Hilfe beim Bau von FAST Lautsprechern

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michael_röder
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Sep 2013, 11:22

hallo,
ich möchte mir zwei FAST lautsprecher bauen mit je einem Fostex FE206EN also mittelhochtöner und Fostex FW208N als subwoofer.
es sollen zwei normale bassreflexstandlautsprecher mit zwei kammern werden.
oder sollte ich vielleicht die beiden lautsprecher in ein geschlossenes gehäuse bauen, nach deren Vas vorgaben?

im falle eines bassreflexgehäuses sollten die lautsprecher ein gesamtvolumen von ca. 180 litern nicht überschreiten.
wobei jetzt die frage wäre welchen lautsprecher ich das größe volumen gebe???

die insgesamt vier lautsprecher sollen alle einzeln angetrieben werden. da mein yamaha ja zwei stereokanäle hat.
so kann ich die subwoofer einfach abschalten indem ich am verstärker die taste mit dem "B" drücke.:-)

ich weis ich müsste die lautsprecher alle einzeln trennen. als trennfrequenz würde ich gern 150 oder 250hz wählen.

was sagt ihr dazu? oder befinde ich mich völlig auf dem holzweg?

vielen dank

Schleusser
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 10. Sep 2013, 11:53

Hmm, WinISD schmeisst für die TSP aus dem Datenblatt ein 4.3 Liter BR mit F3 um ca. 80 Hz raus, das allerdings völlig praxisfremd in den Dimensionierungen. Geschlossen geht es in 3,7 Liter bis 100Hz runter. Beides imo eines Tieftöners nicht würdig. Entweder habe ich was falsch gemacht in ISD (was nicht unwahrscheinlich ist) oder der Treiber ist (Fostex-typisch) eher nicht für CB oder BR geeignet und da bin ich raus.

Fostex selber verbaut ja ein sehr ähnliches Vorhaben in der

2Fast, vielleicht solltest Du das als Referenz benutzen und damit weiterarbeiten. In dem Vorschlag läuft es auf BR mit sehr langem Kanal hinaus.

Ich persönlich würde schlicht den FW208N nicht nehmen, der Parametersatz scheint mir nicht ideal zu sein, auch wenn Fostex das wohl anders sieht. Der Treiber wird aber sicherlich relativ empfindlich auf Änderungen in der Abstimmung reagieren. Sollen sich hier mal die Fostexer melden.

Gruss

Schleusser

michael_röder
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Sep 2013, 12:02

naja, ich würde ihn ja dann schon ein 40 liter gehäuse geben oder so...

was bleibt mir denn als ersatz für den fostex woofer übrig?
irgendwas mit ca. 35W R.M.S. und 100W MAX.... bei hohem wirkungsgrad.

Schleusser
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Sep 2013, 12:10

Generell: Verabschiede Dich von irgendwelchen Leistungsangaben, diese sind absolut unwichtig.

Die Vorgabe des Wirkungsgrads halte ich gerade in Verbindung mit den Fostex allerdings für sinnvoll. Aber im Tieftonbereich kann man zur Wirkungsgraderhöhung ja auch beliebig viele Tieftöner nehmen.

Wie tief solls denn gehen? Geplante Gehäusebreite? Trennfrequenz zum Fostex?

Gruss
Schleusser

PS: Kann es sein, dass Du nicht allzu viel Ahnung von der Materie hast? Wie planst Du denn Dein Fast zu beschalten? Aktiv? Alles andere ist als Laie eher nicht ratsam...
€: typo

[Beitrag von Schleusser am 10. Sep 2013, 12:11 bearbeitet]

michael_röder
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Sep 2013, 15:12

Nein, ich habe keine ahnung vom lautsprecherbau. Ich habe bis jetzt nur zwei fostex hörner und ein "mivoc das tier" gebaut.
Ich bin damit auch bestens zufrieden. ABER, ich hätte halt gerne lautsprecher und bass in einem.
Ich wollte sie, wie schon geschrieben, mit meinem yamaha betreiben.
Also breitbänder an kanal A und subwoofer an kanal B....
Aber da brauche ich ja eben für jedes chassis eine weiche.
Gibt es einbauverstärker die zweiwege ausgänge besitzen?

Schleusser
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Sep 2013, 15:29

Dann kann ich Dir nur raten, eine fertige Lösung zu nehmen oder bei deinem geplanten FAST auf aktive Unterstützung des Fostex zu setzen.

Soll heissen: Lass den Fostex vorerst Fullrange laufen (der kann ja auch einiges ab) und unterstütze ihn aktiv mit Subwoofern. Eine Weichenentwicklung im Tiefton ist aufgrund der hohen Bauteilewerte relativ teuer und Aktivtechnik ist einfacher anzupassen. Nimm also einen oder mehrere Tieftöner Deiner Wahl (wie wäre z.B. mit

diesen und betreibe diese an einem Aktivmodul Deiner Wahl, z.B.

diesem vom gleichen Vertrieb.

So bleibst Du voll flexibel in der Aufstellung und bleibst preislich (je nach Sub-Modul) im Rahmen. Aufgrund der Aktivtechnik und der Anpassbarkeit wird das sehr viel wahrscheinlicher von Erfolg gekrönt sein als eine Passivweiche, welche Du bei einer Versorgung des Subs über Deinen Yamaha umsetzen müsstest.

Such mal nach Fasts hier im Forum da gibt es einiges zu lesen.

Gruss
Schleusser

€: Mal wieder typo...

[Beitrag von Schleusser am 10. Sep 2013, 15:30 bearbeitet]

michael_röder
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Sep 2013, 16:25

Ich habe die beiden hörner ja fullrange laufen. Aber bei höheren lautstärken muss ich den bass weit runter drehen weil die membranen beängstigend weit ausschlagen. Die bassunterstützung vollbringt zur zeit Das Tier von mivoc mit einer sam 500.
Aber das tier ist mir zu groß und auch zu heftig was volumen und leistung betrifft.
Und aktivverstärker wollte ich lieber vermeiden.

Michith
Inventar

#8 erstellt: 10. Sep 2013, 21:20

Hallo

Kennst du die Fast Klassiker von "kme" ?

http://www.rahaso.de...fullrange&idx=18462& unten bei den Antworten sind Plan und passive Weiche verfügbar.

Die Fostex BBs sind so laut, da hat fast nur ein PA TT die Chance passiv mitzuhalten. Ich habe die gleichen Erfahrungen mit den FE167 gemacht, erst zwei Delta 12 LF kamen vom Wirkungsgrad her auf Augenhöhe der Fostexe, hab dann aber auch die TTs noch mit je einem DT50 angetrieben, das war günstiger als eine passive Weiche.

Gruss Michi

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 10. Sep 2013, 23:41

wenn es (so wie im vorpost geschreiben) keine fertige lösung gibt, rate ich zu einer aktiven trennung.

der fostex sollte auch in die

schalmei passen

PokerXXL
Inventar

#10 erstellt: 11. Sep 2013, 00:56

Moin Michael

Schön zu sehen das du jetzt auch mal das FAST Prinzip ausprobieren möchtest.
Allerdings würde ich Abstand davon nehmen dafür an deinem Amp die Lautsprecherpaare A und B zu mißbrauchen,denn je nach Amp und Tieftöner kann das zu leicht in die Hose bzw. in Rauch aufgehen.
Dann entweder wie schon erwähnt in Form des KME FAST ,das ja schon verlinkt wurde.
Da gibt es seit letztem Jahr noch eine abgewandelte Version hier im Forum von.

Link zum FAST Bauthread
Oder wie Martin das mit dem Schalmei vorschlug und hier z.B. vom Igeltöter umgesetzt wurde.

Link
Er hatte zwar zu dem Zeitpunkt schon den AN drin, aber von den Werten her ist er dem Fostex sehr ähnlich.

Greets aus dem Valley

Stefan

michael_röder
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Sep 2013, 07:58

gut, also doch eher ein einbauverstärker.
aber verstärker die einen subausgang haben gibt es nicht, nor? da braucht man also immer eine weiche?
wenn ich jetzt also in jede box einen Monacor Stageline AKB-115 reinbauen würde wie liese sich denn dann die leitung berechnen?
also wie teilt die weiche dann auf und wieviel ohm wird die weiche dann haben?
in einer weiche sind die lautsprecher doch laut stromlaufplan parallel geschaltet also ergibt sich dann zb. bei zwei 8 ohm laustsprechern automatisch 4 ohm, oder?
ich schrecke nicht vor dem bau einer weiche zurück. besser gesagt kenn ich einen der zu DDR zeiten in der Rund Funk Technik RFT gearbeitet hat, der kann und würde mir da weiterhelfen in sachen zusammenbau und allem.
und bei strassacker gibt es ja einen frequenzweichenrechner...

michael_röder
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Sep 2013, 08:52

Achso, ich versteigere gerade meine Fostex Hörner auf Ebay. wenn einer interesse hat oder jemanden kennen sollte der welche sucht...

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1555.l2649

Schleusser
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 12. Sep 2013, 13:16

Hallo,

besteht noch Interesse oder ist das Thema mit dem Verkauf der Fostexe damit beendet?

Gruss

michael_röder
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Sep 2013, 15:44

Das interesse ist trotzdem da und verstärkt sich wenn ich die hörner verkaufen sollte.
Ich bin mir allerdings nicht 100%ig sicher wieviel ich bekommen werde.
Also ein zwei FAST mit je einem Fostex und einen woofer wäre schon interessant.
Aber wie verhält sich eigentlich eine frequenzweiche?
Also wie muss man die leistung berechnen und was wird mit der ohmzahl?
Breitbänder und woofer sind in dem fall ja theoretisch parallel angeordnet also kommen 4ohm raus. Oder?