Der Kii THREE Nachbauthread

Moin Ludger,

das freut mich sehr, dass Du Zeit gefunden hast, dein Projekt weiter voranzutreiben. Was bezweckst Du mit der Mischbestückung für die tiefen Frequenzen? Spielen die Wavecor höher als die Reckhorn?

Beste Grüße, mach weiter so,

Jens

Der Wavecor fällt von 100 - 500 Hz um ca. 4 dB ab, der Reckhorn um knapp 10 dB. Daher ist der D165 nicht für den Grundtonbereich geeignet. Für die Verwendung als auslöschendes Chassis ist das aber egal. Dass der günstige Preis noch dazu kommt, ist ebenfalls ein Grund. Die fast 300 eingesparten Euro bei vier Stück sind in einem FIR-tauglichen Mini DSP besser angelegt .

Wo willst du denn am Ende trennen? Der kleine Seas Koax ist an sich sollte ja auch bei tieferer Trennung keine Probs haben.

Der Seas ist ab 200 Hz aus dem gröbsten raus, was den Klirr angeht. Daher wird die Spanne irgendwo zwischen 200 und 400 Hz liegen.

Über 200 sieht der Klirr denke ich sogar ziemlich gut aus. Ich glaube da käme ich irgendwann an den Punkt wo ich mir mehr Sorgen um den HT mache. Trennung bei 300Hz sollte endgültig problemfrei sein.

Just my two cents.

Mal wieder ein Update. Es wird wohl doch der Reckhorn werden. Habe ihn paarweise ins Testgehäuse geschraubt und war überrascht - aber seht selbst. Die akustische Trennfrequenz liegt bei 400 Hz HP und 500 Hz TP bei ziemlich genau 350 Hz (-6dB).

Morgen geht's dann weiter mit dem Gehäusebau.

Danke für die Messungen!!! Der D-165 ist dann doch deutlich preiswerter als der (zugegeben tolle) Wavecor und interessiert mich weiterhin.

In der neuen Hobby HiFi 2/2016 gibt's übrigens auf S. 80-81 einen kleinen "Disput" der Herren Reck und Timmermanns zum vergangenen Testbericht des D-165. Aber nichts ernstes würde ich sagen.

So, weiter geht's. Habe heute die letzten Fräsarbeiten abgeschlossen. Jetzt geht's an Finish!

Sieht klasse aus. Auf geht's Ludger, Endspurt. Bin sehr auf die Messungen gespannt.

Sorry, dass ich Dir die Frage stelle, aber kennen wir uns eigentlich persönlich?

So, nachdem sich herausgestellt hat, dass Jens nicht wie von mir angenommen der Jens ist, der mir mal die Vifa Koaxe verkauft hat (danke für die nette PN), ging's am Wochenende mit der vorläufigen "Endmontage" weiter. Das äußere Finish ist fürs Wochende geplant. Dann geht auch das Messen in eine neue Runde. Die Anschaffung einer 100er Tüte Schrauben relativiert sich übrigens erstaunlich schnell, wenn man alleine 32 pro Box für die Tieftöner braucht...



Manchmal haben Chassis ohne Polkernbohrung Vorteile. Die Vorteile der impulskompensierten Bauweise zeigen sich übrigens in geradezu erschreckender Deutlichkeit. Wer das Prinzip als Spielerei ablehnt, hat es noch nicht ausprobiert.



Fertig zum MHT-Paarabgleich:

super!
bin auf die reckhorn, gespannt, die wären bestimmt gut für einen kleinen impulskompensierten sub geeignet, oder?

Ach so, beinahe vergessen. Hier noch für @ Nick11 ein kleiner Tieftöner-Magnetvergleich. Von links nach rechts Visaton AL 170, Mivoc SWM 68 und eben der Reckhorn.

Soulbasta (Beitrag #163) schrieb:

super! bin auf die reckhorn, gespannt, die wären bestimmt gut für einen kleinen impulskompensierten sub geeignet, oder?

Worauf Du dich verlassen kannst. Mich erstaunt ziemlich, was aus den Dingern rauskommt. Habe bis jetzt ohne hintere Bässe Probe gehört: sehr tief, sehr präzise. Selbst an der großen Trommel von einer Test-CD verschlucken sie sich nicht. Der Mivoc hat da schon hörbar protestiert. Fürs Geld definitiv eine Empfehlung!

So, es gibt Neues. Habe heute die Dämpfung im Zusammenspiel mit den hinteren Bässen getestet. Als Startpunkt dienten die Trennfrequenzen der Seitenbässe. Beide Chassis habe ich der Einfachheit halber parallel geschaltet. In den ersten Versuchen hatte ich die Bässe ja unterschiedlich getrennt. Das Ergebnis sieht so aus:



Mit Gate ergibt sich in 1 Meter Entfernung eine eindeutige Dämpfung der Raumeinflüsse. Bei gleicher Polung der Heckbässe ist der Bass extrem überhöht (rot), bei Verpolung schön abgesenkt (blau). Im Raum, also ohne Gate sieht das dann so aus:



Die Wirkung entspricht fast einem Equalizer. Täler werden aufgefüllt, Gipfel eingeebnet. Vor allem die 60 und 100 Hz-Löcher sind weg. Insgesamt hört sich das schon sehr "erwachsen" an. Weil die Original-Kii die Bässe bis 700 Hz mitlaufen lässt, habe ich das spaßeshalber auch ausprobiert und siehe da: wenn die Heckbässe bis 700 Hz laufen, linearisieren sie den Oberbass- und grundtonbereich noch ein Stück. Bei 900 Hz wird's aber wieder welliger, seht selbst:



Die endgültige Abstimmung kommt jetzt nach Gehör, aber bis jetzt sieht es gut aus. Auch beim MHT bin ich nochmal rangegangen, aber dazu später mehr.

Der Hype ist eindeutig vorbei, das Interesse sinkt, aber die Belustigung muss weitergehen. Deshalb hier mal die nächsten Messungen, frisch von gerade eben im Raum mit dem Kii-Klon 10cm vor der Wand. Die Box steht dabei ca. 1,5 von der Ecke entfernt, das Mikro hat 2,3m Abstand. Das hat schon was, wenn man messend nebend der Box in der Raumecke sitzt und es ist kein Bassgewummer zu hören.

Klanglich ist die Variante mit Heckbässen immer erste Wahl, selbst dann, wenn man im Betrieb nur die Seitenbässen fährt und diese entsprechend entzerrt. Die Bassdosis wird übrigens über die Auslöschung der Heckbässe geregelt. Bei der originalen Kii hat man ja über 10 Presets hinterlegt, die auch die Eck- und Wandaufstellung berücksichtigen. Als Selbstbauer kann ich später nach Herzenslust auf den Hörplatz entzerren. Ist schon seltsam, wenn man plötzlich bei der DSP-Bedienung spiegelverkehrt denken muss.

Das ist gespannte Stille ...
Weiter so!

Na dann bin ich ja beruhigt und fühle mich nicht mehr so alleine.

Hier noch das Bild von der Box an der Wand.

schöner »brummer«, finde ich gut.

Hallo,

spendormania-again schrieb:

... ist eindeutig vorbei, das Interesse sinkt, ...

nee, nee,

Das ist gespannte Stille ...

oder andächtiges / bewunderndes Schweigen

... und vermutlich / sehr wahrscheinlich gibt es (neben mir / uns) noch mehr interessierte Leser, die das gespannt verfolgen

Viele Grüße

Hallo spendormania-again,

um Dich auch etwas moralisch zu unterstützen aute ich mich auch als stiller Mitleser.
Das Thema finde ich sehr spannend und finde es klasse, wie Du dran gehst.
Da ich selbst zielmich mit Raummoden kämpfe, wäre so etwas sehr interessant für mich.

Beste Grüße
Andreas

die rund 13.100 Aufrufe zeigen dass das Interesse groß ist,
ich kann nur derzeit nicht viel zu sagen lese aber interessiert mit

Moin,

mein Interesse ist ungebrochen! einer der Interessanten Threads hier!

Gruß Jörn

Danke für Euren Zuspruch!

Als nächstes versuche ich, die hinteren Bässe getrennt anzusteuern um zu sehen, was sich dann tut. Momentan laufen beide Basspaare parallel an einer Zweikanalendstufe. Vielleicht ergeben sich dann ja noch Unterschiede. Irgendwann nach Ostern soll die Box dann fertig sein, dauert ja schon lange genug. Naja, schauen wir mal...

@all: Da schließe ich mich an. Mangels ausreichender Fachkenntnis habe ich leider wenig Substantielles hier beizutragen, lese aber sehr interessiert mit, da das endlich mal wieder ein DIY-Projekt ist, das sich von der Masse abhebt.

Still reading.

Und weiter geht's. Zunächst mal die Winkelmessungen der finalen MHT-Abstimmung. Das sieht nicht nur anders aus als vor ein paar Monaten, sondern ist es auch. Unter anderem deshalb, weil sich der kleine Seas Koax doch als veritables Sensibelchen erwiesen hat. Die Messung von vor einem halben Jahr konnte ich nicht reproduzieren - Shit happens. Egal, hier sind die aktuellen Winkelmessungen. Abgestimmt wurde die Box ausschließlich anhand des Verhaltens unter Winkel, also diesmal gab's den umgekehrten Weg:



Zusammen ergibt das dann folgende Gesamtabstrahlung von 0-60 Grad:



Weil wir auch mit mehreren Leuten gemeinsam vor der Glotze sitzen werden, dürfte das passen. Die Tonalität verändert sich jedenfalls nicht, wenn man vor der Box hin- und hergeht. Schonmal ein gutes Zeichen. So, und jetzt zum interessanteren Part, den hinteren Bässen.

Ich kann's kurz machen: die hinteren Staubsauger getrennt laufen zu lassen, bringt gar nix. Interessant wird es aber bei einem unterschiedlichen Tiefpass von seitlichen und hinteren Bässen. Als optimal hat sich bei der wandnahen Aufstellung eine um 200 Hz höhere Trennfrequenz herausgestellt. Gut, das hatte sich ja auch schon auf dem Drehteller rauskristallisiert. Aber wie deutlich der Einfluss im Raum ist, hätte ich nicht gedacht...seht selbst:



Das dürften wahrscheinlich die "überlappenden Trennfrequenzen" sein, von denen beim Original die Rede ist. Verblüffend ist jedenfalls, wie "langsam" der Bass ohne die hinteren Bässe klingt und wie präzise mit.

Ob das jetzt eine Bassniere ist? Keine Ahnung, aber irgendwas tut sich jedenfalls.

Die tonale Stimmigkeit unter Winkel und die relativ große Stereobasis sind zwei Sachen, die ich an den kleinen Koaxen besonders mag.
Schön dass sich langsam alles fügt.

Es wird. Kennt zufällig jemand einen Arzt, der Dauergrinsen entfernen kann?

Sieht super aus!
Du kommst nicht zufällig auch zum Selbstbautreffen bei Quint Audio in Senden dazu?

spendormania-again (Beitrag #180) schrieb:

Es wird. Kennt zufällig jemand einen Arzt, der Dauergrinsen entfernen kann?

Moin, ich glaube Dr Botox kann Dir helfen 😜
Geiles Projekt, muß ich mal sagen 👍

Gruß Jörn

Voller Pegel bis in die tiefsten Tiefen und ansonsten auch alles sehr gut

Ich habe Ende letzten Jahres die originale Kii gehört - das war schon großes Kino.

Ich lese weiterhin gespannt mit.

Gruß Jörg

@ Jörn: Es ist wirklich extrem geil, danke Bruno Putzeys! Und das allerbeste ist, dass es anscheinend auch zum vergleichsweise geringen Kurs funktioniert

@ Taurui: 500 km sind leider ein wenig zu viel....

Hier zur Abwechslung mal wieder zwei Bildchen, diesmal von der beteiligten Hardware. Zunächst einer der beiden Mini-DSP, selbstverständlich mit amtlicher Highend-Verkabelung verstöpselt:



Und dann ein Anblick, den die Ehefrau alles andere als gerne sieht : altes MacBook für die Einstellung der Heckbässe und noch älterer Dell als Messknecht, Soundkarte und Steuerung des "Front-Mini DSP". Außerdem als Vorstufe und Endverstärker für den Koax: der kleinste AMC Vollverstärker. Eigentlich dank Auftrennbarkeit eine preiswerte und gute Lösung. Aber das Poti ist natürlich Schrott und über den Kopfhörerausgang sage ich mal lieber gar nichts - Frechheit, sowas!




Egal, was zählt ist ja der Kii-Klon. Dazu gibt's dieses später mehr. Absolut verblüffend ist allerdings, wie "groß" und völlig frei von Verdeckungseffekten durch Bassmulm die Kiste klingt. Bei der "Crossroads"-Blue Ray meint man, direkt vor den Verstärkertürmen zu sitzen. Wahnsinn.

Moin Ludger,

auch von mir Respekt und weitermachen

Du hast aus meiner Sicht genau den richtigen TT ausgesucht, wenn ich die Ergebnisse aus der HH 6/15 mit dem Datenblatt des (womoglich?) Originalchasis vergleiche: http://www.tymphany....ducer-detail/?id=703

Viele Grüße,
Christoph

Hi Christoph,

merci!

Der Reckhorn macht seine Sache wirklich herausragend, soviel kann ich schonmal sagen. Ich habe auch schon bei Reckhorn angefragt, ob es den D165 vielleicht auch mal in 8 Ohm gibt. Ds wurde leider verneint, da die Belastbarkeit durch die kleinere Spule zu gering werde und sich das auch nicht lohne.

Was jetzt noch ansteht, ist die Optimierung der unteren Grenzfrequenz, was leider nur durch viel hören klappt. Messungen helfen da leider nicht mehr weiter.

Schätzungsweise zwei Wochen wird sich das moch locker hinziehen. Aber es klingt schon jetzt sehr zufriedenstellend.

Viele Grüße zurück!

Auch von meiner Seite Respekt für die tolle Arbeit
Das könnte nach Fertigstellung der Diy Lautsprecher schlechthin werden
Kann man schon einen geschätzten Kostenrahmen für einen Nachbau aufstellen?

Naja, die Kosten hängen davon ab, was Du verbauen willst und was Du schon an Gerätschaften Zuhause hast. Man kann ja auch z.B. einen Breitbänder als MHT verbauen, wenn einem das besser gefällt. Oder einen AV-Receiver als Endstufe verwenden etc. pp. Geht alles. Bei mir mussten die Geräte wegen des Sideboards zwingend flach bauen. Grob würde ich mal das hier veranschlagen:




Um den Dreh wirst Du schon landen. Aber das Original kostet immer noch viermal so viel...

Respekt für die Arbeit und meinen Glückwunsch zum Ergebnis! Da du vermutlich der erste Selbstbauer bist, der dieses Konzept verwirklicht (das ja auch im Hifi-Bereich in dieser Form bislang einmalig ist), empfinde ich die Eigenleistung größer als bei fast jedem anderen mir bekannten Nachbau.

Bitte nicht falsch verstehen, ich hatte Ludger schon gelobt:

Schwierig wird der messtechnische Nachweis für das Bündelungsverhalten unter 500 Hz in den heimischen Räumen zu bringen sein, aber vielleicht kann jemand die Möglichkeit eines RAR anbieten. Vom Hörempfinden hat Ludger ja eine Abstimmung gefunden, welche ihm zum Dauergrinsen verhilft und darauf kommt es letztendlich an

Ich rätsele noch, was Bruno Petzey damit meinte in 15cm vor der Front den "Schlüsselmesspunkt" gefunden zu haben ....

Aber ist so schon wie gesagt ein klasse Ergebnis

Ich habe micht trotz des günstigen Preises des Reckhorn für den Nachbau einer Grimm LS1 entschieden, da alles daür bereits in meinem Fundus vorhanden ist. Allerdings werden die LS für mein TV-Rack ohne Ständer gebaut (aber mit den originalen halbrunden Seiten: http://www.holz-in-form.de/leistungen/standardprofile/ )und die Subs kommen als RiPol rechts daneben.

Viele Grüße,
Christoph

Das sieht erstmal nach sehr viel Geld aus. Dabei steckt allerdings über die Hälfte im Amping. Relativiert sich unterm Strich also schon sehr.

Denk ich auch - 2 gebrauchte 5.1 Receiver (wenn sie auftrennbar sind) und schon hat man die Endstufen beisammen.
Und braucht man den Vorverstärker wirklich wenn man MiniDSPs einsetzt? Gibts da nicht auch Varianten mit Fernbedienungs-Lautstärkesteller?

Taurui (Beitrag #192) schrieb:

Denk ich auch - 2 gebrauchte 5.1 Receiver (wenn sie auftrennbar sind) und schon hat man die Endstufen beisammen. Und braucht man den Vorverstärker wirklich wenn man MiniDSPs einsetzt? Gibts da nicht auch Varianten mit Fernbedienungs-Lautstärkesteller?

Man kann den AV-Receiver auch als Vorstufe nutzen und die DSPs über Multichannel-In einschleifen.
Viele Denon AVRs bieten die Möglichkeit.

MFG

Christoph

....wobei ich vermute, dass die Reckhorns (immerhin 4 pro Seite!) aufgrund ihres niedriegen Kennschalldrucks und ihrer nicht phasengleichen Ansteuerung ordentlich Verstärkerleistung brauchen. AVR's mit 5 x 45W sind da schnell überfordert, insbesondere weil das Netzteil in den seltensten Fällen auf 5 x 45 W = 225W ausgelegt ist.

Viele Grüße,
Christoph

Man kann auch sowas hier nehmen:

http://www.amazon.de...&keywords=nuforce+18

Macht 750,- für digitale 8 x 100 Watt an 4 Ohm. Das reicht für normale Anwendungen allemal aus, vorher macht der Koax oder die Mittelhochtoneinheit zu. Ich hatte halt schon den Apart Champ 4 Zuhause und habe dann eine gebrauchte Apart Champ 2 für die seitlichen Bässe addiert. Die laufen parallel, weil die Endstufe aber 2 Ohm-fest ist, wird es zwar warm, aber es läuft stabil. Das hatte auch den Vorteil, dass ich mit einem 8-fach Neutrikstecker ausgekommen bin.

Grundsätzlich hilft es meiner Ansicht nach auch nix, bei einem solchen Projekt um den Cent zu feilschen. Ich merke jetzt schon, dass die 2 x 40 Watt des kleinen AMC Vollverstärkers bei Klassikaufnahmen mit hoher Dynamik an ihre Grenzen kommen. Das ist in meiner Anwendung (TV, Filme, Blue-Ray, Airplay) egal, aber sich wegen 200 Euro mehr oder weniger hinterher zu ärgern, bringt doch nix. Leute, im Ernst, das ist ein Highend-Projekt! das meine ich völlig Ernst. Denn was da an Bassqualität rauskommt, habe ich aus so einer kleinen Kiste noch nicht gehört.

Dazu aber heute Abend mehr, muss wieder in ein Meeting.

Ich melde mich jetzt auch mal zu Wort und beende damit mein Dasein als stiller Mitleser.

Vorab: Hut ab und Glückwunsch!

Zum Verstärker: es gibt da einen frei konfigurierbaren DSP-Verstärker einer deutschem Schmiede dessen Namen mir grad nicht einfallen will. Wenn ich zu Haus bin poste ich den gern.

Sitronik?

Gibt aber nur max. 1 x 6 Ch von der Stange, also brauchts 2 x 4 Ch von der Stange oder 1 x 8 Ch als Sonderanfertigung..

http://www.sitronik-...ius_6K_-_A_-_2U.html

Dann kommt man mit dem Bausatz wo'möglich gleich in die Preisregion der Originalen....

nehme an er meint eher hifiakademie - ist aber auch sehr teuer. Somit bist du mit einem MiniDSP und Class-D Module (zB Abletec/Anaview oder was vom "Chinesen") sicherlich günstiger dran

Sitronik war es...ich dachte es waren mehr 6 Wege möglich. Joah, der Preis ist nicht ohne, dafür aber alles in Einem (dachte ich und wurde eines besseren belehrt).

So, hier mal was Beschreibendes zur Bassqualität. Vorab folgendes: Die Box eleminiert die seitlichen Moden nahezu komplett, regt dafür aber weiterhin die Längsmode des Raumes an. Was irgendwo auch logisch ist, aber nicht wirklich stört. Durch das Prinzip der geschlossenen Box lässt sich das lösen, indem die untere Grenzfrequenz so angepasst wird, dass sie genau zur Raummode passt und diese nutzt.

Durch das Wegfallen der seitlichen Moden bekommt der ganze Klang etwas sehr durchsichtiges und transparentes. Das ist schwer zu beschreiben, aber normalerweile hat man ja das Problem, dass bei unterschiedlichen Musikstilen der Bass entweder zu laut oder zu leise ist. Idealerweise ist ein Subwoofer mit Lautstärkefernbedienung oder Presets am Start, um das halbwegs umgehen zu können.

Durch die Bassniere (ich gehe mal davon aus, dass es eine ist, sonst gebe es die Effekte ja nicht) entfällt das zum Großteil, wenn auch nicht komplett. Zaubern kann die Box nicht. Bei bestimmten Nummern der Infected Mushrooms oder bei CDs wie dem Grace Jones "Dub" klingt es natürlich zu fett, aber da sind eben auch Bassanteile drin, die jenseits von Gut und Böse sind.

Bei allem anderen gilt: auch HipHop oder Rap Nummern, bei denen die gesamte Komposition auf dem Bass aufgebaut ist, machen einen Heidenspaß. Deichkind, Missy Elliott, Notorious BIG...das geht ab wie Schmitz Katze, vor allem auch, weil es einen Impuls gibt, der nicht nachschwingt und sich so perfekt integriert - auch Bassläufe. Aber auch stark komprimierte Konzerte wie Peter Fox in der Wuhlheide oder Emile Sande, lassen sich erstaunlich nebenwirkungsfrei genießen.

Durch die fehlenden Verdeckungseffekte hört man plötzlich viel mehr Details, die vorher unter dem Bass begraben wurden. Und wenn dann was wirklich gut Produziertes wie die Crossroads-Blue Ray rotiert, fällt einem nix mehr ein. Das alles ist jetzt mal ein mehr oder weniger vorläufiger Stand der Dinge. Am Wochenende gehe ich nochmal mit dem Mikro ran und lasse auch mal Sinussignale durchlaufen und experimentiere mit den Flankensteilheiten der unteren Grenzfrequenz. Dann gibt's auch wieder Diagrammbilder. Auf jeden Fall würde ich aber jetzt schon sagen: Bauen! Es lohnt sich.