Der Kii THREE Nachbauthread

wenn du als Beschaller nur ein Stadion und nicht die ganze Welt beschallen willst,
dann macht auch da ein Cardio oder stärketes sinn

aber hier beim Klon spielt aber auch des Gehäuseprinzip "etwas" in den Klang mit ein.

Määääci,

ja, aber mit einem anderen Zweck, denn das Publikum wird nicht mitbekommen, ob es von einem Kardioid beschallt wird, eher die "Außestehenden" oder die "Band"

Viele Grüße,
Christoph

du wirst auch nicht zuhause sitzen
und auf einmal sage :
"horch, ein CardioBass! "

übrigens werden Cardiosysteme auch gern mal indoor auf VAs benutzt.
aus genau diesem Grund,
warum die K...eins-zwei-drei sowieso erdacht wurde.

finde es auf jedenfall schön,
das hier bewiesen wird,
das das ganze System kein ummogliches Hexenwerk ist

Big_Määääc (Beitrag #204) schrieb:

du wirst auch nicht zuhause sitzen und auf einmal sage : "horch, ein CardioBass! " ...

Doch...(wenn auch sehr ungünstig aufgestellt)

Big_Määääc (Beitrag #204) schrieb:

..... finde es auf jedenfall schön, das hier bewiesen wird, das das ganze System kein ummogliches Hexenwerk ist :)

Absolut

wenn du auch den Fernsehton drüber hörst,
stehen die doch sehr gut .

Fosti (Beitrag #205) schrieb:

Big_Määääc (Beitrag #204) schrieb: du wirst auch nicht zuhause sitzen und auf einmal sage : "horch, ein CardioBass! " ... Doch...(wenn auch sehr ungünstig aufgestellt) Big_Määääc (Beitrag #204) schrieb: ..... finde es auf jedenfall schön, das hier bewiesen wird, das das ganze System kein ummogliches Hexenwerk ist :) Absolut :prost

Das gefällt mir! Da kann man der besseren Hälfte guten Gewissens sagen: "Siehst Du Schatzi, der Fernseher ist gar nicht so groß!"

Big_Määääc (Beitrag #202) schrieb:

aber hier beim Klon spielt aber auch des Gehäuseprinzip "etwas" in den Klang mit ein.

Beim Original auch. Mit Bassreflex wären die Bass-Presets so nicht umzusetzen gewesen. Hier in der englischen Bedienungsanleitung ab Seite 10:

http://kiiaudio.com/phocadownload/Kii_THREE_manual_online_EN.pdf

Herzlichen Glückwunsch, tolle Arbeit!

Hoffentlich bleibt dein Vifa Coax nicht in der Ecke stehen, ein besorgter Someo Coax Hörer

Gruß

Keine Sorge. Der behält seinen Stammplatz im Schlafzimmer, dafür ist er viel zu gut.

Mit dem Messen wird es leider nichts dieses Wochenende. Dafür ein paar Bilder, wie das Ganze jetzt aussieht. Was Ihr da seht, ist 3M Folie.

Als Lautsprecherbasis unter dem Ständer fungiert eine Gehwegplatte von Obi (1,-), in die ich Aufnahmelöcher für die Spikes gebohrt habe.

Burner

Schönen Sonntag,
Christoph

Wow, die sehen wirklich sehr schick aus, da fehlt zwar der Bändchenhochtöner aber der fehlt fast an jeder box.
Naja ist ja auch geschmackssache bin sicher das die auch so extrem geil ist. Wie wärs mit eine Bauanleitung zum schluss dann muss man sich nicht den kompletten Thread durchlesen wenn man sich die auch bauen möchte, bin mir sicher hier würden sich einige freuen!
Hoffe die klingen auch nur halb so geil wie sie aussehen.

Liebe Grüße, Lannister ~

Ich komme auch schwer ins Grübeln....bis auf die 8 TT und zwei MT (wobei ich den AL130M nehmen würde zusammen mit den vorhandenen und in der Original verwendeten DXT) hätte ich alles da.....also eine Investition <500,-€ .....verlockend
Viel intelligent(!!!) eingesetzte Technik und wenig Gehäuse...I love it

Allerdings muss ich sagen, dass ich wohl erst die LS1 aus gleichem Hause klonen werde...als Regalversion. Nur wird der Sub nicht geschlossen, sondern ein Ripol. Etwas mehr in Richtung "keep it simple" .....I love this a little bit more



Werde dazu ein eigenes Thema aufmachen

Verlinke dann bitte, damit wir mitlesen können...

Freut mich, dass die Box gefällt.

Fosti (Beitrag #214) schrieb:

Allerdings muss ich sagen, dass ich wohl erst die LS1 aus gleichem Hause klonen werde...als Regalversion. Nur wird der Sub nicht geschlossen, sondern ein Ripol. Etwas mehr in Richtung "keep it simple" .....I love this a little bit more Werde dazu ein eigenes Thema aufmachen :prost

Auf den Thread freue ich mich jetzt schon. Meiner Meinung kommt die beste Stimmwiedergabe und die schönste Räumlichkeit aufgrund der Bündelung ohnehin aus einem 20iger Tieftöner

Lenny_Lannister (Beitrag #213) schrieb:

Wie wärs mit eine Bauanleitung zum schluss dann muss man sich nicht den kompletten Thread durchlesen wenn man sich die auch bauen möchte, bin mir sicher hier würden sich einige freuen!

Naja, richtig spannend ist ja vor allem die Bassniere. Und das kann sich jetzt schon jeder nachbauen, der aufgepasst hat: Zwei Bässe vorne bzw. seitlich, ein weiteres Paar der gleichen Bässe verpolt hinten bzw. seitlich anschließen, exaktes Delay erstellen und untere Grenzfrequenz an den Raum anpassen. Ich werde übrigens jetzt auch einen Subwoofer aus vier Dayton RSS 210 HF nach diesem Prinzip aufbauen, mal sehen, wie das wird.

spendormania-again (Beitrag #200) schrieb:

Die Box eleminiert die seitlichen Moden nahezu komplett, regt dafür aber weiterhin die Längsmode des Raumes an. Was irgendwo auch logisch ist, aber nicht wirklich stört. Durch das Prinzip der geschlossenen Box lässt sich das lösen, indem die untere Grenzfrequenz so angepasst wird, dass sie genau zur Raummode passt und diese nutzt.

Monopole auf 1/4 und 3/4 positioniert tun das auch.

Ich bin nach wie vor sehr skeptisch, was den angeblichen Vorteil von kardioden und Dipolen im Raum angeht. Ich habe das letztes Jahr mal simuliert. Kardioid und Dipol erzeugen ein praktisch genauso katastrophales Ergebnis im unbedämpften Raum wie der Monopol. Beim Dipol kommt noch der üble Abfall hinzu.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Bassbereich nicht durch Nichtanregung in den Griff zu bekommen ist, sondern durch gezielte Auslöschung der Moden oder eben Absorption. Ohne Subwoofersystem zieht das dann allerdings feste Positionen der Lautsprecher nach sich und eine großzügige Bedämpfung der Rückwand.

Dass eine Nichtanregung prinzipiell nie in allen Dimensionen gleichzeitig funktioniert, ist leicht ersichtlich. Denn in irgendeine Richtung muss der Lautsprecher ja abstrahlen, sonst hört man nichts. Sobald das aber geschieht, werden Moden angeregt. Und oftmals ist es besser, mehr Moden anzuregen als zu wenige. Ein unbedämpftes SBA ist das perfekte Beispiel für die Reduktion der Moden auf eine (!) Dimension. Amplitudengang und Abklingen sind die Hölle.

Ich will hier nichts schlechtreden, aber der Beweis für den großen Nutzen einer kardioiden Abstrahlung bleibt für mich weiterhin aus.

Hallo Ludger,

habe gerade beschlossen, dass ich beides umsetzen werde und mich deshalb von ein paar Schätzchen aus meinem Fundus verabschieden werde....Dein Ergebnis ist einfach zu verlockend und Deine Box auf jeden Fall flexibler, was die Raumakustik angeht

Viele Grüße,
Chrsitoph

FoLLgoTT (Beitrag #217) schrieb:

...... Ich will hier nichts schlechtreden, aber der Beweis für den großen Nutzen einer kardioiden Abstrahlung bleibt für mich weiterhin aus.

Moin Nils,

alles hat seine Vor- und Nachteile und man muss bei den immer einzugehenden Kopromissen abwägen. Die Lösung von Ludger à la KiiThree ist doch auch sehr elegant, weil man ein hervorragendes Ergebnis erzielen kann, ohne zu sehr in die Wohnraumgestaltung eingreifen zu müssen. Ich hab ehier gerade die MEG 901K stehen...nix eingemessen...Du bist herzlich eingeladen. Da ich nicht mehr in Hannover wohne, zwar nicht um die Ecke, aber vielleicht kannst Du Dich ja mal mit Leif zusammentun und die 40 min nach WF fahren. Ich würde mich freuen euch mal wieder zu sehen.

Viele Grüße,
Christoph

Hi Christoph,

Fosti (Beitrag #219) schrieb:

alles hat seine Vor- und Nachteile und man muss bei den immer einzugehenden Kopromissen abwägen. Die Lösung von Ludger à la KiiThree ist doch auch sehr elegant, weil man ein hervorragendes Ergebnis erzielen kann, ohne zu sehr in die Wohnraumgestaltung eingreifen zu müssen. Ich hab ehier gerade die MEG 901K stehen...nix eingemessen...

Das ist es ja gerade. Ich habe noch keine Messung gesehen, auf der man einen großen Vorteil des Kardioids gegenüber dem Monopol bezüglich der Raummoden sehen kann. Ehrlich gesagt, nicht mal einen kleinen. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn es doch anders sein sollte

Du bist herzlich eingeladen. Da ich nicht mehr in Hannover wohne, zwar nicht um die Ecke, aber vielleicht kannst Du Dich ja mal mit Leif zusammentun und die 40 min nach WF fahren. Ich würde mich freuen euch mal wieder zu sehen.

Danke für die Einladung, das sollten wir wirklich mal machen. Vielleicht mit Grillen und so.

FoLLgoTT (Beitrag #220) schrieb:

..... Vielleicht mit Grillen und so. :prost

Worauf ihr euch verlassen könnt!

FoLLgoTT (Beitrag #217) schrieb:

Monopole auf 1/4 und 3/4 positioniert tun das auch.

Und wie willst Du das in einem Raum werkstelligen, in dem gewohnt werden und der von der Familie genutzt werden soll? Das ist doch gerade der Witz an der Sache, dass Du zwei kleinere Teile mit WAF da stehen hast und trotzdem ein ordentlicher Bass rauskommt.

FoLLgoTT (Beitrag #217) schrieb:

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Bassbereich nicht durch Nichtanregung in den Griff zu bekommen ist, sondern durch gezielte Auslöschung der Moden oder eben Absorption. Ohne Subwoofersystem zieht das dann allerdings feste Positionen der Lautsprecher nach sich und eine großzügige Bedämpfung der Rückwand. Und oftmals ist es besser, mehr Moden anzuregen als zu wenige. Ein unbedämpftes SBA ist das perfekte Beispiel für die Reduktion der Moden auf eine (!) Dimension. Amplitudengang und Abklingen sind die Hölle.

Auch hier ist wieder die Frage: Technisch bin ich absolut bei Dir. Nur: was machst Du, wenn Du kein SBA installieren kannst? In unserem Wohnzimmer geht das absolut nicht - unter anderem, weil an der Rückwand des Altbaus kein Dübel hält. Dann ist sowas wie der Kii Klon doch eine prima Lösung.

Fosti (Beitrag #218) schrieb:

Hallo Ludger, habe gerade beschlossen, dass ich beides umsetzen werde und mich deshalb von ein paar Schätzchen aus meinem Fundus verabschieden werde....Dein Ergebnis ist einfach zu verlockend und Deine Box auf jeden Fall flexibler, was die Raumakustik angeht Viele Grüße, Chrsitoph

Na, da bin ich ja gespannt. Mit der Kombi AL 130m und Seas DXT wirst Du im Mittelhochton näher am Original sein als ich. Nimmst Du auch die Reckhorn Bässe?

Hier ist übrigens ein Video, in dem Bruno Putzeys auf holländisch mehr zur Kii erklärt. Da gibt's auch Bilder vom Inneren der Original Kii Three. Offenbar arbeiten da alle Tieftöner auf ein Volumen. Hätte ich auch nicht gedacht!



https://www.youtube.com/watch?v=gZnHr5s_vdM

Viele Grüße zurück,

Ludger

FoLLgoTT (Beitrag #220) schrieb:

Das ist es ja gerade. Ich habe noch keine Messung gesehen, auf der man einen großen Vorteil des Kardioids gegenüber dem Monopol bezüglich der Raummoden sehen kann. Ehrlich gesagt, nicht mal einen kleinen. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn es doch anders sein sollte

Bitte sehr:

http://bilder.hifi-f...sdampfung_658451.jpg

Ich würde das gerne genauer messen, es fehlt nur etwas an der Zeit, habe aber auch schon eine Idee, wie sich das bewerkstelligen lässt. Eindeutig ist auf jeden Fall, dass die Basswiedergabe linearer wird. Nicht in der Messung enthalten sind Höreindruck und die Verteilung der Bässe im Raum - da existieren definitiv erhebliche Unterschiede! Nicht zu vergessen: ich habe nur mit zwei Mini-DSP und mit reinrassigen Subwooferchassis als Tieftöner gearbeitet. Mit FIR und Bässen, die wesentlich weiter hoch spielen, ist da noch viel mehr rauszuholen.

spendormania-again (Beitrag #222) schrieb:

FoLLgoTT (Beitrag #217) schrieb: Monopole auf 1/4 und 3/4 positioniert tun das auch. Und wie willst Du das in einem Raum werkstelligen, in dem gewohnt werden und der von der Familie genutzt werden soll? Das ist doch gerade der Witz an der Sache, dass Du zwei kleinere Teile mit WAF da stehen hast und trotzdem ein ordentlicher Bass rauskommt. FoLLgoTT (Beitrag #217) schrieb: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Bassbereich nicht durch Nichtanregung in den Griff zu bekommen ist, sondern durch gezielte Auslöschung der Moden oder eben Absorption. Ohne Subwoofersystem zieht das dann allerdings feste Positionen der Lautsprecher nach sich und eine großzügige Bedämpfung der Rückwand. Und oftmals ist es besser, mehr Moden anzuregen als zu wenige. Ein unbedämpftes SBA ist das perfekte Beispiel für die Reduktion der Moden auf eine (!) Dimension. Amplitudengang und Abklingen sind die Hölle. Auch hier ist wieder die Frage: Technisch bin ich absolut bei Dir. Nur: was machst Du, wenn Du kein SBA installieren kannst? In unserem Wohnzimmer geht das absolut nicht - unter anderem, weil an der Rückwand des Altbaus kein Dübel hält. Dann ist sowas wie der Kii Klon doch eine prima Lösung. ....

So sehe ich das auch

spendormania-again (Beitrag #222) schrieb:

..... Fosti (Beitrag #218) schrieb: Hallo Ludger, habe gerade beschlossen, dass ich beides umsetzen werde und mich deshalb von ein paar Schätzchen aus meinem Fundus verabschieden werde....Dein Ergebnis ist einfach zu verlockend und Deine Box auf jeden Fall flexibler, was die Raumakustik angeht Viele Grüße, Chrsitoph Na, da bin ich ja gespannt. Mit der Kombi AL 130m und Seas DXT wirst Du im Mittelhochton näher am Original sein als ich. Nimmst Du auch die Reckhorn Bässe? Hier ist übrigens ein Video, in dem Bruno Putzeys auf holländisch mehr zur Kii erklärt. Da gibt's auch Bilder vom Inneren der Original Kii Three. Offenbar arbeiten da alle Tieftöner auf ein Volumen. Hätte ich auch nicht gedacht! https://www.youtube.com/watch?v=gZnHr5s_vdM Viele Grüße zurück, Ludger

Ich auch und besten Dank für das Video!

Viele Grüße,
Christoph

spendormania-again (Beitrag #222) schrieb:

Auch hier ist wieder die Frage: Technisch bin ich absolut bei Dir. Nur: was machst Du, wenn Du kein SBA installieren kannst? In unserem Wohnzimmer geht das absolut nicht - unter anderem, weil an der Rückwand des Altbaus kein Dübel hält. Dann ist sowas wie der Kii Klon doch eine prima Lösung.

Von mir aus lassen wir das SBA einfach beiseite, das sollte nur zur Veranschaulichung dienen.

Es liest sich von euch so, als ob man einen Kardioid als guten Kompromiss zwischen Monopol und DBA sehen kann. Das sehe ich aber nicht so. Der Kardioid ist um Größenordnungen näher am Monopol als an einem DBA. Also stellt sich für mich die Frage, ob da bezogen auf verschiedene Aufstellungen (können ja auch nicht allen gleich realisieren) überhaupt nennenswerte Vorteile existieren.

spendormania-again (Beitrag #223) schrieb:

Bitte sehr: http://bilder.hifi-f...sdampfung_658451.jpg Ich würde das gerne genauer messen, es fehlt nur etwas an der Zeit, habe aber auch schon eine Idee, wie sich das bewerkstelligen lässt. Eindeutig ist auf jeden Fall, dass die Basswiedergabe linearer wird.

Danke, aber das reicht mir so leider nicht. Der Amplitudengang ist im Raum eher uninteressant, da weitestgehend entzerrbar. Das Abklingen ist dagegen entscheidend. Ich würde den Bass im Raum immer mit REW messen, da es die besseren Auswertungen mitbringt (z.B. auf 0 s normiertes Abklingen). Im Gegensatz zu ARTA ist das Abklingspektrum sehr hochauflösend und gut skalierbar.

Ich will da auch gar nicht weiter drauf rumreiten. Ich finde es gut, dass du die kii Three nachgebaut hast und freue mich über jede Messung, die noch kommen sollte.

Ich klinke mich hier mal mit einer ganz banalen Frage ein:

Mit was für einen Stoff hast du die Seitenbässe bezogen?
Ich will auch bald Abdeckungen machen und habe noch nicht den
passenden Stoff gefunden ...

Zum eigentlichen Thread-Thema:
Sehr cool, was du hier auf die Beine gestellt hast.

Dass du den erzeugten Bass geil findest, kann ich gut nachvollziehen.
Ich würde gerne mal den Vergleich zwischen deinen LS und meiner
Anlage in meinem akustisch optimierten Musikzimmer hören...

FoLLgoTT (Beitrag #225) schrieb:

Es liest sich von euch so, als ob man einen Kardioid als guten Kompromiss zwischen Monopol und DBA sehen kann. Das sehe ich aber nicht so. Der Kardioid ist um Größenordnungen näher am Monopol als an einem DBA. Also stellt sich für mich die Frage, ob da bezogen auf verschiedene Aufstellungen (können ja auch nicht allen gleich realisieren) überhaupt nennenswerte Vorteile existieren.

Bezogen auf die wandnahe Aufstellung kann ich die Vorteile bestätigen.

FoLLgoTT (Beitrag #225) schrieb:

Danke, aber das reicht mir so leider nicht. Der Amplitudengang ist im Raum eher uninteressant, da weitestgehend entzerrbar. Das Abklingen ist dagegen entscheidend. Ich würde den Bass im Raum immer mit REW messen, da es die besseren Auswertungen mitbringt (z.B. auf 0 s normiertes Abklingen). Im Gegensatz zu ARTA ist das Abklingspektrum sehr hochauflösend und gut skalierbar. :)

Was Du in diesem Diagramm siehst, ist auch das Abklingen im Raum. Die grüne Kurve bildet sowohl das Aufblähen des Tiefbasses als auch die Auslöschung im Bereich zwischen 150 und 500 Hz ab, die mit den hinteren Bässen verschwindet. Auch gehörmäßig lässt sich das eindeutig nachvollziehen.

FoLLgoTT (Beitrag #225) schrieb:

Ich will da auch gar nicht weiter drauf rumreiten. Ich finde es gut, dass du die kii Three nachgebaut hast und freue mich über jede Messung, die noch kommen sollte. :prost

Kein Thema. Ich finde ich es absolut richtig und wichtig, so ein Konzept auch zu hinterfragen, schließlich steckt ja ein erheblicher Aufwand dahinter. Das habe ich zu Beginn ja auch gemacht (siehe Beitrag 132).
Durch die bisherigen Erfahrungen bin ich aber der Meinung, dass das Prinzip funktioniert. Dass es nicht perfekt ist - geschenkt, darüber müssen wir nicht reden. Aber angesichts der Problemzone "Bass" in normalen Wohnräumen ist jeder Verbesserungsschritt zu begrüßen. Und das ist der Kardioid anscheinend bei der wandnahen Aufstellung.

@ Sathim:

Es handelt sich um ganz normalen schwarzen Akustikstoff von Intertechnik, wie es ihn bei den üblichen Verdächtigen geben sollte.

spendormania-again (Beitrag #222) schrieb:

... Hier ist übrigens ein Video, in dem Bruno Putzeys auf holländisch mehr zur Kii erklärt. Da gibt's auch Bilder vom Inneren der Original Kii Three. Offenbar arbeiten da alle Tieftöner auf ein Volumen. Hätte ich auch nicht gedacht! ....

Wir kennen nicht die Filter, welche letztendlich eingesetzt werden, Aber auch ich hätte bei einem Nachbau erstmal getrennte Volumina gewählt. Insbesondere wenn man im Bass andere Phasen bis einschliesslich zur Umpolung wählt!

Aufgrund von diesem Thread bin ich letzte Woche mal Losgegangen und habe mir die originale Kii mal angehört..... und war echt entsetzt.....

Die war sowas von Pegelbegrenzt und Langweilig..... beim Wechsel auf ne Abacus Trifon 3S war die Welt wieder in Ordnung für die Hälfte des Preises.... das war ganz schön ernüchternd nach dem ganzen Hype um die Kii..... und beim Einmessen mit nem Trinnov sah man trotzdem schön die typische Raummode bei ca. 35Hz.....

Wie siehts denn bei dem Nachbau mit dem Maximalpegel aus, bei der Vorführung gingen gefühlt nicht mehr wie 95dB...... natürlich nicht gemessen, aber die Abacus ging da schon weiter

Lieber woody.

persönlicher Geschmack und Objektivität gehen nicht zwangsläufig konform! Ohne den Nachbau von Ludger gehört zu haben, die Bassniere funktioniert (mit all ihren Nachteilen, wie MAximalpegel usw.) .....

Viele Grüße,
Christoph

[quote="woody32 (Beitrag #229)"].... und war echt entsetzt.....
[/quote]
Aha ... "entsetzt"....

spendormania-again (Beitrag #227) schrieb:

Was Du in diesem Diagramm siehst, ist auch das Abklingen im Raum. Die grüne Kurve bildet sowohl das Aufblähen des Tiefbasses als auch die Auslöschung im Bereich zwischen 150 und 500 Hz ab, die mit den hinteren Bässen verschwindet. Auch gehörmäßig lässt sich das eindeutig nachvollziehen.

Im Bass sieht man eigentlich nur, dass mit den rückwärtigen Tieftönern der Amplitudengang stärker abfällt. Das lässt sich auch mit einem PEQ erreichen. Über das Abklingen sagt der Amplitudengang so leider nichts aus. Das zeigt, wie gesagt, erst das normierte Abklingspektrum. Dabei normiert REW das Abklingen auf den Amplitudengang von 0 s. Somit sieht man nur das Abklingen und sonst nichts.

Leider ist die Normierung bisher nur im Spektrogramm verfügbar und nicht im Wasserfalldiagramm.

Der Grundton sieht allerdings tatsächlich besser aus und hier ist das Abklingen auch nicht mehr so relevant, da in der Regel kürzer und durch eine hohe Modendichte nicht mehr so punktuell wie im Bassbereich.

woody32 (Beitrag #229) schrieb:

Aufgrund von diesem Thread bin ich letzte Woche mal Losgegangen und habe mir die originale Kii mal angehört..... und war echt entsetzt..... Die war sowas von Pegelbegrenzt und Langweilig..... beim Wechsel auf ne Abacus Trifon 3S war die Welt wieder in Ordnung für die Hälfte des Preises.... das war ganz schön ernüchternd nach dem ganzen Hype um die Kii..... und beim Einmessen mit nem Trinnov sah man trotzdem schön die typische Raummode bei ca. 35Hz..... Wie siehts denn bei dem Nachbau mit dem Maximalpegel aus, bei der Vorführung gingen gefühlt nicht mehr wie 95dB...... natürlich nicht gemessen, aber die Abacus ging da schon weiter

Für Pegelorgien wäre die Kii auch für mich definitiv nicht die richtige Wahl - die Physik lässt sich nunmal nicht austricksen und Du bist da ohnehin verwöhnt. Unabhängig davon reicht es allerdings immerhin noch für eine Lautstärke, bei der sich nicht mehr unterhalten werden kann.

Ansonsten würde mich interessieren, in welchem Raum mit welcher Aufstellung und EQ-Presets die Kii gespielt hat. Dass die Raummode angeregt wird, ist übrigens Teil des Konzeptes, da die Kii unterhalb von 40 Hz wieder kugelförmig abstrahlt.

@ FoLLgoTT:

Ich schaue mir REW mal an, danke für den Tipp!

spendormania-again (Beitrag #227) schrieb:

Der Unterschied zwischen hintere Bässe gleichphasig (blau) und gegenphasig (rot) ist aber tatsächlich fast nur im Pegel erkennbar. Nur im Grundton gibt es leichte Abweichungen - von besser oder schlechter will ich da jetzt aber auch nicht reden.

Das würde im Prinzip doch bedeuten, dass man mit gleichphasigen Bässen hinten und aktiver Pegelreduktion nahezu gleiche Ergebnisse erhält und noch ~6dB Maximalpegel gewinnt, oder?

@spendormania-again:

Der Raum war ca 50m² groß und hatte eine 3m hohe Decke.

Die EQ-Einstellungen der Kii kenne ich nicht, jedoch war die Trinnov-Messung ohne Trinnov-Korrektur sehr Linear bis auf die besagte Raummode (hätte das mal fotographieren sollen). Haben die Kii wie auch die Abacus ohne Raumkorrektur gehört, der Trinnov diente nur als Vorverstärker.

Und zum Maximalpegel: der Verkäufer sagte schon das ich ungewöhnlich laut hören würde und seine sonstigen Kunden nicht so laut aufdrehen ..... aber der Lautsprecher sollte ja auch nicht für mich sein sondern für nen Kollegen (der natürlich auch dabei war und sich nun die Abacus zum Test nach Hause holt).

Die Erwartungen waren aufgrund des überschwenglichen Audio-Tests und des Threads auf Aktives-Hören.de einfach zu hoch.

Abert trotzdem für die hier gebotene Dokumentation.

Black-Devil (Beitrag #234) schrieb:

spendormania-again (Beitrag #227) schrieb: Der Unterschied zwischen hintere Bässe gleichphasig (blau) und gegenphasig (rot) ist aber tatsächlich fast nur im Pegel erkennbar. Nur im Grundton gibt es leichte Abweichungen - von besser oder schlechter will ich da jetzt aber auch nicht reden. Das würde im Prinzip doch bedeuten, dass man mit gleichphasigen Bässen hinten und aktiver Pegelreduktion nahezu gleiche Ergebnisse erhält und noch ~6dB Maximalpegel gewinnt, oder?

Würde ich auch erst mal so sehen. Da wäre das Abklingspektrum interessant (müsste auf gleichen Amplitudenfrequenzgang entzerrt werden).

Genau da ist ja das Potenzial: In 6 individuell ansteuerbarenTMT-Chassis....say sayonara to passive...

woody32 (Beitrag #235) schrieb:

@spendormania-again: Der Raum war ca 50m² groß und hatte eine 3m hohe Decke. Die EQ-Einstellungen der Kii kenne ich nicht, jedoch war die Trinnov-Messung ohne Trinnov-Korrektur sehr Linear bis auf die besagte Raummode (hätte das mal fotographieren sollen). Haben die Kii wie auch die Abacus ohne Raumkorrektur gehört, der Trinnov diente nur als Vorverstärker.

Dabei sagt Kii Audio selbst auf seiner Homepage, dass die Vorteile besonders in kleinen Räumen zutage treten. Naja, ist halt nichts für Krachmacher wie Dich

Black-Devil (Beitrag #234) schrieb:

spendormania-again (Beitrag #227) schrieb: Der Unterschied zwischen hintere Bässe gleichphasig (blau) und gegenphasig (rot) ist aber tatsächlich fast nur im Pegel erkennbar. Nur im Grundton gibt es leichte Abweichungen - von besser oder schlechter will ich da jetzt aber auch nicht reden. Das würde im Prinzip doch bedeuten, dass man mit gleichphasigen Bässen hinten und aktiver Pegelreduktion nahezu gleiche Ergebnisse erhält und noch ~6dB Maximalpegel gewinnt, oder?

Schön wäre es, wenn es so einfach wäre. Hier mal ein näherer Blick:



Die Skalierung um -6 dB ergibt im relevanten Bassbereich bis ca. 200Hz immer noch zwischen 2 und 5 dB mehr Pegel, die eigentlich nicht da sein dürften - genau das sind die Raumeinflüsse, die auch beim Betrieb lediglich der Seiten- oder Heckbässe (geht ja auch) eindeutig hörbar sind.

Aber keine Sorge, ich gehe dem Ganzen noch weiter auf den Grund. Habe mir eben REW runtergeladen und werde mich da in Ruhe einarbeiten.

spendormania-again (Beitrag #238) schrieb:

Aber keine Sorge, ich gehe dem Ganzen noch weiter auf den Grund. Habe mir eben REW runtergeladen und werde mich da in Ruhe einarbeiten. :prost

Ich freu mich drauf!

Viel Spass

Schleusser

Habe heute noch ein wenig experimentiert und versucht, den Bass gezielt mithilfe der Heckbässe anzuheben und zu entzerren. Das Ergebnis seht Ihr hier, es funktioniert ganz gut.

Hallo in die Runde


Meine Erprobung hier im 41qm Wohnzimmer ergab ebenso das sich Bässe die die Raummoden weniger anregen, sich harmonischer ins Klangbild einfügen.

Auch weniger Nachhall ist die Folge. Hätte ich die Möglichkeit Helmholzresonatoren zu stellen würde ich auch CB oder BR bevorzugen. So sind es halt Dipole geworden '



P.S: Wenn ich Muse habe suche ich mal die unterschiedlichsten Messungen zusammen. Mit etwas Glück habe ich noch von verschiedenen Varianten die Nachallzeiten

BG Timo

Muse?!

eher diese Muse

Schön das man mit marginalen Buchstabenänderungen, die Gemeinde zu beschäftigen weiß, wenn sie denn sonst nix zu scheissen haben

Mal wieder ein kleines Update mit einer neuen Spielerei. Man könnte auch auf die Idee kommen, einen Klon mit einer großen Mitteltonkalotte aufzubauen. Das habe ich spaßeshalber mal gemacht, wozu hat man schließlich ein paar Tage Urlaub zwischendurch.

Die schnell zusammengeleimte Testbox sieht so aus:



Und hier sind die Messungen dazu, einmal mit Mitteltontrennung bei 2.000 und bei 2.500 Hz. Das seltsame Verhalten der KE im Waveguide ab 10 Khz ist bekannt, einfach ignorieren, auf den Bereich davor kommt es an.





Mit einer entsprechenden Bearbeitung der Schallwand (hier 20cm breit mit 1 cm Abrundung) und deutlich breiteren Abrundung ließe sich wohl noch einiges rausholen. Und dann sieht das trotz der verhältnismäßig schmalen Schallwand doch recht ordentlich aus.

Der Vollständigkeit halber noch der Klirr bei 90 dB und tiefer Trennung, die auch klanglich einen besseren Eindruck macht:



Es scheint zu funktionieren.

Das sieht gut aus

Ab wann spurst Du denn die MT-Kalotte ein und die TMT aus (Hinten/Seite)?

Hast Du die TMT von Reckhorn nochmal gegen Visaton AL170(?) gewechselt?

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: OK, wer Legenden lesen kann.....

BTW: Die DXT würde besser zur 3" Kalotte passen....die KE im Visaton/Monacor WG ist doch viel größer und die "Probleme" der KE hätte man auch nicht....

EDIT2: Die Winkelmessungen passen übrigens sehr gut hierzu:

Natürlich passt die DXT besser. Aber die KE hatte ich noch daheim, und ein Waveguide dazu zu besorgen war preiswerter als sich noch einen Hochtöner in den Schrank zu legen... Das Ganze ist auch eher meiner Neugier geschuldet - der "originale" Kii Klon mit dem Seas Koax bleibt natürlich.

Beste Grüße

Ludger

Fosti (Beitrag #247) schrieb:

... EDIT2: Die Winkelmessungen passen übrigens sehr gut hierzu:

OK mit der KE im WG.

Meine Ergänzung als Zitat nochmal oben hast Du gesehen?

Viele Grüße,
Christoph

Ja, habe ich gesehen. Ehrlich gesagt kann ich das aber nicht beurteilen. Ich habe schon Boxen ohne Waveguide gehört, die hervorragend geklungen haben und welche mit, wo ich am liebsten die Flucht ergriffen hätte. Insofern finde ich das Abstrahleverhalten natürlich wichtig, aber überbewerten sollte man das auch nicht. Hinzu kommt, dass Deine Grafik ein wenig im Widerspruch zur Fletcher-Munson Kurve steht, die eigentlich was anderes sagt. Ich persönlich reagiere auch sehr empfindlich, wenn bei 2- 3 Khz viel Energie in den Raum gepustet wird.

Naja, aber wie gesagt: sollte man alles nicht überbewerten. Wenn's keine groben Ausreisser gibt, kann man schon zufrieden sein. Deine Geithains schwächeln ja auch (nach der reinen Lehre) außerhalb der Achse, blasen aber trotzdem die meisten anderen Lautsprecher weg.