2x8"/10" PA-Chassis als Subwoofer für Home Hifi

rogerjulien (Beitrag #101) schrieb:

Dem ist leider nicht so. Nach Entfernen der Brücken spielt entweder nur der Hochtöner oder es spielen die 2 Mitteltöner und die 2 Tieftöner. Wenn man die Kabel an die oberen Buchsen anschließt, spielt nur der Hochtöner. Untere Buchsen spielen wie gesagt die 2 Mitteltöner + 2 Tieftöner. Hab den Hochtöner zur Kontrolle auchmal mit einer Decke abgedeckt, der Sound kommt wirklich nur vom Hochtöner. Sollte dem tatsächlich so sein, ich mag es garnicht glauben, wäre das ja ganz grosser Mist. Auch wenn Du an den Schalterchen rumprobierst?

Hab es gerade nochmal getestet. Ich hab auch mit den Schaltern rumprobiert. Um sicher zu gehen hab ich es auch beim rechten Lautsprecher versucht. Es ist definitiv so wie ich bereits geschrieben habe.

Dann schraub die Teiftöner raus und klemm sie ab.

Und nochmal, PA-TMT mit max. 25cm Durchmesser werden geschlossen nicht tief genug kommen, um damit angemessen Musik hören zu können. Und NEIN; mit tief genug meine ich nicht den Hifi-Tiefbass. DAS musst du erstmal verstehen, dann musst du auch nicht 25mal deine Theorien wiederholen.

Wie vor 1000 Posts schon mal geschrieben:
Hol dir von Thomann zwei günstige Tieftöner (the Box 10" zum Beispiel), bau aus billiger Spanplatte eine Testkiste und lass das an einer Weiche mal laufen. Wenn das dann deinen Geschmack trifft, kannst du das Ganze auch Wohnzimmertauglich umsetzen. Wenn nicht, schickst du eben die Chassis wieder zurück.
Die Nubert sind dann zwar imho immernoch fehl am Platz, aber das macht dir ja nix.

Moin ruffryder00

Der Vorschlag nach einen Treiber der von 50-500Hz spielt und die beiden Bässe deiner Nuberts zu ersetzen ist sicherlich gut gemeint,aber noch einmal ein Wiederholung einer weiteren Frage auf die wahrscheinlich wieder keine Antwort kommt von dir.

Hast du das dafür notwendige Meßzeug und auch die Erfahrung beim Entwickeln?

Wenn nicht vergiß diese Idee.
Damit du weißt warum ich das schreibe.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo ruffryder,

dann sei mir nicht böse wenn ich keine weiteren Vorschläge zur Verbesserung der Nuberts mache.

Dann schraub die Teiftöner raus und klemm sie ab.

Das ginge dann so weiter und wir verfolgen einen schon im Ansatz nicht allzu sinnvollen Weg. Nur meine bescheidene Meinung.

Lerne mit den Nubert zu leben, gestehe Dir ein das sie zwar gut sind, was Du erkannt hast und was Dich zum Kauf bewogen hat, sie aber dennoch nicht vollends Deinem Hörgeschmack entsprechen. Der gute Mittel-Hochton wird das auf Dauer auch nicht retten, auch nicht Deine, nun als suboptimale zu betrachtende, Kaufentscheidung rechtfertigen.
Stell Doch einfach mal ein paar PA-Tops oder an PA angelehnte LS daneben und hör was geht, Vorschläge sind genug gemacht worden. Die waren schon zielführende dabei.

Wenn Du mit Beschwerden beim Zahnarzt bist sagst Du ihm ja auch nicht "nein nicht bohren, der Zahn bleibt drin, empfehlen sie mir einen guten Nussknacker"

Ich werde mir bei Gelegenheit mal die Nuberts anhören damit ich wenigstens weiß was Du da meinst.

ich denke es sollte mit einer kleinen weiche, evtl. sogar mit nem DSP dem ganzen entgegen gewirkt werden.
Die Nuberts können schon so ab 500Hz mit 6dB fallen denk ich.

Sowas in richtung des A&D R1020A (41€) könnte dann den Kickbass-Bereich bis 500Hz hpch übernehmen. Nen versuch ists jedenfalls wert.

DSP muss zu Anfang auch garnicht angeschafft werden. Ein PC mit Front und Rear Out reicht.
Da lädste dir dann Foobar 2000 runter, dazu ein Crossover-Plugin, stellst ein und schließt einfach mal alles an.
Meßzeug kann später noch kommen. Delay, Phase, etc kann auch bei den Plugins noch alles eingestellt werden.

Den A&D steck mal in 40-60L geschlossen, dann könnte da schon bisschen was gehen.
Wenns nach nischt klingt, so einen Treiber wird man hier immer los

Verstärker 1 dann mit Front Out vom PC verbinden, Crossover bei Foobar auf 500Hz/6dB Hochpass einstellen
Verstärker 2 mit den A&D's an den Rear Out, Crossover auf 500Hz/6dB Tiefpass.

einfach mal ausprobieren

rogerjulien (Beitrag #105) schrieb:

Hallo ruffryder, dann sei mir nicht böse wenn ich keine weiteren Vorschläge zur Verbesserung der Nuberts mache. Dann schraub die Teiftöner raus und klemm sie ab. Das ginge dann so weiter und wir verfolgen einen schon im Ansatz nicht allzu sinnvollen Weg. Nur meine bescheidene Meinung. Lerne mit den Nubert zu leben, gestehe Dir ein das sie zwar gut sind, was Du erkannt hast und was Dich zum Kauf bewogen hat, sie aber dennoch nicht vollends Deinem Hörgeschmack entsprechen. Der gute Mittel-Hochton wird das auf Dauer auch nicht retten, auch nicht Deine, nun als suboptimale zu betrachtende, Kaufentscheidung rechtfertigen. Stell Doch einfach mal ein paar PA-Tops oder an PA angelehnte LS daneben und hör was geht, Vorschläge sind genug gemacht worden. Die waren schon zielführende dabei. Wenn Du mit Beschwerden beim Zahnarzt bist sagst Du ihm ja auch nicht "nein nicht bohren, der Zahn bleibt drin, empfehlen sie mir einen guten Nussknacker" Ich werde mir bei Gelegenheit mal die Nuberts anhören damit ich wenigstens weiß was Du da meinst.

Ne, ich bin dir sicherlich nicht böse :).
Ganz davon abgesehen, dass ich die Nuberts wegen den Hoch-Mittelton schon nicht weggeben will, kommt das noch dazu:
1. Die Boxenvorschläge sind alleine schon aus optischen Gründen nix für mich. Keine der Lautsprecher kommen nur annähernd an die Optik der Nuberts ran (was natürlich meinen Geschmack betrifft). Ich will die Boxen sicherlich nicht schlecht machen, nur ist das für mich optisch schon ne ganz andere Nummer.
2. Bei keiner dieser Boxen würde es überhaupt eine Centerbox geben, da ich die Front auch im 5.1 benutze. Einfach eine der Stereoboxen als Center zu benutzen funktioniert aus platzgründen schon nicht wirklich gut und würde auch optisch sch**** ausschauen.
3. An sich waren die Vorgeschlagenen Boxen fast alles Regalboxen, ich will Standboxen


Du kannst dir sparen die Nuberts anzuhören. Hör dir einfach irgendwelche Kopfhörer an, da besteht die Gefahr schonmal nicht, dass der Bass durch Raummoden dröhnt und schon weist du was ich mit weichem Bass meine. Kopfhörer produzieren ja ähnlichen Sound wie Hifi Boxen, sprich wie die Nuberts. Es hat nichts mit den Nubert Boxen zu tun, alle Hifi Boxen die ich bisher gehört hab, haben diesen wabbel Bass.

PokerXXL (Beitrag #104) schrieb:

Moin ruffryder00 Der Vorschlag nach einen Treiber der von 50-500Hz spielt und die beiden Bässe deiner Nuberts zu ersetzen ist sicherlich gut gemeint,aber noch einmal ein Wiederholung einer weiteren Frage auf die wahrscheinlich wieder keine Antwort kommt von dir. Hast du das dafür notwendige Meßzeug und auch die Erfahrung beim Entwickeln? Wenn nicht vergiß diese Idee. Damit du weißt warum ich das schreibe. Link Greets aus dem Valley Stefan

Nein ich habe kein Meßzeug. Da es sich um getrennte Boxen handelt benötige ich doch keine Weiche? Ich brauch doch nur einen Hochpass an den Nuberts und einen Tiefpass an dem selbstgebauten Woofer?

Grüße

Reference_100_Mk_II (Beitrag #106) schrieb:

ich denke es sollte mit einer kleinen weiche, evtl. sogar mit nem DSP dem ganzen entgegen gewirkt werden. Die Nuberts können schon so ab 500Hz mit 6dB fallen denk ich. Sowas in richtung des A&D R1020A (41€) könnte dann den Kickbass-Bereich bis 500Hz hpch übernehmen. Nen versuch ists jedenfalls wert. DSP muss zu Anfang auch garnicht angeschafft werden. Ein PC mit Front und Rear Out reicht. Da lädste dir dann Foobar 2000 runter, dazu ein Crossover-Plugin, stellst ein und schließt einfach mal alles an. Meßzeug kann später noch kommen. Delay, Phase, etc kann auch bei den Plugins noch alles eingestellt werden. Den A&D steck mal in 40-60L geschlossen, dann könnte da schon bisschen was gehen. Wenns nach nischt klingt, so einen Treiber wird man hier immer los Verstärker 1 dann mit Front Out vom PC verbinden, Crossover bei Foobar auf 500Hz/6dB Hochpass einstellen Verstärker 2 mit den A&D's an den Rear Out, Crossover auf 500Hz/6dB Tiefpass. einfach mal ausprobieren

Was genau ist ein Front und Rear out? Ich hab eine Creative Sound Blaster Audigy 2ZS, keine Ahnung ob die das hat. Diese A&D Audio Chassis gibts ja nur bei traumboxen.de und dieser Shop hat nicht mal einen Bestellbutton, ka. wie man da überhaupt bestellen könnte.

Moin ruffryder00

Nein ich habe kein Meßzeug. Da es sich um getrennte Boxen handelt benötige ich doch keine Weiche?

Öhm
Reden wir jetzt von einem Subwoofer (15-max. 100Hz) oder von dem Kickbaßbereich ( ca. 80Hz -350Hz) der dir an deinen Speakern nicht gefällt?
Wenn es um den Kickbaßbereich gehen sollte,dann würde es darum gehen den Aufgabenbereich der unteren beiden Treiber deiner Nuberts neu zu gestalten.
Und das würde bedeuten das du zumindestens die korrekte Anbindung per Frequenzweiche an die Mitteltöner komplett neu machen darfst.
Ohne Meßzeug und die entsprechende Erfahrung beim Entwickeln ?
Und wegen der hohen Trennung wird das imho auch nicht pralle werden mit getrennten Gehäusen.
Was das Einstellen einer aktiven Frequenzweiche angeht,klar kann man das per Gehör machen.
In jedem Fall wird dann Musik zu hören sein,aber ob es dann hinterher wirklich aus einem "Guß" spielt,steht auf einem ganz anderem Blatt.

Front und Rear Out hat jede 5.1 Soundkarte,also auch deine .
Denn es handelt sich schlicht und ergreifend um die Front und Rearausgänge deiner Soundkarte.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL (Beitrag #110) schrieb:

Moin ruffryder00 Nein ich habe kein Meßzeug. Da es sich um getrennte Boxen handelt benötige ich doch keine Weiche? Öhm Reden wir jetzt von einem Subwoofer (15-max. 100Hz) oder von dem Kickbaßbereich ( ca. 80Hz -350Hz) der dir an deinen Speakern nicht gefällt? Wenn es um den Kickbaßbereich gehen sollte,dann würde es darum gehen den Aufgabenbereich der unteren beiden Treiber deiner Nuberts neu zu gestalten. Und das würde bedeuten das du zumindestens die korrekte Anbindung per Frequenzweiche an die Mitteltöner komplett neu machen darfst. Ohne Meßzeug und die entsprechende Erfahrung beim Entwickeln ? Und wegen der hohen Trennung wird das imho auch nicht pralle werden mit getrennten Gehäusen. Was das Einstellen einer aktiven Frequenzweiche angeht,klar kann man das per Gehör machen. In jedem Fall wird dann Musik zu hören sein,aber ob es dann hinterher wirklich aus einem "Guß" spielt,steht auf einem ganz anderem Blatt. Front und Rear Out hat jede 5.1 Soundkarte,also auch deine . Denn es handelt sich schlicht und ergreifend um die Front und Rearausgänge deiner Soundkarte. Greets aus dem Valley Stefan

Hi,

ne wir reden schon von einem "Kickbasswoofer" 80-350 Hz. Ich hab mri dieses Plugin für Foobar mal besorgt. Ich werde damit mal testen, wenn das ding nur halbwegs funktioniert, dann werd ich mir einfach mal ein Chassis kaufen und ein Gehäuse zusammenschustern. Ansonsten zum Testen mit ner Aktiven Weiche vieleicht, falls ihr da was gutes kennt, her damit.

Grüße

zum testen brauchste keine aktive weiche.
Außerdem, eine die so flexibel ist kostet auch gleich wieder paar hundert euros...

nimm erstmal die Software und hör dir ein bisschen Musik übern PC an.

Ich meine dieses Plugin: Foo DSP X-Over (freeware)

Reference_100_Mk_II (Beitrag #112) schrieb:

zum testen brauchste keine aktive weiche. Außerdem, eine die so flexibel ist kostet auch gleich wieder paar hundert euros... nimm erstmal die Software und hör dir ein bisschen Musik übern PC an. Ich meine dieses Plugin: Foo DSP X-Over (freeware)

Yep danke, genau dieses hab ich auch schon gefunden. Mal sehen ob ich damit klarkomm.

Hi,

nach langem herumtesten mit foobar + crossover plugin, hab ich festgestellt, dass ich die Nuveros bei 83 Hz 30 db/Okt abtrennen muss.
Ich benötige eine Aktive Frequenzweiche, wenn möglich mit EQ. Die Weiche sollte natürlich den Hochpass 5. Ordnung hinkrigen. Kann mir jemand ein geeignetes Gerät empfehlen? Notfalls würde auch noch 24 db/okt gehen.

Grüße

Aktivteile für Sub sind zumeist mit 24dB Hochpass. Ältere Reckhorn A-40X sind erschwinglich zu bekommen.
Sollte reichen und bei der Wellenlänge hörst Du eh keinen Unterschied 24 zu 30 oder 30 zu 30.

rogerjulien (Beitrag #115) schrieb:

Aktivteile für Sub sind zumeist mit 24dB Hochpass. Ältere Reckhorn A-40X sind erschwinglich zu bekommen. Sollte reichen und bei der Wellenlänge hörst Du eh keinen Unterschied 24 zu 30 oder 30 zu 30.

Sollte das Foobar Plugin korrekt funktionieren höre ich sehr wohl einen Unterschied von 24 zu 30 db. Ich würde gerne etwas neues kaufen. Geld ist zweitrangig, so lange das Teil keine 1000 EURO kostet.

ok, wenn du was ordentliches haben möchtest und es etwas kosten darf:
http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=8375
Dazu dann noch eine PA-Endstufe und ein Rackgehäuse, dann hast du die Elektronik für dei Subs Stilecht im PA-Flair zusammen.

höre ich sehr wohl einen Unterschied von 24 zu 30 db

Wenn Du nur die Nuveros am laufen hast und unten wegtrennst oder auch wenn ein Sub dazuspielt mit abweichender Flankensteilheit?

rogerjulien (Beitrag #118) schrieb:

höre ich sehr wohl einen Unterschied von 24 zu 30 db Wenn Du nur die Nuveros am laufen hast und unten wegtrennst oder auch wenn ein Sub dazuspielt mit abweichender Flankensteilheit?

Wenn ich die Nuveros bei 83 Hz 30db/okt laufen habe und ich stelle auf 83 Hz 24db/okt um, dann höre ich deutlich den wiederkehrenden Schwabbelbass.

Slaughthammer (Beitrag #117) schrieb:

ok, wenn du was ordentliches haben möchtest und es etwas kosten darf: http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=8375 Dazu dann noch eine PA-Endstufe und ein Rackgehäuse, dann hast du die Elektronik für dei Subs Stilecht im PA-Flair zusammen.

Sieht nicht schlecht aus, danke. Das Teil kann ich zwischen Zuspieler und Verstärker einschleifen und einen beispielsweise aktiven Sub anschließen und auch diesen an dem Gerät voll Einstellen?

EDIT:
Kann das Gerät auch durchschleifen ohne eingeschaltet zu sein?

wie siehts eig aus,
kann den ganzen Thread nicht im Kopf behalten

schonmal alle BR-Kanäle zugestopft ob es was bringt,
und nen EQ besorgt, um mal zu gucken/hören, was wie wo klanglich verändert werden muß damit es dir gefällt.

auch mal nach Frquenzgängen von Intrumenten googlen um zu wissen welche Frquenzen wozu wichtig sind .

und dann erst aufn anderes System umsteigen

Big_Määääc (Beitrag #121) schrieb:

wie siehts eig aus, kann den ganzen Thread nicht im Kopf behalten schonmal alle BR-Kanäle zugestopft ob es was bringt, und nen EQ besorgt, um mal zu gucken/hören, was wie wo klanglich verändert werden muß damit es dir gefällt. auch mal nach Frquenzgängen von Intrumenten googlen um zu wissen welche Frquenzen wozu wichtig sind . und dann erst aufn anderes System umsteigen :Y

Hi,

das hab ich alles bereits hinter mir. Ob ich nun die BR Öffnungen zustopfe oder einen sehr steilen Hochpass Filter benutze macht nicht deeeeen großen Unterschied. Mit dem Hochpass klingt es eben besser, da viel besser einstellbar als einfach Loch zu oder offen. Mit nem EQ hab ich im Foobar schon rumgespielt. Im Endeffekt müssen einfach Tiefe Frequenzen gekillt werden, damit es mir gefällt. Was der besagte Hochpass genau bei 83 Hz 30db/okt, für meine Ansprüche, macht.
Die Box spielt sehr sauber und das gewummer/geschwabble/weiche Bass sind somit (fast) Geschichte.

Um trotzdem ordentlich Bass beim Musikhören zu haben, benötige ich nun einen Woofer der eben Bässe bei 80 Hz aufwärts ordentlich spielen kann, da die Nuveros in dem Bereich selbst mit voll aufgedrehtem ATM nicht an das herankommt was ich mir vorstelle. Derr ist zwar ganz passabel aber letztendlich fehlt ihm doch der Punch.

Grüße

Wenn ich die Nuveros bei 83 Hz 30db/okt laufen habe und ich stelle auf 83 Hz 24db/okt um, dann höre ich deutlich den wiederkehrenden Schwabbelbass.

OK, so hatte ich das auch interpretiert. Meine Aussage bezog sich auf die Flankensteilheit mit der der TT dazukommt. Das halte ich für nicht wirklich hörbar im Verbund mit den Mains.
Wenn Du das empfohlene PA Equipment nimmst kannst Du noch steiler trennen und symetrische Flanken nehmen, fürs gute Gefühl.
Messen ist dann aber wirklich hilfreich.

aber letztendlich fehlt ihm doch der Punch.

Du brauchst eine kleines http://www.volvotreter.de/pics_plans.htm.

gutes Gelingen

rogerjulien (Beitrag #123) schrieb:

Wenn ich die Nuveros bei 83 Hz 30db/okt laufen habe und ich stelle auf 83 Hz 24db/okt um, dann höre ich deutlich den wiederkehrenden Schwabbelbass. OK, so hatte ich das auch interpretiert. Meine Aussage bezog sich auf die Flankensteilheit mit der der TT dazukommt. Das halte ich für nicht wirklich hörbar im Verbund mit den Mains. Wenn Du das empfohlene PA Equipment nimmst kannst Du noch steiler trennen und symetrische Flanken nehmen, fürs gute Gefühl. Messen ist dann aber wirklich hilfreich. aber letztendlich fehlt ihm doch der Punch. Du brauchst eine kleines http://www.volvotreter.de/pics_plans.htm. gutes Gelingen

Haha,

wo ist das denn klein??

EDIT:

Was sind symetrische Flanken?

symmetrische flanke heißt hochpass der nuveros hat die gleiche flanke wie tiefpass des subs.
wenns nur bis 80 Hz hochmuss , dann wäre es für mich ein tappedhorn mit 8", der ist schön schnell und das gehäuse kann so 25cm schmal werden.
aber du magst ja kein horn. bis 80Hz kann man aufjeden fall nicht von kick reden, das potential von direktstrahlern unter 15" ist verschenkt.

@Ruffryder, wir können Dir leider nur bei dem helfen was Du haben willst und nicht bei dem was Du eigentlich möchtest, leider.

Leute, genau lesen:

ruffryder00 (Beitrag #122) schrieb:

Um trotzdem ordentlich Bass beim Musikhören zu haben, benötige ich nun einen Woofer der eben Bässe bei 80 Hz aufwärts ordentlich spielen kann, da die Nuveros in dem Bereich selbst mit voll aufgedrehtem ATM nicht an das herankommt was ich mir vorstelle. Derr ist zwar ganz passabel aber letztendlich fehlt ihm doch der Punch. Grüße

Auf gut deutsch, die Nuveros sind die FALSCHEN LS für dich! Auch wenn du es nicht glauben willst!

Hallo
interessanter Ansatz,die Lautsprecher erst über einen HP 5.Ordnung vom Bass zu befreien und selbigen anschließend über "das voll aufgedrehte ATM" wieder anzuheben....
Rainer

ruffryder00 (Beitrag #120) schrieb:

Slaughthammer (Beitrag #117) schrieb: ok, wenn du was ordentliches haben möchtest und es etwas kosten darf: http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=8375 Dazu dann noch eine PA-Endstufe und ein Rackgehäuse, dann hast du die Elektronik für dei Subs Stilecht im PA-Flair zusammen. Sieht nicht schlecht aus, danke. Das Teil kann ich zwischen Zuspieler und Verstärker einschleifen und einen beispielsweise aktiven Sub anschließen und auch diesen an dem Gerät voll Einstellen? EDIT: Kann das Gerät auch durchschleifen ohne eingeschaltet zu sein?

Ja, genau das kann es. Durschleifen ohne einschalten geht damit aber nicht.

Als Treiber würde ich dir den Thomann 12"er empfehlen:
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm

Sehr preiswerter Treiber, sehr gut verarbeitet und kann was ab.
Den dann in 50 Liter mit 45 Hz Tuning verbauen, pro Seite einen, damit kannst du dich dann ins Nivana pusten. Die hab ich hier auch stehen, aber in 80 Liter/33 Hz Abstimmung. Bass ist trotzdem furztrocken und knallhart. Kann man dann auch ohne Probleme bis 200 Hz hochlaufen lassen, lässt also genus Spielraum für Experimente bei der Trennfrequenz.

Grüße...

Der Treiber bei Thomann sieht ja echt gut aus.
Dann noch ein HT-Horn zwischen zwei PA 16cm MT und los gehts.

Wenn die Weiche aktiv ist alles phasig sauber drehen und drücken lassen.

Ja, die The Box Chassis sind erstaunlich wertig fürs Geld. Deshalb hab ich in Post #9 schon mal einen vorgeschlagen.

Es könnte so einfach gehen, aber der TE hängt eben an seinen sündteuren Nuberts, die er zwar total kastrieren und deshalb mindestens nochmal um einen Weg ergänzen muss, damit sie ihm dann irgendwie doch gefallen, aber dafür sehen sie halt gut aus, ist ja auch schon was.

naja, ich hab dadrüber dann einen 10" PA Coax laufen, vollaktiv per DSP, laufzeitkorrigiert... ich denke das System liefert das, was ruffryder eigentlich haben will....

In der übergangszeit habe ich dann auch die alten Hifiboxen bassbefreit mit den the.box 12"ern untenrum unterstützt laufen lassen, das hat im Kickbereich schon ordentlich was gebracht, bei ner Trennfrequenz von 200 Hz...

Genau das denke ich auch.

Aber egal wie sehr man einem Fiat 500 Abarth auch tunt, es wird kein G55 AMG daraus...

so langsam scheint hier einigen ein licht aufzugehen, dass ordentliche pa komponenten (chassis, dsp, amp) die meisten hifi-boxen ziemlich alt aussehen lassen...

So allgemein kann man das auch nicht sagen corell! Kommt immer auf die Anforderungen und Bedürfnisse an!

Koralle (Beitrag #128) schrieb:

Hallo interessanter Ansatz,die Lautsprecher erst über einen HP 5.Ordnung vom Bass zu befreien und selbigen anschließend über "das voll aufgedrehte ATM" wieder anzuheben.... Rainer

Tja, es funktioniert aber. Der LS wird gezwungen den Bassbereich ab 80 Hz lauter zu spielen. Würden die LS dies nochmal um den gleichen Umfang eines voll aufgedrehten ATMs tun, wäre ich zufrieden.

@Slaughthammer
12" ist zu groß, die kriege ich nicht unter. Max darf die Box 30 cm breit sein.


Zur allgemeinen Information: Ich hatte die Woche einen Eminence Beta 10CX hier. Hab ihn in ein geschlossenes 36 L Gehäuse eingebaut. An sich war der Bass schon härter als die "getunten" Nuveros aber das Chassis kam recht schnell an seine Leistungsgrenze (auch bei einem Bandpass 80-120 Hz, nicht das die Bassreflex Diskussion aufkommt. Bei diesen Frequenzen dürfte das kaum eine Rolle spielen). Das Teil konnte nichtmal im Ansatz mit den Nuveros mithalten. Hab ihn auch bei verschiedenen Frequenzen getrennt, hat pegeltechnisch nur wenig gebracht.

Wenn ich den Tiefpass bis 150 oder 200 Hz eingestellt habe, dann kommt ja nicht mehr nur ausschließlich Bass aus der Box, sondern auch andere Töne... ich hoffe ihr wisst was ich meine. Auf jeden Fall hört sich das grausam an. Wenn ich ihn wieder bei 120 Hz getrennt habe, dann war das wie ein Segen für die Ohren. So ähnlich als würde man nach 1 Std. den Staubsauger abschalten oder das Rauschen eines Dampfstrahlers erlischt. Es hört sich wie ein dumpfer Schleier an der dann wieder verschwindet.

@Black-Devil
Naja, total kastrieren würde ich das nicht nennen, immerhin spielen sie noch 99,67 % ihres Frequenzgangs ab. Ich kastriere ja nur die Frequenzen von 83 Hz runterwärts.
Aus Neugier hab ich mir u. a. auch die volle Bandbreite des 10CX angehört. Das was da so rauskommt ist im Vergleich zur Nuvero sehr bescheiden. Zwecks Vergleichbarkeit beide LS Bandpass 100 - 1000 Hz. Ist wohl sicherlich nicht wirlich vergleichbar aber beide LS haben lediglich Tief- und Mittelton abgespielt. Wenn die hier empfohlenen Chassis in Kombination mit einem Hochtöner sich halbwegs in die Richtung der Beta 10CX bewegen sollten, dann geht das schon arg an meinen Vorstellungen, bei den Mitten, vorbei.

Nochmal zur besseren Verständnis was ich mir so vorstelle:

Um Raumakustische Probleme aus dem Weg zu gehen, folgendes:
Setzt euch Kopfhörer auf, trennt sie bei ~80 Hz 30db/okt. Dieser Bass der nun aus den Kopfhörer ertönt, soll jetzt noch einen guten Tick lauter werden. Entspricht dieser Sound (im Bassbereich) euren selbstgebauten PA Boxen?

Ich vermute nämlich, dass mir 50 Hz Bässe mit PA Chassis genauso zu weich sind wie mit Hifi Chassis?
Mir gehen auch mit Kopfhörern diese tiefen Frequenzen einfach nur noch auf den Geist. Ich glaube mittlerweile, dass sich tiefe Töne unmöglich hart und knackig anhören können.

Moin ruffryder

Und wieder schließt sich der Kreis,wenn du schreibst

Ich vermute nämlich, dass mir 50 Hz Bässe mit PA Chassis genauso zu weich sind wie mit Hifi Chassis?

P.Krips Posting 12 in diesem Thread

Dann ist es nunmal so: wirklicher Tiefbass ist eher "weich". Will man knackigeren oder "härteren" Bass, dann geht das wohl nur unter Verzicht auf Tiefgang.

Und Slaughthammer schrieb in Posting 132

naja, ich hab dadrüber dann einen 10" PA Coax laufen, vollaktiv per DSP, laufzeitkorrigiert... ich denke das System liefert das, was ruffryder eigentlich haben will....

Mit System ist in dem Fall die Kombi aus 10" Koax und der 12" Baß von Thomann (Trennfrequenz 200Hz) gemeint.
Was den Test mit dem Eminence Beta 10 CX angeht,vermute ich mal einen Fehler im Testaufbau.
Denn vom Tiefbaß befreit und korrekt verbaut ist es imho mehr als unwahrscheinlich das der vor den Nuveros aufgibt.
Jobsti setzt den übrigens in seinem Monitorbausatz (ca. 15l CB) ein und mit je einem Sub drunter für bis zu 100 PAX.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

ich glaube auch einfach du weißt
a) nicht wirklich was du willst
b) nicht sonderlich viel über Lautsprecher, ihren Aufbau, wie man sie einstellt, alles sowas

Das führt letztendlich dazu das du jetzt mit allen Mitteln etwas versuchst, was so wie dus willst nicht gehen wird.
Es geht schonwieder los:
Wenn ich das richtig verstanden hab, dann sollen die Nuberts bei ca. 85Hz nen 24er HP bekommen.
wo und wie soll dann der "Sub" laufen? bis 85Hz? Das ist dann aber wieder nicht der kickbass den du willst.

Nochmal zu Kickbass:
F-Bereich von ca. 100-500Hz + Oberwellen.
Würde bedeuten: Nuberts kastrieren mit 6dB HP bei ca. 500Hz
Kickbass bauen, CB 40L, nimm ruhig den 12-280, mit LP um 500Hz.

so wäre mein Versuchsaufbau.
Ein Sub der nur bis 120 oder gar 200Hz läuft wird keinen Kick übertragen, jedenfalls nicht so wie dus haben willst.
Kauf dir mal nen Beyma 12GA50, bisschen HT-EQing, HO bei 60/70Hz mit 12dB.
Bei so einem Lautsprecher merkt man was er tut und wo welcher "ton"-Bereich liegt.

Ich kann aus meine Erfahrung dazu sagen, dass wenn man klassische HiFi Lautsprecher bei ~150 bis 200 Hz trennt und mit einem PA-Sub (in meinem Fall der 12-280/8W in 80 Liter/33Hz) der Kickbereich davon sehr profitiert. Das liegt wohl auch zu einem großen Teil an der Hubentlastung der Tiefmitteltöner. Der Tiefbassbereich ändert sich dadurch nicht sooo dramatisch.

PokerXXL (Beitrag #138) schrieb:

Denn vom Tiefbaß befreit und korrekt verbaut ist es imho mehr als unwahrscheinlich das der vor den Nuveros aufgibt. Jobsti setzt den übrigens in seinem Monitorbausatz (ca. 15l CB) ein und mit je einem Sub drunter für bis zu 100 PAX. Link

Da vermute auch das was beim testen nicht passte.
Genau den habe ich, im anderen Gehäuse, in meinem Heimkino. Dem geht die Puste nicht so schnell aus.
Aber das der 10cx nicht nach Hifi klingt stimmt schon. Dazu müßte der F.verlauf noch ein wenig geglättet werden.

Moin Andi

Ich vermute mal das es zum einen das zu große Gehäuse und ein eventuell nicht eingeschraubter HT war bei dem Test.
Was das Hifi mäßige angeht scheint aber selbst das machbar zu sein.
Link
Dazu gibt es auch einen ellelangen Thread hier im HF im Zusammenhang mit dem CT 235.

Greets aus dem Valley

Stefan

hier entstand der von Jobsti.
Und Hifi mäßig wird es bei mir durch Audyssee.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #139) schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden hab, dann sollen die Nuberts bei ca. 85Hz nen 24er HP bekommen. wo und wie soll dann der "Sub" laufen? bis 85Hz? Das ist dann aber wieder nicht der kickbass den du willst.

Ne nicht bis 85 Hz sondern ab 85 Hz. Ich sag mal so ab 85 - 150 Hz rum soll der Sub spielen.

Nochmal zu Kickbass: F-Bereich von ca. 100-500Hz + Oberwellen. Würde bedeuten: Nuberts kastrieren mit 6dB HP bei ca. 500Hz Kickbass bauen, CB 40L, nimm ruhig den 12-280, mit LP um 500Hz.

12er ist zu groß. Maximale Breite der Box sind 30 cm. Also der Eminence hat nur bis 120 Hz rum gut geklungen. Frequenzen drüber klingen schlichtweg schlecht. Die Nuveros sollen schon bis 83 Hz laufen, da sie bis dahin sehr gut klingen.

Dann hast du noch nicht richtig verstanden warum man Lautsprecher Frequenzmäßig trennt...

Wenn deine Nuveros UND der Kick-Woofer ab 85Hz laufen sollen, wird das nicht klingen.
2 Lautsprecher die den gleichen Frequenzbereich wiedergeben miteinander zu kombinieren geht NIE gut.
Also, Woofer bis ka 250Hz und Nuveros AB 250Hz.

Moin ruffryder

Das was Reference geschrieben hat über den Frequenzbereich vom Kickbaß und den Mißklang von 2 Treibern die beide den gleichen Frequenzbereich beackern stimmt.
Beim letzteren käme noch hinzu das man Frequenzen oberhalb von 100-150Hz sehr gut orten kann,woher sie kommen.
Aus dem Grunde spricht mehr als nur einiges dafür das alles oberhalb von 100-150Hz pro Seite möglichst aus einen Gehäuse kommen sollte,damit ein homogenes Klangbild entsteht.
Damit sollte eigentlich vollkommen klar sein,das dein Vorhaben zumindestens wenn es noch etwas mit Hifi zu tun haben soll,so nicht funktionieren kann.
Warum also diese "Ich will aber "- Haltung?
Um dem Dilema zu entgehen hast du genau 3 Optionen.

1. Beibehaltung der Nuberts unter Veränderung der BR Rohre (Originale behalten und Experimentieren mit neuen um gegebenenfalls zurückbauen zu können).
2. die Suche beginnen nach Speakern oder Bausätzen die für dich besser passen.
3. Neues Gehäuse bauen ,mit dem HT und MT Bereich Bereich versehen und den TMT neu gestalten,was aber eine Überarbeitung der Frequenzweiche erfordert.
Das wird aber wahrscheinlich daran scheitern,das niemand da ist um diese Entwicklungsarbeit zu leisten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi,

1. Durch Verädern des Rohrs kann doch der Hochpassfilter nicht ersetzt werden? Die Rohre sind außerdem geklebt, da geht sowieso nix ohne was kaputt zu machen.

2. Bauen eher nicht. Ich hab dafür keine Zeit und wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, dann hab ich da viel Zeit investiert und kann die Boxen auch nicht zu einem vernünftigen Preis verkaufen.
Wenn dann, kaufen probehören zurückschicken. Aber ich kenne keine Boxen, die nur bis 80 Hz spielen und ordentlich kicken. Sowas gibts doch gar nicht.

3. Kommt nicht in Frage.

Unter diesen drei Optionen wäre #2 am realistischten aber auch das ist ja unrealistisch, da es solche Boxen voraussichtlich nicht gibt.


@Reference_100_Mk_II

Woofer bis 250 Hz hab ich mit dem Eminece auch probiert gehabt. Aber das Chassis klingt halt nicht gut.
Ich habe die Nuveros ab 150 Hz spielen lassen und den AW1000 bis 150 Hz, das klingt zwar wesentlich besser als mit dem Eminence aber auch das ist nicht zufriedenstellend.

Grüße

Solche Lautsprecher die ab 80Hz spielen sind in der Regel PA-Topteile.
Such mal nach den Mittelpreisigen RCF Teilen mit 10" oder 12" TMT, am besten aktiv, dann sind sie schön ziemlich perfekt eingestellt

Auch von Fohhn gibts viele schöne Sachen

www.thomann.de

Moin ruffryder

Nein natürlich kann das Kürzen einen Hochpaß nicht ersetzen,aber durch das Kürzen geht die Abstimmfrequenz hoch.
Das heißt das die Nuverros durch einen relativ kleine mechanische Maßnahme oberhalb des an sich weichen Tiefbaß gehalten werden.
Geht also in die Richtung in die du laut deinem Eingangspost hin willst mit vergleichsweise geringem Aufwand..

Schade das du zum Bauen keine Zeit hast,denn so auf Hieb würden mir da diese möglichen Kandidaten einfallen.
Link 1
Link 2
Link 3

Probe hören wäre aber auf jeden Fall angesagt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin....
Ich selber habe ja die Norpol tops und finde, dass der Kickbass berreich doch ganz nett ist und vorallem sind dei Höhen klar und der Bass bzw Kickbass prezieseu nd hart. Aber da kommt der Tiefbass etwas zu kurz und da das Budget ja da ist, wäre das Bassunterteil doch wirklich eine überlegung wert, da dadurch ja auch der TMT wiederrum früher getrennt wird und was schlussfolgerlich wiederum noch mehr Kick bringen sollte oder nicht ?


mfg
JuBa3006