1980er/1990er Pioneer = (Conrad) Soundcraft? o.O

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nicojaekel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Nov 2022, 17:06

Moin moin!

Mir ist gestern aus meiner Chassis-Sammelkiste ein 15 Zöller mit der Bezeichnung A38 GC30 - 51E in die Hände gefallen. Nachdem ich weiß, dass das Ding aus einer "Power-Line PW1100"-Box, einem Conrad/Völker-(Selbstbau?)-Set stammt, hat es mich jetzt doch nicht losgelassen, was das eigentlich für ein Ding ist.
Und das Internet weiß ja immer (fast) alles...

Dabei habe ich neben einigen Listen, die zB folgende Pioneer-Chassis angeben, auch alte Conrad-Kataloge mit Soundcraft-Chassis mit sehr sehr ähnlicher Bezeichnung gefunden...

Bezeichnung Zoll Watt Ohm SPL Fs Vas QTS

A25FU14-57FQ 10" 60W 8 89dB 28Hz 4.31 0.49
A25FU20-53F 10" 60W 8 94dB 35Hz 4.41 0.27 (Paper Cone Woofer)
A25FU30-51D 10" 70W 6 93dB 26Hz 6.07 0.20
A25GU25-51D 10" 80W 6+6 91dB 27Hz 3.18 0.21
A25GU30-51F 10" 80W 8 95dB 28Hz 6.89 0.18
A25GC40-51FQ 10" 100W 8 96dB 30Hz 5.8 0.15

A30FU20-52F 12" 60W 8 95dB 30Hz 10.21 0.31 (Paper Cone Woofer)
A30FU20-53F 12" 60W 8 92dB 30Hz 7.52 0.34
A30FU20-53FQ 12" 60W 8 94dB 28Hz 9.4 0.31
A30GU30-54F 12" 80W 8 94dB 27Hz 8.83 0.26
A30GU40-51D 12" 100W 6 96dB 23Hz 12.68 0.16 (Poly Woofer Series)
A30GU30-55D 12" 100W 6+6 94dB 24Hz 9.78 0.21
A30GC50-52FQ 12" 150W 8 96dB 50Hz 3.56 0.43
A30IR50-51F 12" 150W 8 91dB 19Hz 11.91 0.25

A38GU40-51D 15" 100W 6 92dB 25Hz 9.7 0.297 (Poly Woofer Series)
A38GU40-51EQ 15" 100W 6+6 93dB 22Hz 20.28 0.38
A38GU40-52D 15" 100W 6 95dB 24Hz 16.6 0.32
A38GU40-52FQ 15" 100W 8 96dB 20Hz 28.23 0.24
A38GC50-52FQ 15" 125W 8 98dB 40Hz 6.98 0.55 (Sound Reinforcement Woofer)
A38GC50-54FQ 15" 150W 8 95dB 40Hz 8.51 0.59 (Sound Reinforcement Woofer)

Dabei glaube ich, d.h. ich bin mir sogar recht sicher, dass die Zahl nach dem A für den Durchmesser in Zentimetern steht, die zweite Zahl könnte das Gewicht (20, 30, 40, 50... oz) des Magneten sein - zumindest passen diese Zahlen jeweils überein.

Dabei ist mir dann die Parallele in den Bezeichnungen der Soundcraft-Chassis bei Conrad aufgefallen:

A25GU30 10" 100W 8 99dB 25Hz 5.05 0.19
A30GU30 12" 130W 8 99dB 29Hz 7.06 0.58
A38GP40 15" 180W 8 99dB 40Hz 10.24 0,64

Von den (vermutlich) etwas übertriebenen SPL-Angaben und den Werbeträchtigen Wattzahlen mal abgesehen, sieht das durchaus so aus, als ob die in diese "Liste" hinein passen könnten.

Beim Bildvergleich ist mir darüber hinaus aufgefallen, dass die Chassis selbst sich auch SEHR ähnlich sehen, sogar der "Verschluss" vom Schaumstoffrand ist praktisch identisch.

Selbst die Herstellungsorte und die Art der Angabe der Teile-Nummer scheint dem gleichen Schema zu folgen...

KÖNNTE es also sein, dass die Soundcraft-Chassis in Wirklichkeit "umgelabelte" Pioneer-Chassis sind? Oder eine B-Produktion oder sowas?

Könnt ihr mir dazu mehr sagen?

[Beitrag von nicojaekel am 09. Nov 2022, 17:16 bearbeitet]

nicojaekel
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Nov 2022, 18:54

Noch als Ergänzung: offenbar hatte Conrad/Völker in den 80ern/90ern den Kennschalldruck bei 0,5 statt 1m angegeben, was logischerweise höhere Werte provoziert...

Mechwerkandi
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2022, 11:00

nicojaekel (Beitrag #1) schrieb:

KÖNNTE es also sein, dass die Soundcraft-Chassis in Wirklichkeit "umgelabelte" Pioneer-Chassis sind? Oder eine B-Produktion oder sowas?

Wahrscheinlicher ist die Überlegung, das beide vom gleichen Chinamann stammen. M.W. nach haben weder Pio noch Conrad eine eigene Fertigung gehabt.

nicojaekel (Beitrag #1) schrieb:

Moin moin!

Kleiner Tipp am Rande:
Die Verdoppelung der Grußformel wird von einem Norddeutschen als Geschwätzigkeit bewertet.

nicojaekel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Nov 2022, 11:14

Mechwerkandi (Beitrag #3) schrieb:

Wahrscheinlicher ist die Überlegung, das beide vom gleichen Chinamann stammen. M.W. nach haben weder Pio noch Conrad eine eigene Fertigung gehabt.

Ja, wäre denkbar. Da es aber unterschiedliche Festigungen (Taiwan und Japan) gibt innerhalb der Serie, klingt das alles sehr verworren.

Zum "Moin moin": ich bin nur Halbnorddeutscher. Wohne in Südniedersachsen.

der_Lauscher
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2022, 17:33

so ganz sehe ich deine eigentliche Frage noch nicht dazu

Habe in den 80er und 90er diese "Conrad" (Soundcraft, Tonsil, ...) Chassis echt zig-fach in allen möglichen Größen verbaut (könnten gut über 100 gewesen sein), da die relativ günstig waren und für diesen Preis auch eine gute Ware lieferten. Die (guter Weise im Katalog) angegebenen Parameter TSP haben jeweils auch mit meinen berechneten Gehäusen zusammen gepaßt. Woher die im Endeffekt kamen, war mit eigentlich egal, es zählte nur, was hinten (bzw. vorm Chassis) rauskam

Klar, war die "Gesamtqualität" meiner Meinung nach eher im unterem Drittel, also gute Einstiegsware, jedoch waren "echte" Markenchassis (Dynaudio, Rogers, JBL, EV, Heco usw.) deutlich teurer. Viele meiner Kunden wollten das aber nicht bezahlen und waren so auch mit diesen Lösungen zufrieden

P.S. ein Subwoofer mit einem 15" (38er) in CB läuft heutzutage immer noch bei einer meiner Anlagen im SBA

(das genaue Modell müßte ich aber nochmals in meinen Unterlagen nachschauen).

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2022, 18:34

Hi,

nicojaekel (Beitrag #4) schrieb:

... Da es aber unterschiedliche Festigungen (Taiwan und Japan) gibt innerhalb der Serie, klingt das alles sehr verworren. ...

... verworren ?
Pioneer ist /war eine der ganz großen japanischen UE-Hersteller mit Geschichte zurück bis in die 30er Jahre.

Lautsprecher waren anfangs sogar ihr Schwerpunkt, bald wurden aber komplette Stereoanlagen gefertigt.
Speziell bei Lautsprechern begann Pioneer schon in den 70er Jahren das OEM-Geschäft (Lieferant für andere Marken) und die LS-Produktion wurde Schritt für Schritt in Lohnkosten-günstigere Länder verlagert, zunächst nach Taiwan, ab den 90ern auch nach Festland-China und weitere Länder Südost-Asiens.

Pioneer war dort im wahrsten Sinne des Wortes Vorreiter und zeitweilig der Stückzahl-mäßig größte LS-Produzent der Welt.
Zunächst eigene Fabriken, aber in den Boom-Jahren nutzen viele andere LS-Fabs in Fernost das mit Pioneer ins Land gekommene know-how.
Das Schema der Typenbezeichnungen, die Werkzeuge für LS-Körbe, -Magnetsysteme, -Membranen etc. ist /war in Fernost weit verbreitet, nicht nur bei Pioneer und seinen OEM-Kunden, wie ich es zeitweilig selbst vor Ort erfahren habe ...

Das ist nicht verworren, sondern Abbild einer globalen Wirtschaft, die uns preisgünstige Produkte, aber jetzt auch ans Ende div. Resourcen und nun zum Klimaproblem gebracht hat ...