Neues Horn für Tangband W8-1772

Naja, stabil schon - aber vibrationstechnisch unterirdisch. Timmermanns hat vor Jahren mal diverse Materialproben auf Resonanz und Schalldurchgang getestet, dabei war Tischlerplatte mit am schlechtesten. Daher mein Rat, stattdessen MDF oder Spanplatte (die es auch furniert gibt) zu nehmen, wenn man schon bis ins letzte Detail optimieren möchte.

Fazit aus dem Test war, dass man mit einfachsten Mitteln die größte Optimierung erzielt. Beispiel: simple Streben, aufgeklebte Reststücke oder vollflächig verklebte Fliesen.
Dagegen waren extreme Materialstärken nur minimal besser, also wie so oft, gilt auch hier: Die letzten Prozente sind die teuersten.

Ich rate jedenfalls davon ab, Hörner sind sowieso schon schwer und groß. Ich würde das Horn ganz normal aufbauen und auf Sandwich verzichten; im Endbereich ein paar Streben und Versteifungen einleimen, Hohlräume mit Sand füllen, ev. noch ein paar Fliesen aufkleben - das wars dann aber, sonst kann man es nicht mehr transportieren.

Sonderlich stabil wirkt das nicht

ist es aber ,um die Tischlerplatte würde ich mir keine gedanken machen,ist zumindest stabiler wie gleich dickes MDF.
Mit der Weichfaserplatte hätte ich aber so meine bedenken,daß die dem Sand dauerhaft standhält.

Gruß plüsch

Hallo


Tischlerplatte ist weentlich stabiler als MDF oder Spanp.
Und durch den Sand kommt eh nichts mehr durch.
Timmi hat übrigens seine besten Ergebnisse nicht mit Verstrebungen sondern mit ner Sand-Bleischrotfüllung erreicht.
Das mit der Weichfaserplatte ist lt. Schreiner kein Problem da das Gewicht auf die ganze Fläche verteilt wird.
Meine Jerichos habe ich auch versteift und die schwingen ohne Ende.
Laut Klinger kann man bei der Sandfüllung das Ausengehäuse auch mit ner 9 mm Sperrholplatte machen und es bleibt absolut ruhig.
Auch bei Isophon füllt man bei den Topmodellen die Gehäuse mit Sand.
Naja was bleibt ist das Problem mit dem Umziehen, aber die Wohnung habe ich erst vor einem Jahr gekauft und werde also sicher noch ein paar Jahre bleiben.


Gruß Franz

Hallo


So war eben nochmal beim Schreiner.
Die Platten die ich für die Außenhülle nehme sind keine Tischlerplatten sindern Schichtleimholz mit glaube ich 9 oder 12 Lagen.
Ich dachte die heißen Tischlerplatten.
Nochmal wegen der WF-Platte gefragt und er sagte wieder ich solle mir keine Sorgen machen es wäre überhaupt kein Problem.
Heute mittag bringe ich meine Viecher weg...heul.
Die TB liegen jetzt wieder im Schrank und warten auf das neue Gehäuse.
Am Freitag gehts los mit dem Bau der Schmacks.



Gruß Franz

Hi Franz,

Multiplex/Schichtleimholz ist gebongt
(Immerhin hat die Verunsicherung für noch mal nachfragen gelangt )

Ich hoffe auf eine ausführliche Doku der Monster-Gehäuse. Fotos, wir wollen Fotos!

Grüße,

Alex

Hallo

Ja klar die gibts Freitag gehts los.
Habe eben meine Viecher weggefahren und habe jetzt nur noch meine Needles und ein 200.- Dolby Surround aus der Bucht.
Hoffe das die Schmacks schnell fertig werden.
Bin noch auf der suche nach einem neuen Röhrenamp der aber so wenig wie möglich kosten soll da sonst der Haussegen umkippt.
Nett wäre irgendein SE da die Leistung wohl eher nebensache ist.


Gruß Franz

Ist etwas OT:

Wo um Himmels willen bekomme ich Weichfaserplatten her - mein hiesiger OBI hat nix...

lennox2005 schrieb:

...bekomme ich Weichfaserplatten her - mein hiesiger OBI hat nix... :{

hier auch nicht...
dafür Max Bahr.

OT

Den gibts hier nicht

Hallo


Ich habe sie nur beim Holzgroßhändler gefunden.


Gruß Franz

Die Baumärkte haben das meist nicht vorrätig,
können das aber bestellen.
Dann muß man aber ganze platten kaufen.

Der OBI kanns nicht mal bestellen, hab schon nachgefragt...

Wir haben noch nen Hagebau, mal sehn. Es ist zum K..tzen

Hallo


So heute haben wir angefangen ein paar Bretter zuzuschneiden.
Die WF staubt wie die Hölle ist echt übel.
Außerdem ist sie wirklich Butterweich was natürlich der Dämmung von hohen Freq. zugute kommt.
Ich bin mir sicher das ich keine zusätzliche Dämmung brauchen werde.
Das Gesamtgewicht beträgt ca 415 KG.
Wenn ich noch den Verschnitt abziehe denke ich das ich mit ca 200 KG pro Horn hinkomme.
Die ganzen Verbindungsstellen bei den WF werde ich mit Silikon nachziehen , da ich mir nicht vorstellen kann es mit Leim 100% dicht zu bekommen.
Für die Chassis habe ich mir heute noch Gummiunterlagen und Gummimuttern besorgt so kann ich sie recht gut vom Gehäuse trennen (Körperschall).
Leider geht es erst nächsten Samstag weiter da ich vorher keine Zeit habe .
Vielleicht bekommen wir nächste Woche schon was zusammengebaut dann gibts Bilder.


Gruß Franz

Weichfaserplatte staub praktisch gar nicht, wenn man sie mit einem Cuttermesser zuschneidet.
Ich will mir gar nicht vorstellen, wie du die Hörner an den richtigen Platz wuchtest.

Hallo


Cuttermesser haben wir gar nicht versucht.
Egal wo gehobelt wird fallen Späne.
Das mit dem wuchten wird nicht so wild da ich sie ohne Deckel und Sandfüllung Transportiere und erst ganz nah Am Stellplatz befülle und Beizen werde.


Gruß Franz

Weichfaserplatte staub praktisch gar nicht, wenn man sie mit einem Cuttermesser zuschneidet.

wieder dazugelernt

Lässt sich damit auch gut schneiden, da sie eben butterweich sind.
Mit einer Kreissäge hab ich es auch mal probiert, aber das eine mal reichte auch.

Zumal ich im Keller die Säge hab...

Hallo

da wo wir schneiden ist das ja mit dem Staub nicht so wild...naja ich muß ja auch nicht zusammenfegen.
Von den WF Platten gibt es aber wohl verschieden Sorten.
Die hatten auch ein ähnliches Material da wo etwas fester war.



Gruß Franz

Schade, dass der Tangband eine schmale Schallwand benötigt, sonst hätte sich das Buschhorn angeboten. Die MK3 Breitbandversion mit dem Faktor 3 verbreitert und die Druckkammer nach oben verlängert. Sieht dann so aus:


Hat aber leider eine Innenbreite von 435mm, das ist wohl zu breit.
Die Idee kam mir, weil das MK3 Horn ja nen guten Bass liefert.
Naja, vielleicht ne Sache für nen Fostex FE206e.

Hallo


Warum soll der TB eine schmale Schallwand benötigen??
Im jericho 08 geht er doch auch gut.


Gruß Franz

Hatte ich so verstanden wegen dem Peak bei 150Hz?!?

Eine komische Sache ist mir noch beim durchstöbern des Berichtes in der Hobby Hifi aufgefallen (Jericho 08). Da steht geschrieben, das das Jericho 08 mit AJhorn simuliert wurde und so potent ist, das es noch mit anderen Treibern aus dem Breitbändertest aus der Ausgabe 05/2006 gebaut werden kann. Unter anderem ist in dem Bericht auch ein Fostex aufgelistet. Aber a passt der wegen seinem riesen Magneten gar nicht ins Horn und b steht er in dem Breitbändertest nicht drin.

Egal, der Tangband würde passen.

Tja, ich glaube es läuft wohl darauf hinaus, das ich ein Paar Jericho 08 bauen muss und da die Tangbands reinstecke.
Wenn das Horn wirklich besser als das Viech ist...
Im Notfall kann ich ja noch mit Fostex FE206E vergleichen, davon habe ich 2...

Was mich nur frage, was bringt diese kleine Kammer hinter dem Treiber eigendlich? Ersetzt das die Druckkammer? Muss man die für den Tangband einbauen?

Das Viech hat diese Kammer auch nicht...

Was mich nur frage, was bringt diese kleine Kammer hinter dem Treiber eigendlich? Ersetzt das die Druckkammer? Muss man die für den Tangband einbauen? Das Viech hat diese Kammer auch nicht...

Ich tippe auf einen Helmholzresonator, der einen Peak versucht "auszulöschen". (So wie man das bei TML's auch macht bzw. machen kann.)

Hallo


Der Reso im Jericho schluckt auch höhere Freq.
Den kann man aber im Viech auch einbauen, da gibt es mittlerweile von Vollstädt eine Idee dazu.
Aber den TB ins jericho ist sicher ne gute Idee ,da wirst bestimmt viel Spaß mit haben.
War mit meinen 08er SI sehr glücklich.
Habe gestern einen neuen Dynavox VR 20 ( 1 Stunde gelaufen) für 180 .- ergattert.
Bin mal gespannt wie der geht.
Habe gehört es müssen auf jeden Fall die Röhren getauscht werden (China) und evtl noch die Elkos.


Gruß Franz

bei einem 180mm Chassis in einer 45cm breiten Schallwand
hast du bei 350-550 Hz eine Überhöhung von ca 2db . Da der TB aber gerade halt in dem Bereich schön linear geht, passt
das halt nicht so gut zusammen.
Kannst du gut mit edge simulieren.
Deshalb sitz der TB bei mir ja auch asymetrisch drin, da kann man das weitgehend kaschieren. Dazu musst du nur die
Teiler A und B unter Einhaltung der Hornkonstante schräg stellen. Die Absorberkammer soll Horntypische Resonanzen
um die 180 Hz mildern, anpassung an verschiedene Treiber ist mittels verschiedener Hülsen möglich.
Da hab ich mich auf den Durchmesser noch nicht festgelegt.
Im meiner Bastelbude hab ich nur eine kleine Notheizung
und komme da gerade mal auf 8 Grad Raumtemperatur, da macht messen wenig Sinn.

Hallo

Das mit dem Asymetrischen Einbau hat sicher seine Vorteile.
Deswegen meinte auch Spectrum das es im Schmacks von daher sicher gut passt.
Aber ich denke auch das man mit einer Überhöhung von 2 db. leben kann.

Wenn man sich mal die Freq-Verläufe von vielen sogenannten High-End Boxen anschaut sind 2 db lächerlich.


Gruß Franz

sicher, hatte ja auch erst die TB ins originale Jericho gepflanzt. Rein vom Hören gab es da nicht viel zu meckern,
spielt auch so schon traumhaft auf.
Da gab es halt den Peak von fast 5 db zwischen 600 und 800 Hz den man auch raushören konnte. ( Hatte ich schon mal erwähnt )
Ich hab dann einfach mal an das originale Gehäuse 2 Leisten
angesetzt auf 52cm Breite und das verschob den Peak in Richtung 500 Hz und er war auch schwächer.
Und weil ich ja das Jericho abgewandelt auf 300 L Volumen
eh umbauen wollte, hab ich halt den Treiber jetzt asymetrisch drin.
Und falls es für jemanden interessant ist,ich konnte bis jetzt folgendes messen
Jericho 08 Originalgehäuse
mit Ciare HX201 starker Abfall ab 58 Hz
mit Sica 426 ab 62 Hz
mit Sica 1100 ab 68 Hz
mit TB 1772 ab 48 Hz
und in meinem Umbau ab 44 Hz, was schon sehr erwachsen klingt

Hallo


Ja dann brauch ich mir wegen dem Schmacks wohl keine Sorgen zu machen das passt dann sicher.
Hast du irgendwelche Speerkreise drin ?


Gruß Franz

Sperrkreise
jedes Bauteil im direkten Signalweg ist mir eins zuviel.
bevor ich mit dem Lötkolben fuchtel, bau ich lieber
das Gehäuse um oder such mir einen anderen Treiber.

Hallo

Na das ist doch mal jemand nach meinem Geschmack.
Sehe das zu 120% genauso wie du.
Denke das ich in 2 Wochen meine Schmacks fertig habe.
Bin dann mal gespannt was Basstechnisch da rauskommt.


Gruß Franz

Gibt es schon erste Fotos vom Schmacks-Horn???

Hallo


Mache ich am Montag.
Die Innengehäuse sind komplett fertig.
Am Montag kommen die verstrebungen dran und am Donnerstag und Freitag das Außengehäuse.
Hatte heute mein Foto vergessen , denke aber am Montag dran.
Werden recht groß, da es ja in jede Richtung 8,4 cm größer wird.


Gruß Franz

Bin schon gespannt.

Hallo

kann mich leider erst heute melden war im Stress die Woche.
Also die Schmacks sind fertig Bilder kommen morgen.
Sind super geworden bis auf den Wachs den muß ich noch ein paarmal nachpolieren und nachwachsen.
Mit dem Gewicht habe ich mich verschätzt.
Ein Horn wiegt ohne Sand 71 kg und es sind genau 3 Sack pro Horn reingekommen.
Macht also mit allem drum und dran ca 150-155 kg pro Horn.
So nun zum Klang habe sie jetzt ca ne halbe Stunde laufen und bin hin und weg.
Die Chassis sind jetzt ca 3,5 m auseinander.
Habe sie mal mit dem modifizierten VR 20 getestet und mit meinem alten Kenwood Receiver.
Der Bass ist schlichtweg pervers obwohl die Chassis noch neu sind (im Viech max 10-15 std gelaufen).
Ultraschnell tief und furztrocken.Um Welten besser als im Jericho 08.
Die Räumlichkeit ist super.
Werde morgen nochmal berichten wenn ich sie noch mit anderen Verstärker getestet hab.
Achja und an die Zweifler wegen der Sandfüllung.
Sie schwingen nicht kein Stück auch bei großem Lautstärke absolut starr.


Gruß Franz

Hallo

Hoffe es klappt mit den Pics


Gruß Franz

Wie geht das mit den Bildern?????


Gruß Franz

franzel28 schrieb:

Wie geht das mit den Bildern?????

drück mich

Hallo

versuchs nochmal

noch eins
http://s11b.directupload.net/file/d/2083/o3lxbfu6_jpg.htm

und noch eines

http://s11b.directupload.net/file/d/2083/yxkw5pzs_jpg.htm

noch eins

http://s4b.directupload.net/file/d/2083/r5gd89fy_jpg.htm

Hallo

So habe jetzt 2 Tage fast durchgehend gehört.
Ein Kollege hat sich meinen VR 20 zur Brust genommen und alles eingestellt (Ruheströme) neue gematchte RCA Endstufenröhren und Tesla Röhren in die Vorstufe reingebaut.
Klingt jetzt wirklich ziemlich nett das Ding.
Habe die Schmacks gestern mit ner Onkyo P 8000 Vorstufe und einer 300er Telefunken Endstufe laufen lassen.
Klingt wirklich super und ist einfach schwer in Worte zu fassen was den Klang angeht.
Wohne Raum Karlsruhe wenn jemand mal Interesse hat sie zu hören.


Gruß Franz

Karlsruhe .......Schade, ist leider viel zu weit weg.
Über 600 km *mist* Hätte ich liebend gerne mal gehört.
Als Basshorn find ich die Schmacks ja erste Sahne, aber als Vollbereichshorn machte es mir immer Probleme totz Weichfaseraufbau. Mit steigender Lautstärke wurde der Klang
immer enger und topfiger. Wollte eigentlich nie wieder eins bauen.

Hallo


Nein kommt mir nicht so vor.
Vielleicht liegt es daran das ich die extrem weiche Platten genommen habe.
Es gibt die ja in verschiedenen härten.




Gruß Franz

Hallo

Habe heute bei meinen Schmacks die Oberfläche fertig gemacht.
Endlich fertig


http://s5b.directupload.net/file/d/2090/fwi6mtv7_jpg.htm



Gruß Franz

Hallo!

Hat jemand schon das Horn hier gebaut?

http://s1.directupload.net/file/d/2039/xf45ht3l_gif

Hab mir den TB bestellt um ihn ins Viech einzubauen, jetzt überlege gerade ob ich nicht dieses Horn bauen soll...!?


Gruß Timo

Hallo

ich hatte die TB im Viech und da ist eben kein Bass vorhanden aber sonst ziemlich gut.
Wenn du Platz hast bau dir die Originalen Schmacks , dann wirst du umfallen wie die TB klingen und der Bass ist sehr sehr heftig und tief.


Gruß Franz

Hab gelesen, dass der Bass im Viech ein bisschen schwach ist. Daher such ich auch ne Alternative. Wollte eigentlich keinen Sub dazu bauen.

Das Schmackes ist mir ein bisschen zu groß...