Bräuchte Hilfe beim Bau eines eigenen Heimkinos 7.1

hmm doofe frage: hast du irgendwas von dem du hier schreibst schonmal gemacht? liest sich nicht so...

Zu 2. ! Das Kabel ist richtig

TravisBickle11 schrieb:

Zu 2. ! Das Kabel ist richtig 8)

und damit auch die einzig brauchbare frage in dem thread :-F
wobei bei seinem vorhaben diese frage sowieso nicht aufkommen dürfte... bevor ich gehäuse baue sollte ich schon wissen wie ich einen aktiven lautsprecher anschließe

Ja das kann gut sein

Aber da ich mich mit dem Thema selber bauen auch nicht so
auskenne wollte ich wenigstens die eine Frage beantworten

Wie ich einen aktiven Subwoofer anschliesse weiß ich schon =) wo ich mir nicht sicher bin ist bei der Frequenzweiche, da gibt es zig Meinungen und vielleicht meldet sich ja ein Profi der sich damit wirklich auskennt.

Wenn mir hier jemand helfen könnte wäre ich sehr dankbar

mfg

Mein Tipp (bin zwar kein Profi aber doch erfahren genug): Lass die Finger davon und kaufe dir fertige komponenten!

Fertige Komponenten zu nehmen macht doch keinen Spass, da mein Vater Tischler ist können keine käuflichen Boxen mit der Optik meines geplanten Selbstbaus mithalten, außer vielleicht Dinger die ein paar Tausend Euro kosten.

Manche Gehäuse habe ich nach der Hersteller-Empfehlung ausgelegt, nur weiß ich nicht ob ich z.b. beim Center-Lautsprecher ein Bassreflexrohr verwenden soll, die selbe Frage bei den Vorderen/Seitlichen Lautsprechern.

Wenn das richtige anpassen der einzelnen Kondensatoren/WIderstände zu aufwendig für die LS, würde ich mir halt eine Fertig-Komponente vom conrad kaufen, aber ich bin noch immer guter Hoffnung dass sich irgendjemand damit auskennt.

Denke mal er meinte nen Bausatz, falls du es noch nicht getan hast, schau dich mal auf www.lautsprecherbau.de oder www.lautsprechershop.de um.

1; Bei den Center/Surround-LS benötige ich eine Frequenzweiche, diese möchte ich gerne selber Bauen, gibts es irgendein Programm bzw. einen Experten der mir sagen kann welchen widerstand ich für die Hochtöner bzw. welche Spule+Kondensator für die Tieftöner ich benötige?

dazu müsste man erstmal wissen bei welcher frequenz du trennen willst und mit welcher flankensteilheit.

3; Die Größe der Surround-LS beträgt 175x150x300mm benötige ich hier ein Bassreflexrohr, oder reicht ein geschlossenes Gehäuse?

diese frage macht keinen sinn. BR und GG sind zwei verschiedene konzepte mit verschiedenen eigenchaften. also erst musst du dich entscheiden ob du br oder geschlossen willst und DANN kannst du dir ein passendes gehäuse berechnen.

4; Nochmal zu den Subwoofer, ich hätte ein Gehäuse mit 450x450x600mm geplant, Holz ist überall MDF mit 16mm, in der Mitte ein paar Streben und 2 Bassreflexrohre für die 2 Subwoofer: http://www.conrad.at...OHR/1312045&ref=list [Empfehlung von lautsprechershop.com], der Verstärker wäre dieser hier: [url]http://www.conrad.at...areaSearchDetail=005

[/url]

16er MDF sollte passen, die maße weiß ich nicht, hab das nicht berechnet. aber ein eckiges BR rohr ist schonmal nicht empfehlenswert... naja und der zweite link... das ist leider kein verstärker...

andi15am20 schrieb:

Fertige Komponenten zu nehmen macht doch keinen Spass, da mein Vater Tischler ist können keine käuflichen Boxen mit der Optik meines geplanten Selbstbaus mithalten, außer vielleicht Dinger die ein paar Tausend Euro kosten.

Nachdem dir also jegliches Wissen oder Erfahrung in der Lautsprechertechnik fehlen (und das soll bitte kein Angriff sein, dass ist nichts verwerfliches - allerdings auch nicht zu bestreiten), du aber offensichtlich unbedingt etwas selbst gebautes haben willst könnte ich mir nur folgendes für dich vorstellen:
Suche nach gebrauchten Boxen, die wenn möglich optisch ziemlich schlecht sind (Speaker selbst unbeschädigt aber abgeschlagene Ecken, kaputte Gitter etc.) und damit günstig zu bekommen sind. Dann kannst du aus den von dir gewählten Materialien selbst schöne Gehäuse bauen, die in allen Maßen 1:1 den originalen nachgebaut sind. Dinge wie Weichen oder BR Rohre kannst du übernehmen, dafür dann Dinge an denen gespart wurde vielleicht sogar verbessern (Schöneres Holz, Lackierung, Lautprecheraufname/schrauben etc.).
Schwierig wird es wohl aber, ein 7.1 Set zu finden, würde also eher mal nach 5.1 suchen. Das reicht eigentlic hauch absolut aus, dann die 2 übrigen Kanäle lieber für die Fronts benutzen (bi-amping).

Moin moin,

die andere Möglichkeit die du hast, ist dir aus dem Selbstbaubereich Surroundset rauszusuchen, wo es auch schon einen entwickelten Center für gibt! Da bekommst du dann auch alle Cassis und Teile für die Weiche. Das hat dann schon alles Hand und Fuß und ist erprobt! Sich Chassis rauszusuchen und Wiederstände und Spulen mit Kondensatoren zu verbinden reicht bei langen nicht.
Bei einen Selbstbauset machst du auch alles selbst! Bis auf das entwickeln! Was eh nicht so einfach ist und auch noch, neben Erfahrungen und Wissen über Chassis und der Weiche, auch noch Messequipment haben mußt und auch noch damit Erfahrungen.
Also ein Selbstbausatz suchen!

Ich bin jetzt auch nicht der Profi der Dir gleich den Schaltplan deiner Frequenzweiche posten kann. Aber damit Du mal einen Schritt in die richtige Richtung gehen kannst solltest Du Dich mit den Grundlagen des Lautsprecherbaus beschäftigen. Siehe hier.

Du hast ja bereits vorgegebene Chassis die verbaut werden sollen, wobei hier wiederum anzumerken ist, dass gerade bei Sourround-Systemen alle Lautsprecher die gleiche, oder zumindest ähnliche Konfiguration haben sollten. Also einen Center mit anderer Bestückung zu verwenden als vorne rechts und links ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Mein Vorschlag, einen weiteren W130S kaufen.

Dann mal weiter. Alle Lautsprecher sollten die gleiche Größe haben. Die Größe des Lautsprecher hat wesentlichen Einfluss auf die Wiedergabe der darin befindlichen Chassis. Die Lautsprechergröße hängt auch sehr stark von Deiner Raumgröße ab – was kannst Du unterbringen. Bei einer Boxengröße von BTH 175x150x300mm und einer Materialstärke von 16 mm hast Du ein Volumen von 4,5l. Die Visaton-Gehäuseempfehlung für geschlossene Boxen mit dem W130S ist 7l. Ich würde Dir deshalb empfehlen die Maße des Lautsprechers nochmal zu überdenken.
Um die Tief-/Mitten anzuheben rate ich Dir zu einer Bassreflex-Konstruktion, dann sind das auch schon vollwertige Boxen die auch ohne Subwoofer schon gut funktionieren.
Trennfrequenz, also die Trennung von Hochtonkalotte zu Tiefton würde ich zwischen 2500 und 3500 Hz realisieren. Erst mit diesen Spezifikationen kann man eine Frequenzweiche überhaupt erst entwickeln.
Um besser die Hintergründe der Lautsprecherentwicklung zu verstehen empfehle ich Die diese Fotostory.

Wenn Du Dir über die Größe, die Bestückung die Trennfrequenz usw. halbwegs sicher bist kannst Du die Software Boxsim von Visaton downloaden und die einzelnen Parameter Deines Lautsprechers eingeben.
Eine gute Beschreibung zu Boxsim kannst Du hier bekommen.

Auf Grund der Simulation kannst Du dann eine Musterbox aufbauen mit vorläufigem Gehäuse und Frequenzweiche. Diese Box sollte dann gemessen werden um die Simulationsergebnisse in Realität zu überprüfen. Meist wird dann noch fleissig geändert, die Dämpfung angepasst, die Position der Chassis geändert um einen guten Lautsprecher zu erzielen.
Erst nach all diesen Schritten solltest Du die Lautsprecher schlussendlich fertigen (mit Endfinish).

Für den Subwoofer gilt prinzipiell das gleiche. Zuerst die Rahmenbedingungen festlegen, dann simulieren, dann bauen.

Hoffe habe Dir weitergeholfen.
Gruß
Markus

Vielen Dank für die vielen Antworten, ich glaube ich werde mich nochmals eine Zeit lang einlesen und dann nach der Angehensweise wie es Markus geschrieben hat probieren.

Eine Frage hätte ich noch bin gerade dabei mich mit dem Program BOXSIM von Visaton zu beschäftigen.

Meine Frage ist zu der Auslegung der Weichen im "Programmpunkt" Extras, Auslegung Standardweichen:

Wenn ich meine Trennfrequenz eingebe bei mir 3000 Hz, sehe ich links die Tieftöner mit der Spule und dem Kondensator, bei den Hochtönern sehe ich allerdings keine Widerstände, bin ich da irgendwo verkehrt?

Ich habe hier mal meinen Center-LS analysiert, Gehäuse geschlossen etwas über 9 Liter Volumen, mit 2 Tief/Mitteltönern und 1 Hochtöner.

Wenn mir jemand erklären könnte was ein Energiefrequenzgang ist, wäre ich sehr dankbar und vielleicht auch noch wieso der bei 5000Hz so einen komischen Knick macht? =)

Der Energiefrequnzgang ist der Frequenzgang der Schallenergie, den eine Box abstrahlt, unabhängig davon in welche Richtung der Schall abgestrahlt wird.

Frequenzgänge beziehen sich üblicherweise auf den Schall, den eine Box gerade nach vorne abstrahlt. In einem resonanzarmen ("schalltoten") Raum beobachtet man tatsächlich, dass Lautsprecherboxen mit ähnlichem Frequenzgang in der Hauptabstrahlrichtung auch ähnlich klingen, wenn man vor ihnen sitzt. Vergleichbares ist unter Freifeldbedingungen zu beobachten. In einem Wohnraum hingegen stellt man fest, dass Lautsprecher mit gleichem Frequenzgang auf Achse zum Teil eine sehr unterschiedliche Klangfarbe erzeugen. Ursache hierfür ist der Indirektschall, also Schallanteile, die nicht auf geradem Weg vom Lautsprecher zum Hörer gelangen, sondern an Fußboden, Decke, Wänden oder Möbelstücken teilweise mehrfach reflektiert werden, bevor sie das Ohr des Hörers erreichen. Einsichtigerweise muss dieser Schall ursprünglich nicht unbedingt in Richtung des Hörers abgestrahlt worden sein.
Der Energiefrequenzgang liefert ein Maß dafür, wie stark der Raum mit diffusen Schallanteilen angeregt wird, die als Indirektschall beim Hörer eintreffen. Besonders bei großen Hörabstaänden und bei halligen Räumen sollte Wert darauf gelegt werden, dass auch der Energiefrequenzgang im Bereich oberhalb ca. 250 Hz möglichst gerade verläuft. Der Frequenzgang unter ca. 250 Hz hat kaum Einfluss auf die Klangfarbe, sondern wird separat als mehr oder weniger Bass wahrgenommen.

Bei 5000 Hz gibts Frequenzüberlagerungen der W130 und des Hochtöners. Lösungsansatz mit einem Tiefpass bei den W130 entgegenarbeiten.

Ich hätte jetzt mal ein paar Gehäuse mit BOXSIM probiert, die Ergebnisse wären folgende:

Back/Surround-LS mit einem Hochtöner und einem Tief/Mitteltöner:


Center-LS mit einem Hochtöner und zwei Tief/Mitteltönern, die Trennfrequenz habe ich hier höher angesetzt da ja aus den Center-LS hauptsächlich das Gerede kommen soll:


Die Frequenzweichen habe ich nach 2ter Ordnung ausgelegt.

Wäre nett wenn jemand mal einen Kommentar dazu abgeben könnte =)

Bei den Surround LS fehlt es unter 100Hz an Pegel. Beim Center hast diu viel zu hoch getrennt, die Flanke des Hochtöners ist zu flach, die Impedanz liegt breitbandig bei nur 3 Ohm.
Die Trennung funktioniert so nicht, im Bass hast du zu wenig Pegel. Du solltest einen Sperrkreis einsetzten, aber erst mal die Trennung vernünftig hinbekommen.

Willst du dazu einen Kommentar? Das ist nichts! Müll! Entschuldige aber vielleicht muss man es so hart sagen um dich vor fehlinvestitionen zu bewahren.
Auch der Subwoofer.....für Das geld bekommst du richtige Subwooferchassis


Es gibt auch shcon ganze 5.1. Sets:
http://oaudio.de/Lau...-4-Heimino::809.html
Das ist noch eher Preiswert

Wenn du umbedingt die Kombi W130 und SC10 haben willst:
http://lautsprechershop.de/hifi/boxschule.htm

meine Empfehlung für dich:
http://lautsprechershop.de/hifi/startairkit.htm
Klingt gut, ist günstig(beachte es ist der Paarpreis), gibts auch noch kleine Versionen von etc.
Das führt eher zum Ergebnis

Die 2 Bilder waren ja nur das Ergebniss der ersten Spielerein =)

@Der Bastler, der Link mit dem Paket um 900€ ist für mich doch eher nicht preiswert, also das ist über meinem Budget.

Der Link mit den einzelnen Komponenten zum selberbauen ist schonmal sehr hilfreich, ich glaub den werde ich mir mal besorgen. Wenn jemand mal einen wirklich guten Frequenzverlauf einer 2-Wege-Box posten könnte wäre ich auch sehr dankbar.

Zu den Subwoofern, ich würde die beiden Visaton W250S mit diesem Verstärkermodul betreiben: http://www.conrad.at...DUL/1312055&ref=list

Das Gehäuse hätte rund 100Liter und wie schon geschrieben die zwei Bassreflexrohre, ist eine Zwischenwand wirklich notwendig oder würde es auch ohne gehen?

TravisBickle11 schrieb:

Zu 2. ! Das Kabel ist richtig 8)

blödsinn
es wird in jedem kanal dasselbe LFE signal übertragen, jeder halbwegs brauchbare subwoofer checkt das

Wenn jemand mal einen wirklich guten Frequenzverlauf einer 2-Wege-Box posten könnte wäre ich auch sehr dankbar.

ja man glaubt immer das wäre ein guter frequenzgang, allerdings hört unser ohr nicht linear und in kaum nem raum kommt der frequenzgang auch so beim hörer an

also man muss immer auf den raum und den menschen die LS ausrichten

Klar. der Raum spielt ja auch mit und ein bis zu tiefsten Frequenzen linearer Frequenzgang ist eher dröhnig, als neutral.