Kaufberatung Bausatz (Standlautsprecher)

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miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Feb 2017, 15:48

Hi, ich hab einen ähnlichen Post schon im Heimkino Unterforum gestartet und bin nun zum Schluss gekommen, dass es ein Bausatz werden wird, da man so einfach mehr aus meinem Budget rausholen kann.

Aber erstmal zum Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
120-130 ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
30qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Rechts und Links neben dem Fernseher, ca. 3 Meter von der Sitzposition weg.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
ist egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein und es ist auch keiner geplant

-Welcher Verstärker wird verwendet?
the t.amp S-75 MK II

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, das Fernsehprogramm und ab und zu Filme

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke und vielleicht ein bisschen mehr

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
45 hz wären gut

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
überhaupt nicht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
hatte an ein 3 Wege System gedacht, da ich keinen Subwoofer verwenden werde

Ich hatte mir bis jetzt 3 Systeme überlegt:

BS/17AL

U-Do 4

CT 213

Ich freue mich über eure Antworten

[Beitrag von miristnichtseingefallen am 05. Feb 2017, 15:50 bearbeitet]

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Feb 2017, 15:59

Moin

nu, das ist nun keine komfortable Situation, aber eine machbare..

Bei 30qm und 'nicht wirklich leise' hören ist ein 20er Bass pro Seite -imo- das Minimum, dazu den passenden MHT.
3wege wird zu komplex und dürfte auch preislich alleine schon ob der FW und dem zusätzlichen Treiber den Rahmen sprengen.

Mein Tip wäre ein erprobter FAST-Bauplan.

Im Bass kann man auf günstige Hoch-qts-Typen gehen, gute BB gibt es schon für kleines Geld- und die FW einer solchen Lösung kann meist schlicht gehalten werden

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
überhaupt nicht

-da müssen dann keine 5 Saugkreise rein, bis der Frequenzgang kerzengerade ist

Der

http://www.oaudio.de...-MK-III-Bausatz.html wäre mit neuen chassis etwas über budget, aber man kann sicher auch mal im biete-Bewreich die Augen aufhalten.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2017, 16:31

kinodehemm (Beitrag #2) schrieb:

Bei 30qm und 'nicht wirklich leise' hören ist ein 20er Bass pro Seite -imo- das Minimum, dazu den passenden MHT.

30qm war etwas missverständlich, sorry. Da ich nur eine 1-Zimmer+Bad Wohnung habe, ist das eine Zimmer nunmal recht groß und muss nicht ganz beschallt werden.
Ich habe mal eine Skizze gemacht, damit man das alles besser einschätzen kann.
Ingesamt beschallt sollen nur 10-15qm werden, der Rest ist einfach Flur und Teile der Küche.

400€ war mein Gesamtbudget der fertigen Lautsprecher, dein Vorschlag ist mir leider echt zu teuer..

Lucl
Stammgast

#4 erstellt: 05. Feb 2017, 17:38

Wie sieht´s mit einem Horn aus?

Cobrahorn
Passt in Dein Budget und dieses Horn wird hochgelobt.

Lucl
Stammgast

#5 erstellt: 05. Feb 2017, 17:45

Ich hatte jahrelang

das Viech im Einsatz (Si1100 für 135,00 Euro/Paar zzgl. Holz). Einfach ein geiler Spaß-Lautsprecher für einen kleinen Preis. So wahnsinnig tief geht es nicht runter, also tiefes Donnergrollen und so im Film kommt nicht so. Und mit der Neutralität nimmt das Viech es auch nicht so. Dafür macht´s einfach Laune.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Feb 2017, 17:56

Ich muss ehrlich zugeben, dass mir Hörner bautechnisch zu aufwendig sind. Ich hab zwar keine zwei linken Hände, aber als erstes Projekt würde ich mir kein Horn zutrauen. Zudem kann mein Baumarkt leider keine Winkel schneiden. Den von der Midnightstorm würde ich noch hinbekommen, aber das Viech ist dann doch ne Nummer zu arg.
Beim Cobrahorn hab ich ein bisschen bedenken, was den Hochtöner angeht... Ein Piezo für 10€?

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Feb 2017, 18:21

Moin,

diese "Hörner" klingen wirklich nicht toll, wobei das mit dem Piezohorn noch ein deutliches Stück besser ist als das Viech.

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 05. Feb 2017, 19:36

Soo groß sind 30m² ja nun auch nicht - wir hatten bei Alex mit der

Crazy auch eine Menge Spaß trotz ähnlich großem Raum.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Feb 2017, 23:22

Black-Devil (Beitrag #8) schrieb:

Soo groß sind 30m² ja nun auch nicht - wir hatten bei Alex mit der

Crazy auch eine Menge Spaß trotz ähnlich großem Raum. ;)

Sieht relativ hoch abgestimmt aus, oder lieg ich da falsch?
Klanglich bin ich mir da auch nicht so sicher, ein 6€ TMT?

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 05. Feb 2017, 23:42

Für normale (handgemachte) Musik reicht das vollkommen. Und der TMT ist nur so günstig, weil es eben ein Restposten ist. Qualitativ kann der durchaus mit 30€ Chassis von Markenherstellern mithalten.

Der Name ist auch Programm - es ist schon verrückt, wie viel Box man da für kleines Geld bekommt. Die Box wird durch den Preis aber leider meist deutlich unterschätzt.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Feb 2017, 00:04

Geht laut Datenblättern trotzdem nur bis 60Hz runter, das ist mir leider zu hoch.. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 06. Feb 2017, 02:15

Welche Datenblätter meinst du denn?
Die 60Hz stimmen jedenfalls nicht, die Crazy kommt - je nach Abstimmung - auf eine untere Grenzfrequenz zwischen 40 und 50Hz. Also eigentlich genau das, was du wolltest.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Feb 2017, 08:15

TMT
Hier wird die Frequenz von 60 bis 4800Hz angegeben.
Oder sagt das nichts über die eigentliche Grenzfrequenz aus?

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Feb 2017, 10:07

Hallo,

miristnichtseingefallen (Beitrag #13) schrieb:

Oder sagt das nichts über die eigentliche Grenzfrequenz aus?

so ist es. Man muss immer den kompletten TSP-Satz als Ganzes sehen. Damit lässt sich eine Abstimmung simulieren. Je nach Abstimmung (Länge des Ports) spielt die Crazy bis zwischen 40 und 50 Hz herunter, wie Du auf folgender Grafik sehen kannst:

Hier siehst Du das Verhalten mit 3 unterschiedlichen Portlängen des immer gleichen Tieftöners im immer gleichen Volumen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2017, 10:08

Überhaupt nichts

Das ist als würde ich sagen "mein Auto kann Anhänger mit 800kg ziehen" - weil es so im Schein steht.
Tatsächlich würde der 2.0L TDI mit 140PS aber auch nen Tandem-Anhänger mit >2t Zuladung problemlos ziehen, auch über die Kasseler Berge.

Einfach ausgedrückt:

Wie tief ein Bass-Chassis/eine Box runter spielt hängt ausschließlich von den TSP des Tieftöners, der Auslegung des Gehäuses und dem Zusammenspiel mit dem Hörraum zusammen.

Wie hoch ein Chassis spielt hängt beim TT/TMT/MT davon ab, wie sein Klirrverhalten, die Bündelung (der Chassisdurchmesser) und, im Nachgang, die Auslegung der Weiche aussieht.

Eine einfache Angabe in Zahlen wie Frequenzbereich: 60...4800 Hz lässt sich also nicht treffen. Das wird nur aus marketing-Gründen aufgedruckt/hingeschrieben.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2017, 20:49

Alles klar, verstanden

Dann wird es die Crazy werden, Baubeginn wird sich wohl auf März verschieben, aber dann wirds gescheit gemacht!

Nur noch eine Frage zum Thema Frequenzweiche..
Ich hab bis jetzt nur sehr sehr simple 2-Wege Weichen gebaut, bzw. zu Schulzeiten dabei mitgemacht. Die Weiche der Crazy sieht da doch etwas komplexer aus... Kann man die Weiche bei Quint zusammenbauen lassen, oder sollte das jeder Elektriker hinkriegen?

Kyumps
Inventar

#17 erstellt: 07. Feb 2017, 10:08

das bekommt auch jeder nicht Elektriker hin.
Das Forum unterstützt dabei gerne.

BladerunnerSC50
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Feb 2017, 10:48

Wenn du dir das von einem Händler zusammenbauen lässt, machst du dir die hervorragende Preis/Leistung futsch.

Und genau das ist ja das gelungene Ziel dieser Box, .....und war auch mein Ansporn sie so gut und günstig wie möglich aufzubauen.

Hast du keinen Bekannten oder Freund der dir damit etwas Hilfestellung geben kann? Du wirst sehen es ist nicht so schwierig. Bedarf vielleicht nur ein wenig an "Starthilfe"

Du hast mit der "Crazy" eine sehr gute Wahl getroffen. "Gescheit machen" macht also Sinn
Black-Devil hat recht. "Die Box wird durch den Preis aber leider meist deutlich unterschätzt."

Gruß
Robert

nolie
Stammgast

#19 erstellt: 07. Feb 2017, 22:10

Aus welcher Ecke kommst du ? Im Nachbarforum wollte jemand die Crazy für ~100Euro verkaufen (Osnabrück).

schöne grüße

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Feb 2017, 00:24

nolie (Beitrag #19) schrieb:

Aus welcher Ecke kommst du ? Im Nachbarforum wollte jemand die Crazy für ~100Euro verkaufen (Osnabrück).

Ich komme aus der Nähe von Bruchsal, da ist Osnabrück doch ein Stückchen weg

Müsste im Bekanntenkreis rumfragen, aber grad fällt mir keiner ein.
Ich werds auf jeden Fall versuchen, wirklich kaputt gehen kann ja nicht

musikschlumpf
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Feb 2017, 08:10

Huhu,
Mach dann bitte einen Baubericht, ich möchte/werde die Crazy auch bauen, und fände es gut über Bauerfahrungen zu lesen.

Was ich mich aber gerade fragte: hast du eine Oberfräse und kannst diese auch bedienen? Bei der Crazy müssen die Chassis versenkt werden.

Edit: wenn es noch tiefer als 40-50Hz sein soll, dann kannst du die Kette immernoch um einen Sub erweitern, dann solltest du aber c.a. 300€ und 60-80l Gehäuse einplanen. Oder gleich auf dieses Pferd setzen, und nur zwei Satelliten mit Breitbänder bauen, und den Tiefton mit Sub realisieren. Da wird aber das Budget etwas überschritten?

[Beitrag von musikschlumpf am 08. Feb 2017, 08:14 bearbeitet]

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Feb 2017, 10:54

musikschlumpf (Beitrag #21) schrieb:

Was ich mich aber gerade fragte: hast du eine Oberfräse und kannst diese auch bedienen? Bei der Crazy müssen die Chassis versenkt werden.

Ja, ich hab eine Oberfräse und hab sie auch schon öfter benutzt. Ich hab vor einfach mit Schablonen zu arbeiten, das sollte gut funktionieren.

Baubericht werde ich natürlich machen, nur kann ich dir kein genaues Datum sagen, nur werde ich sie ohne schrägen Fasen bauen.

Ein zusätzlicher Sub ist leider nicht drin, da ich dazu einen neuen Verstärker bräuchte und der Budgettechnisch nicht drin ist

Kyumps
Inventar

#23 erstellt: 08. Feb 2017, 11:02

Dass die Phasen an dern Seiten des Hochtöners nicht nur optische Gründe haben ist dir aber bewusst.
Ohne diese wird das schöne Abstrahlverhalten der Crazy kaputt gemacht

musikschlumpf
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 08. Feb 2017, 11:19

Genau, die Phasen solltest du mit einplanen, sie du dienen der Hochtönerentfaltung.
Hat dein Verstärker nur einen Kanal? Mein einfacher Denon hat zwei, an den zweiten könnte ich den Sub hängen, welcher getrennt werden muss. aber prinzipiell wäre das möglich.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Feb 2017, 11:43

Kyumps (Beitrag #23) schrieb:

Dass die Phasen an dern Seiten des Hochtöners nicht nur optische Gründe haben ist dir aber bewusst.
Ohne diese wird das schöne Abstrahlverhalten der Crazy kaputt gemacht

War es nicht, aber danke für den Hinweis, Sockelleisten sollte ich noch irgendwo zu Hause haben.
Danke für den Hinweis!

musikschlumpf (Beitrag #24) schrieb:

Hat dein Verstärker nur einen Kanal?

Nein natürlich nicht, aber er ist recht schwach und dazu hab ich auch einfach nicht das Budget um nochmal 300+ € in einen Sub + Weiche zu investieren. Ist vielleicht eine Idee für in ein paar Monaten, aber grad ist es leider echt nicht drin.