Suche regelbare Frequenzweiche für Tiefbass, Hartbass und Höhen:

Ich brauche mir das nicht (noch mal) durchzulesen, weil sich bei mir diese
Fragen nicht stellen. Mein Kommentar bezieht sich auf das bessere Verständnis
Anderer. Der "Anfänger" mit genau dieser eingehenden Frage bekommt dadurch
keine klare Antwort und die typische Affekt-Reaktion im Sucks-n-Rules-Prinzip
"Weichen kann man nicht berechnen" ist einfach falsch und hilft dem Anfänger
in dieser Situation auch nicht weiter.

> außerdem werden bei der Simulation die Faktoren berücksichtigt, die bei
> Fertigweichen/Formeln/Weichenrechnern nicht berücksichtigt werden.

Das musst du mir nicht erklären, das gehört in den Artikel.

Der "Anfänger" mit genau dieser eingehenden Frage bekommt dadurch keine klare Antwort....

Eine Weiche kann man nicht mit einem online Tool etc. berechnen... Das ist doch das worum es eigentlich geht,
klarer kann eine Antwort nicht ausfallen.

Ja, Boxsim berechnet letzten Endes auch den Einfluss div. Bauteile auf den Frequenzgang, diese Berechnung
berücksichtigt aber das verwendete Chassis und dessen Daten und Messungen. Und selbst bei Boxsim
kann die simulation von der realität abweichen.

Ein sehr gute Zusammenstellung, die ich vorher gar nicht wusste.
Ich baute die Boxen 1993 zusammen und was ich kannte, waren nur fertige Frequenzweichen.
Bis heute dachte ich immer, gute Marke von einer Frequenzweiche kaufen, weil Bass zu gehört gehört und Mitten zu Mittelton und Höhen zu Hochton.
Das man auch noch gewaltige Faktoren einschließen muss, war mir bis auf heute nicht bewusst.
Woher auch, wenn man das noch nie gehört hatte.
Bis vor kurzem dachte ich, tiefen Bass, harten Bass der auch Mitteltöne mitbringt und einen Piezohochmittelton und einen hohen Ton, der sogar über das menschliche Hörvermögen geht.
Das Piezos Schriller sind und ein Breitbandlautsprecher - Hartbass / Mittelton nicht so einem Schalldruck hat, war ich mir überhaupt nicht bewusst.

Meine Änderung:
Ich müsste den Hartbass wirklich begrenzen, so das er keine Mitteltöne mehr rausbringt.
Dann die Piezo ausbauen und gegen vernünftige Hochtöner ersetzen, am besten denke ich Isophon.

Am überlegen bin ich noch, wie weit sollte ich den Weichbass Isophon nach unten begrenzen?
bis 100Hz?
Und den Dynacord anfangen ab 100Hz-500Hz?

Der Dynacord hat an sich einen schönen harten Bass, bloß das mit Schalldruckpegel in den Mitten war ich mir nie bewusst.
Das kann ich ja alles ändern, wenn ich genau weiß, welche Bauteile ich für jeden Lautsprecher benötige.

Isophon kann ich ablesen, aber der Dynacord und seine Begrenzung von bis weiß ich leider nicht.

Ist also doch nicht so einfach, wie ich mir das vorgestellt hatte.

Hmmmh... aber du hörst mit diesen "Boxen" seit 1993?
Du hast 2 verschiedene Tiefmitteltöner in einem Gehäuse, die sich auch zukünftig in dem Gehäuse gegenseitig negativ beeinflussen würden und 2 hochtonfähige Piezos...
Das ist ja wie ein Auto 20 Jahre lang rückwärts schieben und dann festzustellen, dass die Kiste auch vorwärts könnte, wenn man tanken würde und die Batterie mal lädt...

Schon aus reiner Neugier würde ich mir die Konstellation gern mal anhören.

Das ist ja wie ein Auto 20 Jahre lang rückwärts schieben und dann festzustellen, dass die Kiste auch vorwärts könnte, wenn man tanken würde und die Batterie mal lädt...

... you´ve just made my day!

Detlef

Hi,

P.Krips (Beitrag #37) schrieb:

.., warum sind denn immer Leute, die hier frisch angemeldet sind und vorgeben, Hilfe für völlig vergurkte Lautsprecher zu wollen, IMMER derart beratungsresistent ???

Weil -- wie wir auch hier wieder sehen --,
sich im Hintergrund Dramen abspielen,

evtl. Jahrzehntelang gewachsene - den Test of time auch durch Gewöhnung bestandene Geräte- Kombis
plus allerlei zusammengeträumte LS-Folklore früherer Zeiten ...
wird mit wenigen Bemerkungen hier im Forum niedergemacht ("Schrott", alles Verkaufen ...).

Das provoziert einerseits Widerspruch, braucht andererseits Zeit um verdaut zu werden,,,

--------------------------------------------
Akustik ist leider extrem un-anschaulich... , das erklärt IMHO manches hier...

Meine Änderung: Ich müsste den Hartbass wirklich begrenzen, so das er keine Mitteltöne mehr rausbringt. Dann die Piezo ausbauen und gegen vernünftige Hochtöner ersetzen, am besten denke ich Isophon. Am überlegen bin ich noch, wie weit sollte ich den Weichbass Isophon nach unten begrenzen? bis 100Hz? Und den Dynacord anfangen ab 100Hz-500Hz? Der Dynacord hat an sich einen schönen harten Bass, bloß das mit Schalldruckpegel in den Mitten war ich mir nie bewusst. Das kann ich ja alles ändern, wenn ich genau weiß, welche Bauteile ich für jeden Lautsprecher benötige. Isophon kann ich ablesen, aber der Dynacord und seine Begrenzung von bis weiß ich leider nicht. Ist also doch nicht so einfach, wie ich mir das vorgestellt hatte.

Nimm das jetzt bitte nicht persönlich, es geht nicht gegen dich.
Die Konstruktion steckt so voller Fehler, dass du um einen Neubau nicht herum kommen wirst, wenn du ein anständiges Ergebnis haben möchtest.
In diese Lautsprecher auch noch Geld und Zeit zu investieren ist wie ein kaputtes Auto voll zu tanken.

"Phönix" , nehm dir mal hier: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=26109 ein Beispiel.
Auch ein Neuling, der versucht, so gut es geht sein Wissen auszubauen und obwohl er nicht viel weiß sich da wirklich reinhängt!
So jemand sollte geholfen werden!

Ich hätte noch ein Frage:

1. Welche Software ist zu empfehlen, um eine Frequenzmessung durchzuführen?
2. Welche Art von Musik oder Frequenzen sind zu testen, um eine Diagrammermittlung durchzuführen?

Zu den Piezo Hochtöner Motorola der hat einen Frequenzgang 4000Hz-27KHz, Schalldruck: 94 dB 1W/1m )
http://www.ebay.de/i...&hash=item4610324ddd

Das musste ich eben nochmal korrgieren

ARTA gibt´s hier.

Hier gibt's Infos in deutscher Sprache.

Schönen Gruß
Georg

Ja schöne Sache, aber denke auch teuer diese Messung.

1. Was haltet ihr von *RightMark Audio Analyzer* oder *Audacity*?

2. Kann man dort eine Musikdatei in wav Original gegen abgespieltes vergleichen per Mikrofon?

Hier mal eine originale Wav Datei von Scooter - Wicked:


3. Wäre das dann zu ungenau, wenn ich von einer originalen wav Datei, das dann mit dem abgespielten vergleichen würde?

War mal eben von mir eine spontane Idee.

Schade, keine Antwort?

Dann habe ich noch eine Frage:
Ich habe für den Isophon PSL 300/70/8 eine Frequenzweiche nur für den Bass unten:

Spule Block 200g 1,12 und 3 Elektrolyt Kondensatoren von Isophon 50μF Mikrofarad drin.
Ist die Singleweiche ok für den Isophon???

Phoenix080870 (Beitrag #63) schrieb:

Ist die Singleweiche ok für den Isophon???

Nein

Detlef

detegg (Beitrag #64) schrieb:

Phoenix080870 (Beitrag #63) schrieb: Ist die Singleweiche ok für den Isophon??? Nein Detlef

Sehe ich genau so.

Diese Weiche für den Isophon bekam ich dazu.
Ich kann nicht sagen, das es schlecht klingt.
Komisch ist nur, dass die 3 Isophon Elektrolyt Kondensatoren 3x 50μF parallel gelötet wurden und eben diese Spule von Block 200g 1,12.
Kann auch nicht sagen, wo sie einmal drin waren.
Damals bekam ich das alles nur für 100DM ;-)

Weder weiß ich, wofür 1,12 steht?
Vielleicht Kabeldurchschnitt in mm...

Welchen Frequenzbereich deckt diese Weiche denn ab?

Ein Singleweiche in diesem Maße habe bisher noch nicht gesehen und weiß auch nicht, ob diese damals von dem Lars angepasst wurden, oder ob sie willkürlich gewählt wurde.
Was ich nur sagen kann, mit Monacor DN-200 Weiche ist Bass weicher, also tiefer und etwas leiser bei gleichem Lautstärkenpegel, aber viel mehr angepasster, als mit der alten Weiche.
Wofür auch die Block Spule mit diesen 3x Kondensatoren benutzt wurden, aber das kann wirklich so nicht gestimmt haben.
Ich habe meinem Yamaha Verstärker alles auf neutral gestellt und alles in knackig vom Bass, Mitten und Hochton.
Die Piezos laufen direkt ohne Weiche super gut, sie sind alle von Motorola, nicht die Version von 44KHz, die ich erst dachte.
Ich habe alle LT angeschaut, also so schlecht kann es wirklich nicht sein,
Mitten sind voll drauf, die Höhen schrillen auch nicht und wenn ich es lauter mache, wie ein Kinosound.
Lautstärke von nur 1 cm von links ( 7 Uhr ist die Nullstellung ) auf 8 Uhr eingestellt und alles wirkt so, als würde hier alles beben.
Bass super, Mitten und Höhen super voll drauf und jegliches schrillen.

Ich frage mich nur, warum habe ich das vorher nicht so scharf und präzise gehört?
Ist die andere Weiche vielleicht von einem anderen LT System gewesen?

Welchen Frequenzbereich deckt diese Weiche denn ab?

Ohne alle Bauteilwerte und einen Schaltplan ist es reines Rätselraten. Je nach dem welches Chassis man an die Weiche klemmt verschiebt sich zudem die Trennfrequenz.

Haha, interessanter Thread. Ich war auch mal so verbohrt...

Naja, Hauptsache man hat daran seinen Spaß.
Also die alte Weiche habe ich ausgebaut und die Monacor DN-200 Weiche ist drin.
Siehe da, alles auf Mittestellung auch im Equalizer, klingt viel klarer und selbst auch die Mitten und Bässe klingen Kristall klar.
Was eine vernünftige Weiche ausmacht, hatte ich erst garnicht vermutet.
Nun muss ich nur noch eine *** Frequenzmessung *** machen, was zu viel und zu wenig ist.
Der Badewanneneffekt ist weg und alles klingt aus meiner Sicht viel angenehmer.

Aber es macht mir einen riesen Spaß auch ein Erfolgserlebnis mitteilen zu dürfen ;-)

Damals als ich noch jung und schön war habe ich auch so rumgebastelt wie du, manchmal ist sogar was brauchbares bei rumgekommen.

Wir sehen das du eh weiter machst wie du magst, finde ich persönlich net schlimm, Erfahrungen sammeln in praxis eben auch net zu verachten und solange das einen Geldtechnisch net anfrisst finde ich das absolut ok.

Wenn du Spass dran hast was du da tust dann verfolge es weiter, es schadet ja keinem.

Nach langen hin und her, habe ich 2 Chassis ausgetauscht.
Den Teufel auf rechten Seite und den Dynacord gegen den Dr. Böhm P21 (30Hz-14KHz) 4 und 16 Ohm Steckbar.
Die Monacor DN-200 als Bassweiche genommen.
Der Klang der Doppelschwingspule brachte zu dem Isophon ein super Ergebnis.
Mehr Bassklang im Weich und Hartbass.
Die Aufhängung ist hart, während beim Isophon das weich ist.
Der Klang ist in den Mitten wesentlich stärker geworden und klingt aus mehreren Freunden viel, viel besser.
Ich habe den Isophon und den Böhm parallel an der Weiche angeklemmt.
Den Böhm 4 Ohm und Isophon 8 Ohm.
16 Ohm klingt nicht so schön, da sonst die Hochtöner alles übertönen.
Das wird auch noch getauscht, da sollen SWANS RT2C Superhochtöner rein, da diese lineare sind und wesentlich besser klingen.
Bändchen Hochtöner sind zwar teuerer, aber sie haben einen viel besseren Klang, wie es bei einem Freund deutlich gehört habe.
Ich zeige hier mal die aktuellen Bilder, wie ich wieder am werkeln bin:




Hier der Böhm P21 Chassi:




Der Böhm P21 klingt besser wie der Teufel aus dem THX5000 und der Dynacord P32/37/8/120X
Die Messung muss ich aber noch machen, da ich aus zeitlichen Gründen noch nicht dazu gekommen bin.

Da fragt man sich, was will er sagen?!
  


 ^ eiderdaus, haut der dem doch glatt mit dem hammer auf den kopp...

und nochmal etwas Inhalt: Das wird nix. Da ist nix gemessen und nix "linear". Da kann ich mir gleich das Trommelfell durchbohren, um "reinen Klang" zu haben.

Das Messen ist eine Sache, das hören eine andere.
Da ich nun schon vielerlei Besuche hatte, waren die alle begeistert.
Klang war mehr als genug zu hören.
Es geht hier nicht um BUMM, BUMM.
Es geht hier um feine Klänge, die hier mit Böhm sehr deutlich war zu hören sind.
Und ich arbeite weiter um einer Verfeinerung mit dem Bändchen Hochtöner, weil sich ja so viel beschwerten über die Piezos.
Man kann auch nur urteilen, wenn man sie live gehört hat.
Böhm kennen hier wohl die wenigsten oder?
Denn wenn sie es wüssten, dann würde sie mehr über den Klang sich äußern.

Deine Equalizereinstellung (auf dem 1.ten Foto) solltest du auch mal überdenken.
Das ist die typische BUMM-ZISCH Einstellung.
Oder Deine Lautsprecher haben so eine starke Überhöhung der Mitten, dass man diese zurückregeln muss.

Aber wenn´s Dir so gefällt ist ja alles gut.
Mit HiFi hat das dann allerdings nichts mehr zu tun.

Schönen Gruß
Georg

Anstatt mal hier was zu posten, wie man das so ändern kann, mit den und den Werten der Weiche, kommen nur sinnlose Kommentare!
Weder wird gepostet, welche Spule, welchen Kondensator man für eine selbstgebaute Weiche man nimmt, Hauptsache alles klingt linear!

Viel kam von Euch nicht rüber aus messen usw.
Das Piezos nicht so toll sind auch klar.
Dann kommt eben ein Superhochtöner rein der eben 139€ kostet.
Dann wäre das Thema auch erledigt.
Ebenso mit dem Böhm P21, den hier wohl auch keiner kennt, um mehr mitten rein zu bekommen.
Dieser hat einen tollen Klang, aber auch das wird nicht berücksichtigt.

Jeder kennt Isophon Chassis PSL 300/70/8 und man in diesem Bereich schon was machen.
Man setzt dort an, was man hat.
Fängt mit einer Weiche an, Beispiel hier die Monacor DN-200 und ändert ggf. die Werte der Weiche, so das besser zu einander passt.
Denn irgendwo muss man anfangen, etwas zu verändern.

Aber nein, lese tue ich hier nur irgendwelche Kommentare von messen.
Das Ohr hört aber anders, als wie es misst.
Aber das ist hier Fehl am Platze...

Hallo,

Du schaust aus dem Fenster - dort fahren Autos.
So etwas möchtest Du auch haben.
Du gehst zum Schrottplatz.
Du suchst Dir eine schöne Karosserie aus.
Dann einen tollen Motor, ein sauberes Getriebe. etc.
Du bist glücklich.

Dann fragst Du Leute, die Autos bauen, ob sie Dir helfen, aus Deinem Schrott ein tolles Auto zu bauen.

Das kann nicht funktionieren!

;-(( Detlef

und selbst dort bekommt man von Fachleuten Tipps, wie man hier das beste rausholt...

Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber das Niveau auf dem Du gerade versuchst
zu bauen passt nicht zum Niveau des Forums. Deshalb bekommst Du hier nicht
zum lesen, was Du gerne lesen würdest. Eventuell versuchst Du es in einem
etwas allgemeiner gehaltenen Forum oder Du bastelst Deine fertig Weiche in die Kisten
und erfreust Dich daran. Hier wird Leuten in der Regel nur geholfen wenn sie sich
ernsthaft mit der Materie auseinander setzen wollen, was Du offensichtlich nicht
vor hast.

Moin,

sehr interessanter Thread. So was habe ich mit 13 auch mal gebastelt.

Gruß Yahoohu

Sag es ja, nur DUMME KOMMENTARE hier!!!

Phoenix080870 (Beitrag #80) schrieb:

Sag es ja, nur DUMME KOMMENTARE hier!!!

...das war es dann mit Hilfe für Dein "Projekt"...und die Antworten solltest Du beherzigen.
Aber, naja....

Prost

Source

Was für eine Hilfe denn, lach???

Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil.

source

Ja was denn?
Was habt ihr mir denn geholfen?
In welcher Weise???
Da kam nichts!!!

Weil Dir mit den Angaben, die machst keiner helfen kann!

Schönen Gruß
Georg

Die Lautsprecher Chassis sind keine Unbekannten.
Welche ich zu tauschen habe, durch welche man sie ersetzen kann, kam auch nichts.
Es ging darum, welche Weiche kann mir empfehlen.
Notfalls eben die Chassis austauschen gegen den Dyncord, weil der die Frequenzen übertont usw.
Man hätte so viel schreiben können.
Piezos habe ich berücksichtigt, werden rausgebaut und getauscht gegen Superhochtöner und einem normalen Mitteltöner.
Sowas hätte man posten können, aber nein, nur Kommentare, die einfach nur zu belächeln sind.

Hast Du die Antworten überhaupt gelesen ....wahrscheinlich nicht.


source

Es wurde hunderte Male gesagt, dass man um sinnvolle Aussagen machen zu können ECHTE Messungen mit Mikro braucht. Dazu Infos zum Volumen der einzelnen Kammen je Chassis, Werte+Verdrahtungen der Weiche. Das ist das mindeste. Du jedoch schweifst immerwieder davon ab und fängst von etwas anderen an. Das ist jeder 15 jährige belehrbarer.. (Nimm dir mal ein Beispiel an: http://www.hifi-foru...9847&back=&sort=&z=1 ... )

Phoenix080870 (Beitrag #77) schrieb:

und selbst dort bekommt man von Fachleuten Tipps, wie man hier das beste rausholt...

Sicher nicht,
wenn du zu x-beliebigen (Motor-)Einzelteilen wissen möchtest, wie das (Motor-)Steuergerät
-- entspricht ~der Frequenzweiche hier --
zu programmieren ist, um z.B. eine besonders spritzige Motorcharakteristik hinzubekommen.

Auch dort wird man dich zuerst z.B. auf Unverträglichkeiten einiger deiner Teile hinweisen,
und dir dann raten, einige Messmöglichkeiten und den Umgang damit anzuschaffen, bevor
-- nach Bekanntgabe von objektiven Ergebnissen plus subjektiver Einschätzung von Dir (Fahr-Test bzw. hier: Hör-Test) --
jemand wagt, Feintuning-Tips zu geben....

Denk mal drüber nach ,
Wenn du konkrete Klangvorstellungen für exotische Treiberkombis umsetzen willst, wird du zuallererst selbst der Fachmann werden müssen...
Genau dazu wird dir hier geraten, und nicht: "nimm Kondensator XY und alles wird gut"
-- das wäre schlichtweg dumm und unseriös, und du würdest bald bemerken, das dich das nicht weiterbringt...

Hi Phoenix,
ich glaube einfach, es liegt an deiner noch nicht ganz ausreichenden Vertrautheit mit dem Thema Akustik.
Das ist nicht böse gemeint, denn wie viele hier schon schrieben - jeder fängt mal an.
vielleicht kann ich dir einfach mal näher bringen warum und wieso das nicht so hinhauen will wie du es gern möchtest.

Phoenix080870 (Beitrag #86) schrieb:

Es ging darum, welche Weiche kann mir empfehlen.

Ein riesen Problem vor dem wir hier stehen, denn:
Es gibt einfach nicht DIE Weiche. Kaum ein Lautsprecher ist wie ein anderer, außer natürlich man hat 2x den gleichen gekauft
Fertigweichen "funktionieren" zwar nach dem Prinzip von Frequenzweichen, jedoch nur begrenzt zusammen mit verschiedenen Lautsprechern.
Du kannst doch auch nicht die Ventile eines russischen Lada's in einen Golf einbauen, und dann hoffen das es klappt
Es sind zwar beides Ventile, werden aber zu 100% nicht passen.
Genau so verhält sich das hierbei auch. Um alles rund um den Lautsprecher zu verstehen, hab ich mir als allererste Grundlage das "Handbuch der

Lautsprechertechnik" von Visaton gekauft. Das hat vllt 150 Seiten, auf denen alles grob erläutert wird. In einer Ausdrucksweise die auch ich damals als Fachfremder verstanden hab. Da werden auch die Funktionsprinzipien von Spulen und Kondensatoren recht gut erläutert.
Eine Weiche zu dem Isophon den du da hast, ist z.B. die aus dem Isophon-Bausatz der hier schon mehrfach erwähnt wurde.
Diese Weiche passt allerdings NUR DANN, wenn du GENAU diese Box bauen willst! So ist das leider. Nicht jeder, oder noch eher - Nur wenige Menschen sind überhaupt fähig eine korrekte Frequenzweiche aufzubauen. Aber lass dich davon nicht abschrecken. Übung macht schließlich den Meister.

Phoenix080870 (Beitrag #86) schrieb:

Notfalls eben die Chassis austauschen gegen den Dyncord, weil der die Frequenzen übertont usw.

Chassis austauschen wirst du ohnehin müssen wenn das einigermaßen klingen soll...
Die größten Probleme bei deiner Box sind:
a) wie du schon selbst korrekt erkannt hast, das evtl. ein Chassis lauter/leiser ist als ein anderes.
b) das du verschiedene Chassis für den selben Frequenzbereich nutzen willst. Generell wird eine Box so ausgelegt, das immer nur eine Sorte von Chassis für einen Weg zuständig ist. Sonst kann es zu Auslöschungen, Überhöhungen und sonst welchen akustischen Nebeneffekten kommen, die Klanglich leider nur negatives beizutragen haben.
Ein kleines Experiment hierzu für deine Box, die du ja wie ich verstanden hab, eh umbauen willst.
Nimm dir eine Box und schraub mal den Dynacord raus, und verschließe das Loch luftdicht mit einer Holzplatte und Fensterdichtband.
Dann mach einfach mal einen Hörvergleich mit der anderen Box. Ich wette es wird auf der "nur Isophon" Seite besser klingen vielleicht hier und da etwas weniger Bass, dafür aber präziser und schöner.

Phoenix080870 (Beitrag #86) schrieb:

Man hätte so viel schreiben können.

Entschuldige, aber der Thread hat mittlerweile 2 Seiten, so gut wie alle Beiträge sind fachlicher und helferischer Natur.
Wir wollen dir schon helfen. Grundlegend wird hier niemand mit "Das ist alles Mist, geh doch weg" abgefertigt.

Phoenix080870 (Beitrag #86) schrieb:

Piezos habe ich berücksichtigt, werden rausgebaut und getauscht gegen Superhochtöner und einem normalen Mitteltöner.

Der Superhochtöner und ein Mitteltöner helfen dir auch wieder nur begrenzt weiter. Die wollen auch korrekt verbaut werden, eine richtige Trennung bekommen. Und vorallem willst du sie ja mit deinen Isophons verheiraten. Und DAS ist jetzt gerade das Ausschlaggebende.
Bevor du einfach irgendwas kaufst, schreib hier lieber rein WAS du kaufen willst. Dann sagen wir dir ob sich das vereinbaren lässt.

Phoenix080870 (Beitrag #86) schrieb:

Sowas hätte man posten können, aber nein, nur Kommentare, die einfach nur zu belächeln sind.

Mit diesem Satz gehst du ja auch den Super-HT und den MT ein.
Dazu: Nein, sowas hätte niemand hier gepostet. Weils schlichtweg nicht passt, ohne das man vorher genaueres zum Rest weiß.
Was hier gepostet wurde ist der Isophon Bausatz, welcher auch einen passenden HT und einen passenden MT beinhaltet.
Und zu deinem Glück gibt es hier einen Mitschreiber der genau diese Komponenten bereitstellen könnte

...Ich bin aber auch hin und wieder eher von der verspielten Sorte Jedoch sollten immer die Grundlagen miteinbezogen werden.
Ich hätte jetzt ganz spontan an eine witzige Power-Kombo gedacht. Pro Box jeweils der Iso und dazu vllt sowas wie ein Visaton BG17 Breitbänder. Das ganze dann relativ tief getrennt, evtl. gar aktiv wenn man eine 4-Kanal Endstufe hat.
Die Piezos solltest du aber umgehend entsorgen.

Das ist doch mal eine vernünftige Antwort:
Also die Piezos sollen raus, das sie wirklich mit 105dB zu laut und in manchen Bereichen zu laut sind.
Stimme ich vollkommen zu.
Der Dynacord ist schon weg und verkauft.
Dafür habe ich 2x Böhm P21 gekauft mit Doppelschwingspule.
Toller Klang, der gut mit dem Isophon harmoniert.
Stören tun mich die Piezos.
Sie sind zu laut und übertönen die stark den gesamten Bereich.
Swans RT2C-A sind toll in ihrer Ausstrahlung.

Bloß den Mitteltöner weiß ich noch nicht so genau, was ich da am besten nehme?!
Die Frequenzweiche von Monacor DN-200 ist soweit brauchbar, bloß ob die Werte richtig optimal sind, werde ich erst dann sehen, wenn die Hochtöner verbaut sind.

Moin,

das ist zwar alles sehr unterhaltsam hier, aber:

Da Du ernstgemeinte Vorschläge (da gibt es einige hier im Thread) vollständig ignorierst
mach doch einfach folgendes:
Kauf dir ne Frequnzweiche bei Conrad und fuckel die in dein vorhandenes Geraffel ein, vielleicht
wirst Du ja glücklich damit.

Was ich Dir aber eher empfehlen würde: Spar ein bißchen Geld und kauf dir z.B. ein Paar gebrauchte Klipsch (RF 52, 62 etc.).

Um Längen besser als Dein Gebastel. Denn mehr ist das nicht was Du da gemacht hast.

Ist doch besser als wenn Du dich hier weiter vollkommen lächerlich machst, oder?

Gruß Yahoohu

Phoenix080870 (Beitrag #91) schrieb:

Das ist doch mal eine vernünftige Antwort: Also die Piezos sollen raus, das sie wirklich mit 105dB zu laut und in manchen Bereichen zu laut sind. Stimme ich vollkommen zu. Der Dynacord ist schon weg und verkauft. Dafür habe ich 2x Böhm P21 gekauft mit Doppelschwingspule. Toller Klang, der gut mit dem Isophon harmoniert. Stören tun mich die Piezos. Sie sind zu laut und übertönen die stark den gesamten Bereich. Swans RT2C-A sind toll in ihrer Ausstrahlung. Bloß den Mitteltöner weiß ich noch nicht so genau, was ich da am besten nehme?! Die Frequenzweiche von Monacor DN-200 ist soweit brauchbar, bloß ob die Werte richtig optimal sind, werde ich erst dann sehen, wenn die Hochtöner verbaut sind.

Jetzt machst du doch GENAU so weiter wie zuvor. Wieso baust du nicht den vorgeschlagenen Bausatz, wo du doch sogar schon ein passendes Chassis hast? Du machst doch jetzt nur wieder genau das, was du denkst/willst. Wenn du jetzt Swans kaufst, ist das doch schon wieder Gebastel, das nicht zusammen passt...
WIESO regst du dich über "fehlende Hilfe" auf, wenn du nichts annimmst (bzw. das wichtige)
Wichtig ist: So wie das da steht können wir hier nichts sagen/helfen. Der Bausatz hingegen ist einen erprobte und sichere Möglichkeit, die funktionieren wird, und bei der jeder helfen kann. Keiner kann auf Distanz sagen, ob der Swan jetzt richtig getrennt ist und ob die Schallwantgröße passt oder ob er jetzt doch noch einen Sperrkreis braucht...und und und...
Jeder würde hier helfen, sonst würde ja keiner Antworten Aber so geht das leider nicht :/

Grüße
bananana

" Wieso baust du nicht den vorgeschlagenen Bausatz, wo du doch sogar schon ein passendes Chassis hast? "

Warum ich das anders mache, weil es hier bessere Chassis gibt, die mehr Leistung im Übertragungsbereich wiedergeben.
Man will ja auch mehr hören, natürlich soll, wenn es geht, gleiche Lautstärke produzieren, was mir durch die Piezos nicht gelungen ist.
Piezos sind leider im lauter und musste sie per Equalizer dämpfen.
Hierbei viel mir der hohe Schalldruck SPL auf 105dB, während der Isophon, den ich als Richtmaß nehme, nur 92-93dB hat.

" Der Bausatz hingegen ist einen erprobte und sichere Möglichkeit, die funktionieren wird, und bei der jeder helfen kann. Keiner kann auf Distanz sagen, ob der Swan jetzt richtig getrennt ist und ob die Schallwantgröße passt oder ob er jetzt doch noch einen Sperrkreis braucht...und und und...

Wir haben doch Daten von den Swans und dort steht der Frequenzgang, SPL und Impendanz drauf.
Ich frage mich, wenn die Hersteller Daten auf jeden Chassi geben, ist das doch das Richtmaß über Lautstärke und Frequenzgang.
Ziel ist es doch, so viel wie möglich Musik zu hören.
Ob es nun in den Tiefen ist, Mitten oder Höhenbereich.

Moin,

da fällt mir nur noch eins ein:

Merkbefreit

Geh zu irgend einem Diddles -Forum und lass Dir da helfen.

Liest Du nicht richtig oder kannst Du nicht verstehen was man Dir hier schreibt?

- Gruß Yahoohu

Der Frequenzgang der gemessenen Swans oder sonst einem Hersteller hat leider
kaum Aussagekraft. Desweiteren ändert sich der Frequenzgang beim zusammen
schließen mit anderen Chassis. Und ich glaube es wurde auch noch nicht erwähnt
das Du gar keine Impedanzmessung deiner Chassis hast. Die Impedanz hat nämlich
auch noch Einfluss auf die benötigten Bauteile für die Frequenzweiche.

Es gibt keine Faustformel um eine "Standard"-Frequenzweiche entwickeln zu können.
Da kannst Du gleich eine Fertigweiche reinbauen, die wird genauso "gut" funktionieren.

Man kann Dir nicht vorwerfen das Du das noch nicht verstehst, denn bei mir war es auch
so, das erst mit zunehmendem Wissen im Lautsprecherbau mein Verständnis kam
welche Defizite ich habe die mich daran hindern einen eigenen LS zu entwickeln.

Versuch Dir zunächst einmal die Grundlagen anzueignen, dann wird dein Verständnis
wachsen weshalb es so nicht funktionieren kann.

Es haben hier jetzt eine ganze menge von Leuten die Ahnung vom LS-Bau haben gesagt es
geht so nicht, sie haben auch versucht zu erklären weshalb es nicht funktioniert.
Jetzt liegt es an Dir ob Du Dir die Mühe machen möchtest dir das Wissen anzueignen
um überhaupt verstehen zu können warum es nicht geht.

Aber einfach dagegen reden und den Profis zu wiedersprechen ist einfach nicht clever
und bringt Dich nicht weiter.

Der Frequenzgang der gemessenen Swans oder sonst einem Hersteller hat leider kaum Aussagekraft. Desweiteren ändert sich der Frequenzgang beim zusammen schließen mit anderen Chassis. Und ich glaube es wurde auch noch nicht erwähnt das Du gar keine Impedanzmessung deiner Chassis hast. Die Impedanz hat nämlich auch noch Einfluss auf die benötigten Bauteile für die Frequenzweiche.

Dazu hätte ich jetzt mal eine Frage: 8 Ohm sind doch 8 Ohm oder nicht?

Wieso ändert sich jetzt die Impedanz?

8 Ohm ist eben nicht 8 Ohm.

Die Impedanz ist frequenzabhängig.
Hier siehst Du z. Bsp im ersten Bild den Impedanzschrieb eines 4 Ohm Lautsprechers.
Du siehst hier, dass dieser 4 Ohm LS bei ca. 90Hz eine Impedanz von ca. 22 Ohm aufweist.

Schönen Gruß
Georg

Das ist ja eine gute Verdeutlichung.
Also die Hersteller geben zwar an 8 Ohm, aber es stimmt nicht immer?
Also muss ich wirklich jeden einzelnen Chassi messen, damit ich auf Nummer sicher gehen kann.
Damit habe ich nicht gerechnet, sondern auf den Hersteller verlassen.

- Aber wenn ich die Chassis alle einzeln messe, messe ich aber nur den Wirkwiderstand, aber nicht den Gesamtwiderstand, der sich auch Scheinwiderstand und Wirkwiderstand ergibt -
Wie kann man das nun rausbekommen?
Kann ja schlecht unter Last das messen, in dem ich Spannung und Amperé.
Ohmische Gesetzt r=u/i
Es geht ja hier auch noch um Wechselfrequenzen.

Wenn die Impedanz nicht stimmt, dann ändern sich natürlich auch Frequenzen, und die Weiche ändert ihre Werte auch.
Oh man, das habe ich nicht einkalkuliert.

Dabei wollte ich mir das so einfach machen:
Weichbass, Hartbass, Mittelton und Hochton.

B