch ein Buch mit sieben Siegeln für mich

Die Tenöre sind ein toller Anfang. War mein Weihnachtsgeschenk an meinen kleinen Bruder und ist ein paar Seiten vorher auch hier im Bilderthread vertreten.

Tob dich da erstmal aus und schau, was handwerklich draus wird. Wenn du kein Tischler bist werden sich immer ein paar Fehlerchen einschleichen, aber irgendwie fertig wird's immer und mit jedem Versuch ein bisschen besser.

Bei Ultra-Low-Budget ist die Wahl eigentlich fast nur Tenöre oder Vifantastisch. Bei fast allen anderen Bausätzen treiben die Weichenteile den Preis nochmal kräftig nach oben (wobei du auch einige andere ohne Sperrkreis bauen könntest).

Tischler bin ich keiner aber an Werkzeug steht alles wichtige zur Holzbearbeitung aus der Werkstatt meines Stiefvaters zur Verfügung (Kreissäge, Kappsäge, Oberfräse, Stichsäge usw.).
Zwei Linke Hände hab ich eigentlich auch nicht... und wenns mal kompliziert wird kann ich ihn auch immer noch Fragen, hat mal Schreiner gelernt

So, ich bin heut mal dazu gekommen, den Zuschnitt für ein Paar BR in Multiplex zu machen

Erstmal ne Platte MPX raussuchen und auf die Plattensäge werfen:



Dann an der Säge den Zuschnitt optimieren lassen (sind noch ein paar andere Sachen dabei):



So sieht dann der fertige Zuschnitt aus:



Dann ab die Altendorf, Gehrungen dransägen:



Zuschnitt fertig:

Professionell für so ne kleine TenÖre
Im übrigen,hab den Monacor SPX 30M in dem TenÖre BR Gehäuse verbaut.Der passt dort wirklich sehr gut,gefällt mir deutlich besser als der Original Monacor.Preislich aus absolut in Ordnung wie ich finde.

Ich brauche auch son Gerät zu Haus .

Formatsäge gibts gebraucht relativ günstig, Plattensäge eher nicht

hi ich bin gerade dabei mir den sperrkreis zu löten
hier mal 2 bilder


Oben spule
mitte Kondensator
unten Wiederstand



Oben spule
mitte Kondensator
unten Wiederstand

Nun die erste frage bei mir ist der Wiederstand und der kondensator vertauscht ist das schlimm??
Nun meine zweite frage ist es relelvant wo ich ich das kabel vom terminal bzw zum treiber anschließe?
Also kann ich z.b. kabel zwischen terminal und sperrkreis an weiß lötstelle 1 löten und dann vom Sperrkreis zum treiber gelb Lötstelle 3 löten?

Bitte nicht ganz so kritisch betrachten ich löten gerade das erste mal in dem ausmaß hab sonst immer nur mal einwas irgendwie zusammen gebrutzelt.

danke schon mal im vorraus

Hallo Sepp,

Du schaltest alle drei Bauteile parallel und schließt den Sperrkreis in der plus- Zuleitung des Lautsprechers an Die Bauteile selber haben keine Polung. Solange Du keine schlechten Lötstellen fabriziert hast, ist es egal, wo zwischen den Bauteilen Du anklemmst.

Grüße,

Michael

Ok dachte ich mir schon fast so mit der Parallelschaltung wollte nur noch mal nachfragen nicht das ich alles noch mal auseinander nehmen muss.
Und so wie das auf meinen Bilder aussieht ist das sozusagen OK?

Hi Sepp,

das ist ok so.
Du hättest auch einfach die Drahtenden der Bauteile verdrillen und verlöten können. Ohne Platine kann man kompakter bauen, der Sperrkreis ist dann aber nicht so leicht in oder an der Box zu befestigen.
Ich würde (fürs Gewissen) noch je einen Kupferdraht 1,5qmm statt der weissen und des gelben Drähtchens anlöten, das ist niederohmiger und robuster.
Muss aber nicht sein.

Grüße,

Michael

Ich noch mal ich experimentiere gerade mit der frequenzweichen ich habe eine Messung ohne gemacht und dann eine mit ich werde auch noch Messungen mit kompletter Dämmung und nur im portbereich machen.

Ich habe nun mal eine frage da ja ein wiederstand warm wird wie ich gelesen habe kann ich da bei der kompletten Dämmung einfach das Sonofil auf den Sperrkreis drauf tun oder sollte ich lieber etwas Luft lassen?
Denn ich hab mal mit dem Feuerzeug an einem Rest getestet und das Zeug schmilz ganz gut zusammen.
Will ja nicht das da drin was abfackelt bei Dauerbetrieb.

Die Messung sind bestimmt nicht wirklich verwertbar da ich sie in meinem Büro mache ich will halt nur mal einen Anhaltspunkt haben in wie fern sie die Frequenz verändert.

Also wenn ich mir das Foto so anschaue hat dein Widerstand mindestens 3 Watt. Den mit der Tenöre so heiß zu bekommen, dass dein Dämpfungsvlies schmilzt halte ich für ein Ding der Unmöglichkeit. Vorher wird dir vermutlich dein Töner abrauchen.

Ok danke also werden die erst bei richtig Leistung warm bzw erst bei größeren Boxen oder wie verhällt sich das?
Bin da wie oben schon erwähnt noch neu in der Materie sind meine 2 LSP und die erste mit Sperrkreis und dann hab ich noch einen subwoofer gebaut aber da ist ja nicht so viel dazu finde ich.

In aller Regel wirkt ein Sperrkreis im oberen Frequenzbereich und dämpft dabei (durch den Widerstand) nur um wenige dB. Die Leistung, die im Musikbetrieb also vernichtet werden muss ist sehr gering. Vor allem da der überwiegende Anteil der Gesamtleistung für tiefe Frequenzen draufgeht.

Ich entdecke meine 10Öre gerade "neu".

Vor kurzem stand eine Umräumaktion an, und nun steht der PC recht nah an meiner eigentlichen Anlage. Zuvor habe ich die 10Öre mit einem sehr alten Sony-Jugendverstärker (Plastehülle usw ) befeuert, und nun hängen diese an einem Pioneer A616 Mark II.
Ich muss sagen, damit hat sich im Klang eigentlich alles verbessert. Sie spielen ein wenig tiefer und knackiger, der Hochton ist feiner und die Bühne hat sich erweitert. Ich sitze seitdem echt gern am PC um der Musik zu lauschen.

Ich muss meine leider schon wieder entbehren nach dem ich sie gestern einen Tag hören konnte hängen sie schon wieder am haken und haben nach ihrer Beize in Mahagoni schon 2 Schichten Glanzsiegellack bekommen aber da fehlen noch min. 3 Schichten.

Ein kleines Hk ca 8qm + Subwoofer waere doch ideal fuer die 10 Oere oder ?

mit ordentlichem Woofer kannst die auch in deutlich mehr als 8 qm als Heimkino laufen lassen. Auch wenn einige immer meckern, dass Breitbänder im Heimkino nichts sind.. ich kann die 10öre auch für diesen Einsatzzweck empfehlen.. besser als ein Kompakt-Brüllwürfelsystem sind sie jederzeit!

da Makl

Hallo...

Welche Chassis sind in den verschiedenen Versionen eingebaut worden?Mit oder ohne Sperrkreis?
"boep" hat Fr10HM 4Ohm und Frs8 4Ohm verbaut.

Einen schönen Tag noch..teddy

Moin

Wollte mal eine Rückmeldung geben nach nun fünfeinhalb Jahren mit den TenÖren nach dem Originalplan der ersten Seite des Threads am PC.
Die Dinger sind noch immer so Geil wie am ersten Tag. Sie laufen im Prinzip täglich und lassen noch immer zuverlässig die Schreibtischplatte vibrieren. Letzte Geburtstagsfeier hatten wir bei ~30 Gästen auf ~70qm den kompletten Abend durch die Hintergrundbeschallung per TenÖre, die "große" Anlage blieb aus und niemand hat´s gemerkt.

DR. M, DankeDankeDankeDankeDankeDankeDankeDankeDankeDanke für diese geniale Idee!

TenÖrige Grüße
Christian

Ds Stimm ich ich meine jeheute mal im Schlafzimmer mit miles Davis gefüttert und ich muss schon sagen das ist beachtlich was die kleinen und sehr einfach gestrickten LSP leisten auch was die Lautstärke angeht machen sie richtig Laune.

Hier noch mal ein Bild

Schöön!

Das sind seit langem mal wieder sehr sehr schöne Tenöre!!! Hast fein gemacht.
Was hast du denn für Holz genommen?? Multiplex oder?

Ja Buche Multiplet und anschließend in Mahagoni 1 mal gebeizt und nach der trocknung 3 schichen treppen und Parkettsiegellack glänzend ausm Toom aufgetragen immer fein mit zwischenschliff.

Hat jemand schonmal die 10 oere mit dem Bretterhaufen verglichen ?

wenn ja zu welchem entschluss ist derjenige gekommen ?

Moin

Hmmm... hab ich mich auch schon gefragt. Wenn man den Haufen auch mit nem SP8 von einem Päärle arbeitsloser TenÖre bauen kann, könnte ich da ja am Wochenende vielleicht einen Nachmittag "opfern"

Gruß Christian

Waere glaube ich ein sehr interssanter vergleich...

Ich weiss auch noch nicht wie ich mich entscheiden soll.. dachte so an

Front: needle oder tuby
Center: ka ?
Rear: 10 oere oder bretterhaufen...

die wollt ich dann mit ner aktivweiche Trennen damit auch einiges an Pegel vorhanden ist...

Moin,
hab meine beiden 10öre so weit fertig .... auch lackiert usw ... sind auch recht ansehnlich geworden ...
ALLERDINGS hab ich beim deckel drauf leimen vergessen die dämmwolle reinzupacken .... habe die BR version gebaut .... jetzt ist es ja recht schwer dämmmaterial in den kompletten tml kanal zu bekommen wenn die kisten schon zu sind ^^ ... reichts auch wenn ich nur den hohlraum hinter den chassis dämme ? oder ists dann käse ?
hat da wer erfahrungen mit ?
lg

Moin

Fädel doch eine Schnur durch und "näh" die Wolle da dran, zieh sie dann ein zieh die Schnur wieder raus. Kannst auch mit einem Draht mit gebogenem Haken an der Spitze so nach Gefühl die Watte positionieren.
Ob sich der Klang verändert kannst ja einfach mal testen mit in einer Box Watte hinterm Chassis und der anderen runtergestopft...

Gruß Christian

EDIT: BR, ok, wer lesen kann ist klar im Vorteil

So wie ich das sehe, hast du die Bassrefelxversion, bei der der kanal soweiso nicht gedämmt wird...
Siehe Post 513.

Hä ich dachte bei der BR Version wird der Kanal und oben der Raum gedämmt!? Also bei mir ist überall was drin also raus würde ich es ja bekommen aber wieder rein nicht will jetzt nichts falsch machen.