Neues Horn für Tangband W8-1772

Hi,

Leider machte der TB bei 800 HZ einen Peak von fast 5db,

sicher, daß das am Chassis liegt? Meine Exemplare messen sich da unauffällig.
Ansonsten teste ich endlich das Chassis, leider nur provisorisch im 20 Liter geschlossenen Gehäuse bei 26cm Breite:



Einmal gefenstert, einmal im Raum. Und nein, etwas leiser ist er, irgendwie habe ich bei der Kalibration noch den Wurm drin.
So siehts aber sehr gut aus: Bei 3Khz brauchts einen Sperrkreiss und insgesamt eine breitere Schallwand, so um 32-34cm. Darunter entweder ein Horn mit 150Liter netto ( ) oder zwei 20er Bässe mit maximal 125 Liter brutto. Bin unentschlossen, welches die richtigere Lösung ist?

Harry

Harald schrieb:

Bin unentschlossen, welches die richtigere Lösung ist?

Latürnich zwei 20er

der Peak ist wohl der breiten (52cm) Schallwand vom Jericho08 geschuldet. Im Viech-Gehäuse wars eher unwesentlich dies ja einiges schmaler.
Aber da ich breite Schallwände bevorzuge,
um den Anteil von Diffusschall zu minimieren, was sich speziell bei der räumlichen Abbildung stark auswirkt,
sitzt er jetzt asymetrisch in einer 60er Wand ähnlich
wie bei der The Wall. Die ca. 2db bei 800 Hz, die jetzt noch da sind, kann ich zwar messen aber nicht wirklich raushören. Damit kann ich leben.

Hi,

so nach ein wenig testen etc. würde ich eine schallwandbreite um 30-34cm empfehlen. Ein entsprechendes Horn habe ich simuliert, muss nur noch zu Papier gebracht werden. Allerdings kommt der BB ins FAST mit 2 20er Bässen.

Harry

Murray schrieb:

Allerdings kommt der BB ins FAST mit 2 20er Bässen. Harry

Wenigstens einer, der auf mich hört.

Moin,

darf man fragen mit welchen Tieftönern?

Grüße

Hi,

irgendwas, was parallel geschaltet mind. 92-93dB im Bass erreicht und nicht zuuuu teuer ist, etwas Tiefgang erreicht und keine elendig großen Volumina braucht. Der BB ist nämlich nicht mehr gerade billige Einstiegsklasse, wenn auch nach ersten längeren Hörtests sein Geld wert. Messtechnisch lässt der auch nichts anbrennen, vor allem ist der extrem klirrarm und selbst der Wasserfall sieht bis auf typische Resonanzen im Hochton gut aus.
Bisherige Überlegungen wären zwei Vifa 21WN pro Seite, alternativ zwei Omnes MW8W als günstigere Lösung, jeweils um 92-93dB parallel. PA-Pappen würden mir nicht ausreichend Tiefgang machen, denn 40Hz müssen bei ordentlichem Wirkungsgrad drinsitzen.

Harry

Tag,

danke für die Infos. Wie wäre es mit einem einzelnen 10"er? Eminence Deltalite 2510? Im Falle von 2 Zwanzigern würde ich auf jeden Fall die Vifas nehmen oder was von Seas - CA 22 RNY?

Grüße Stefan

Da sollte Harry aber nen neuen Thread eröffnen, hat ja mit den Hörnern nich viel zu tun.

@Murray:
Die Schallwandbreite von 30cm entspricht ja schon mal dem Bauvorschlag von Tangband.
Hat denn schon mal Jemand rausgefunden, ob die Bettstärke 25mm und die Innenbreite 25cm richtig ist?

So, habe mal den Plan von Tangband ins 3D übertragen. Sehe ich das richtig das in der Mitte beim Maß 211,5mm 2 Bretter direkt übereinander geleimt werden?
Die 40er Bodenplatte verstehe ich nicht, und habe das ganze an 25mm angeglichen.
Hier mal ein Bild:


@Plasma 1210:
Kannst Du mal einen Plan Deiner Hörner posten?

Das sind zwei Bretter, sonst sieht deine Zeichnung auch korrekt aus, Maße kann man jetzt natürlich nicht überprüfen.

Mache mich als nächstes mal daran eine "abgerollte" Version erstellen, welche ich danach rund biegen kann.
Das TB Horn kommt mir sehr kompackt vor. Ist innen nur 250mm breit und hat eine Mundfläche von nur 1172,5 cm² bei einer Gesamthornlänge von 254,7 cm.
Diese Herte irretieren mich. Kann es sein, das es sich hier gar nicht um ein Expo Horn handelt?

Von der Mundfläche her, müsste die ungefähre untere Grenzfrequenz von 100 hz bei Eckaufstellung sein. Aber, dann wäre das Horn nur 60cm lang.
Bei ca. 45 hz untere Grenzfrequenz kommt die Hornlänge von 254,7 cm hin, aber dann müsste der Mund gut 5700cm² haben.
Kann es sich um ein hyperbolisches oder um ein Tractrix Horn handeln?

Kurz: Der Mund ist für die Länge zu klein.

Du gehst von theoretischen Idealen aus. Fast kein Hifi-Horn erfüllt die theoretisch idealen Vorgaben. Die Mundfläche wird immer verkleinert. Dadurch erhöht sich die Welligkeit im Frequenzgang erheblich. Die Hornlänge wird auch oft gekürzt.

Hifi-Hörner sind eben immer Kompromisse - und das aus vielerlei Hinsicht. Trotzdem funktionieren viele äußerst gut.

Hallo
Ich glaube das die Materialstärke wohl eher 19mm ist.
Wegen der Versteifungen sollte das auch reichen.
Das Horn sollte seine -3db zwischen 50 und 60 Herz haben, wie fast alle kleinen Hörner so wie auch das Jericho, das habe ich selbst mit dem 1772 getestet und es lief bis 60Herz und dafür braucht man kein Horn. Vor allem wenn man außerdem noch Sperrkreise braucht!

Holzhorn schrieb:

Hallo Ich glaube das die Materialstärke wohl eher 19mm ist.

Dann würde aber die Zeichnung nicht stimmen, die 25mm sind ja klar abzuleiten.

@Holzhorn:
Das kommt mir komisch vor. Ich habe 2 Buschhorn MK3 als Breitbandversion gebaut, mit Fostex FE126E und die sind ohne Sub zu genießen. Gut, für das gewisse "i" benutze ich den Sub dazu. Aber wiso liefert der Tangband im Jericho keinen Bass. Das Jericho ist doppelt so groß wie das Buschhorn. Und der Treiber hat fast die 4fache Membranfläche. Da stimmt doch was nicht.
Kann es damit zu tun haben, das die ganzen Hörner für 200er Treiber nach vorne schallen und die Buschhörner in die Raumecken??? Das Buschhorn ist ja ein Eckhorn.

@Schrottie:
Das kann sein, das ich zu viele Bücher gelesen habe, aber man kann doch nicht so weit von der Theorie abweichen.
Viele halten die klassische Hornberechnung für zu Theoretisch, aber man kann doch die Gesetze der Physik, welche in den Formeln stecken nicht ganz über Board werfen.
Und gekürzt kommt mir das Horn nicht vor. Die Länge von gut 2,5m finde ich OK. Mir kommt die geringe Mundfläche komisch vor. Da scheint doch die Hornkonstante nicht zu stimmen.

Was würde denn passieren, wenn man den Tangband ein Horn verpasst, was nach der klassischen Hornberechnung ausgelegt wurde. Sagen wir mal:
Fg= 45 hz
Ah= 110cm² (bei 0,5 x Membranfläche)
Fo= 150 hz
Eckennahe Aufstellposition (ähnlich Buschhorn) und Trichter nach hinten, nicht nach vorne.
BassCADe spuckt mir da folgendes Ergebnis raus:


ist das denn nicht brauchbar, oder gilt das nur für ein Frontloaded Horn?
Was sagt AJHorn dazu?

So, hier habe ich mal einen ersten Versuch gezeichnet, welcher die Parameter für das BassCADe Ergebnis erfüllt:



Das hat eine Höhe von 117,4 cm, Breite und Tiefe sind 53,8 cm.
Länge = 251 cm, Mundfläche ca. 5680 cm².
Die Innenbretter müssten noch etwas zurechtgerückt werden, damit die Hornkonstante genauer getroffen wird und die Querschnitte reinpasssen.

Leider ist mit Horn nach hinten keine Replikonform möglich.

N'Abend,

Du vergisst, dass ein BL-Horn auch immer als TML funktioniert. Sogar zu einem beträchtlichen Teil, sonst könnte nämlich kein bekanntes Horn auch nur annähernd eine Tieftonwiedergabe ermöglichen; die theoretischen Formeln lassen das leider völlig unberücksichtigt, daher lohnt sich die Rechnung damit auch garnicht - am einfachsten lassen sich die zu erwartenden Ergebnisse mit einem Simulationsprogramm ermitteln, z.B. HornResp oder AJHorn.

Ich habe diesen Satz sicher schon zigmal geschrieben, aber jedem Lautsprechergehäuse liegen immer mehrere Funktionsprizipien zugrunde: Eine Bassreflexkiste könnte man sich auch als Horn mit konstantem, sehr geringem Querschnitt und verhältnismäßig großer Druckkammer vorstellen, oder als TML - die TML-Resonanzen treten sogar auf, sind aber viel höher und natürlich unerwünscht. Die oben genannten Programme berücksichtigen diesen Umstand, daran ist auch z.B. die Eingabemaske angepasst.

Hallo


Ich bekomme heute mein 1772er...endlich.
Ich wollte sie erst in meine Viecher oder in mene Jerichos 08 reinbauen bin aber nun zu dem ergebniss gekommen das ich sie ins Schmacks bauen werde.
Habe sie von einem Bekannten Simulieren lassen und lange mit Hr. Vollstädt von Spectrum geredet und es sieht ganu gut aus.
Ich werde das Gehäuse 3 Schalig bauen mit 18mm Weichfaserdämmplatte 25 mm Quarzsandfüllung und 12 oder 15 mm Multiplex.
Damit sollten sich Klangverfälschende Resos in Grenzen halten.
Hr. Vollstädt meint das der TB im Schmacks im unteren Bass ( unter 50 HZ) ca 7-8 db mehr Wirkungsgrad hat.
Bin mal gespannt werde dann ein paar Bilder reinstellen und nen ausführlichen Hörbericht schreiben.


Gruß Franz

@Franzel28:
Mensch, ans Schmacks habe ich ja gar nicht mehr gedacht. Das muss ich mir noch mal genau anschauen.

Ich melde mich, wenn ich da ein Ergebnis habe.

@Franzel28:
Don´t forget the schmacks! Ich bin sehr gspannt auf den Bericht mit den TB´s im Schmacks, habe aus vorher genannten Quelle auch die Fe206e für meine Schmacks´s bezogen. Bei den bisher von mir im Schmacks gehörten Treibern (AN8, div. fostexe, BG20, Sicas usw.) fällt einem das mit dem "erweiterten" Bass recht deutlich (spürbar) auf. Freu mich auf den Bericht!

Gruß Jan

Hallo


Bin jetzt noch am überlegen ob ich es innen mit Bondum dämmen soll obwohl ich ja Weichfaserplatten nehmen werde, allerdings keine Bitumierten.
Im K+T wurde aber wohl geschrieben das bei der verwendung von WFP eine zusätzliche Dämmung negativ auswirkt.Also eher doch nicht.
Und meiine bessere Hälfte weiß noch nicht genau ob sie ne lackierte Oberfläche will oder ne gebeizte Sperrholzplatte.
Naja wird alles die nächsten Tage entschieden und dann gehts bald los.


Gruß Franz

wie wäre es denn mit Schmacks oder:

http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/images/Sachico.gif

Hallo

Die Pläne kenne ich aber ich glaube nicht das sie so tief runterkommen wie das Schmackshorn.
Nächste Woche bekomme ich mein Holz und übernächste Woche gehts endlich los.


Gruß Franz

In der Klang und Ton ist ein Artikel über das Viech in 2 Wege ausführung von Starssacker.
Da steht drin, das es wirklich günstig, aber nicht wirklich High endig ist.
Ist eben ein "Spashorn".

So langsam habe ich keine weiteren "Vorhandenen" Hörner als Kandidaten gefunden. Da wäre vielleicht noch das Geist XL Horn. Das soll ja etwas tiefer gehen wie das Viech. Aber das scheint wohl nicht so toll zu sein, weil man sehr wenig darüber zu lesen findet. Scheinen sich nicht so Viele drüber her gemacht zu haben wie über das Viech.

Das Schmackshorn ist wohl gut, aber doch zu groß. Habe es mal umgerechnet. Wenn man daraus ein rundes Horn macht, wird es entweder sehr breit, oder über einen Meter tief.

Über den Tangbandbauplan kann ich auch keine weiteren Artikel im Internet finden, anscheinend hat es noch Niemand gebaut/getestet.

Hallo...

Da steht drin, das es wirklich günstig, aber nicht wirklich High endig ist. Ist eben ein "Spashorn".

Naja, so einfach ist das nun auch nicht.
Der TB Treiber in dem Viech ist alles andere als eine reine Spassbox...
Wir haben ab nächster Woche unser Viech deLuxe mit dem Tang Band in unserem Showroom.
Da kann sich jeder selber überzeugen, oder auch nicht...

Cheers,
Nick

PS: Link zu einem Händler mit Frontloaded Horn:
ASE in Kassel

In dem Bericht geht es um das Horn mit der 2 Wege Bestückung.
Nicht mit Tangband...

Hallo


Die TB`S sind da und ein teil vom Holz auch.
Eben wurden meine Jerichos abgeholt...heul.
Jetzt laufen mal wieder die Viecher und ich muß sagen das Jericho spielt um Welten besser als das Viech und das nicht nur im Bass.
Es klingt wesentlich runder und stimmiger und der Bass ist natürlich um Längen besser.
Aber trotz alledem macht das Viech einfach Spaß... aber auch die verlassen mich anfang übernächster Woche dann bleiben noch die Needles bis die Schmacks fertig sind.
Habe heute nochmal mit Spectrum gesprochen und er meint das ich keinen Sperrkreis brauchen werde.
Und die TB _Schmacks Kombi wird ganz sicher heftig meint er.


Gruß Franz

@Franzel28:

bin mal gespannt, wie Deine "Tang-Schmacks" im Hörtest klingen.


Tip: Habe meine Fostexe vorm Einbau nur mit Kabeln Freeair ins Regal gelegt und Tagsüber mit einem Testton 100Hz ein Paar Stunden Brummen lassen.
Das verkürzt die Einlaufzeit enorm.

wie wäre es denn mit dem Schmackshorn

Hallo

Ich werde mein TB am Samstag übergangsweise in meine Viecher mit ner zusätzlichen Holzplatte hängen, da diese erst übernächste Woche geholt werden.
Bis meine Schmacks fertig sind können sie dann 2-3 wochen laufen.
Denke aber das auch bei den TB der Bass im Viech nix sein wird.Aber zum einlaufen ganz ok.

Gruß franz

So, ich werde mal testweise ein Viech probieren (Holzaufwand ist ja nicht all zu groß). Treiber sind da leider schon ne größere Investition.
Aber zum Tangband-Viech hätte ich da noch ne Frage:
Ich habe die Schallwandstärke verdoppelt (Wegen größerer Einbautiefe). Da das Gehäuse aber noch keine so richtige "Hornoptik" hat, wollte ich den Hornmund noch was prägnanter ausführen. Meint Ihr, das eine zusätzliche Schräge unter der Schallwand den Klang des Viechs versauen könnte? Ich habe hier mal einen Entwurf angefertigt:

Hallo

Ich habe meine TB heute morgen ins Viech gesetzt da die erst in ca 2 Wochen abgeholt werden.
Einfach Schallwand aufgedoppelt und rein damit.
Wirst aber sicher entäuscht sein vom Bass.
Ich denke sie gehen wie meine Sicas bis max 55 HZ.
alles andere ist Klasse.
Leider wurden ja meine Jerichos geholt sonst hätte ich es doch mal damit versucht.
Hoffentlich habe ich bald meine Schmacks.
Ich würde an deiner Stelle lieber die Jerichos 08 bauen , da laufen die sicher gut drin.


Gruß Franz

Meint Ihr, das eine zusätzliche Schräge unter der Schallwand den Klang des Viechs versauen könnte?

meines wissens nein,
bzw. nicht relevant.

Gruß plüsch

Habe noch ein 8" Horn gefunden. Das BK203. Ist das was für den Tangband?

Habe mal mit Herrn Vollstädt E-mailiert. Er meinte, das der Tangband gut ins Jericho 08 passen könnte. Habe mir darauf mal den Bericht in der Hobby Hifi durchgelesen, da steht drin, das das Jericho 08 so viel Reserven hat, das es für viele 20cm Treiber geeigent sein soll, welche große Magnetsysteme haben (Viel Platz hinter dem Treiber). Im Bericht wird auch auf den Breitbandtest in Ausgabe 5/06 hingewisen. Diese Ausgabe habe ich leider nicht.
Aber es steht drin, dass das Horn gut mit den 20cm Treibern von Audio Nirvana, Fostex, Hemp Acoustics und Leyco spielt.
Damals gab es den Tangband noch nicht, schade, sonst wüssten wir jetzt, ob er im Jericho 08 gut funktioniert.

Im gegensatz zum alten Jericho hat das neue keine Druckkammer mehr (Wie das Viech). Es hat eine breitere Schallwand und insgesamt ist es größer. Der Hornmund hat 2000cm².
Was würde AJHorn zum Jericho 08 mit dem Tangband sagen?
Kann das bitte Jemand simulieren?

Schade, ohne Druckkammer wird es schwer, ein rundes Modell daraus zu zeichnen.

Hi,

der TB passt mechansich NICHT in ins Jerichohorn. Ebenso braucht der TB keine derart breite Schallwand aufgrund anderer Auslegung wie z.B. bei dem im Original verwendeten Ciare.

Harry

Hallo

Der TB passt locker ins Jericho 08 ,da man hinter dem Treiber die tiefe verändern kann indem einfach das Loch in die tote Kammer tiefer abgedeckt wird.
Außerdem passt der TB laut Simu genial ins 08 .
Ich hatte das Viech und die 08er aber mit den 426 SI.
Habe jetzt den TB vorübergehend im Viech bis meine Schmacks fertig sind.
Also für ins Viech ist der TB fast zu schade weil der Bass nicht runterkommt ,aber im Jericho ist der TB sicher genial aufgehoben.
Das bestätigt die Simu und Spectrumaudio.



Gruß Franz

Hi,

aber im Jericho ist der TB sicher genial aufgehoben.

die Simu simuliert den Bass, aber nicht den Mittel/Hochton.

Harry

Hallo

Das ist korrekt aber der TB kommt im Viech schon ziemlich gut.
Und im Jericho kommt er sicher noch besser da er durch die breitere Schallwand im Bereich von 400-500 HZ besser unterstützt wird und dadurch die da vorhandene Senke abflacht.


Gruß Franz

Hallo

So wollte mich mal wieder melden.
Also am Samstag gehts mit dem Bau der Schmacks los.
Material habe ich alles.
Nehme für die Außenwand jetzt aber 22mm Material, da ich so die Kanten besser rund Fräsen kann.
Aber mit dem Gewicht wird das dann schwerer wie geplant.
Denke das ich jetzt doch so an die 240-250 KG pro Stück kommen werde.
Aber darauf kommt es ja auch nicht mehr an.
Melde mich dann am Samstag nach dem ersten Bautag wieder.



Gruß Franz

Ich will jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, vielleicht stehts ja schon da.
Wie kommst du auf 200-250 kg/Box, nur aus MDF wären das etwa 120-150 qm Holz.

Hallo

Das mit dem Holz stimmt.
Aber ich baue es in Sandwichbauweise.
Innengehäuse 18mm Weichfaserplatte dann ca 25 mm Quarzsand und dann 22 mm Tischlerplatte.


Gruß Franz

Das ist die seltsamste Kombination die es gibt, Weichfaserplatte hat kaum Festigkeit, ob sie den Sand bändigen kann?
Tischlerplatte schwingt schön mit, dem soll der Sand wohl entgegen wirken?
Meiner Meinung nach eine unglückliche Materialauswahl.

Hallo


Nein das ist mit Abstand die beste .
Nur WF.platte schluckt die hohen Freq. effektiv viel besser ald MDF mit Dämmung.
Und durch den Sand werden Resonanzen fast auf Null reduziert.
Aber das habe natürlich nicht ich erfunden sondern das ergibt sich aus einer Studie von BBC.
Die WF platten sind von Schmacks selber empfohlen und auch Spectrum sagt das man damit mit Abstand die besten Ergebnisse erzielt.
Mittelweg wäre noch anstatt Sand Bitumenplatten zu nehmen aber die dämpfen eben nicht sogut wie Sand.
Damit sind nahezu keine Resonanzen mehr da was sich natürlich sehr gut bei Klangverfäschungen hören lässt.


Gruß Franz

Moin,

Timmermanns hat bei einer Konstruktion diese "Schrankrückwandplatten" für ein Sandwich-Gehäuse genommen, aber die "Sandstärke" mit 10mm auch erheblich geringer. Zusätzlich sorgen angebrachte Leisten im Inneren zwischen Innen- und Außenschale für Stabilität.

Also das BBC-Ergebnis würde ich nun wirklich nicht auf die Goldwaage legen - wie alt ist die Studie denn?. Tischlerplatte ist so ziemlich das schlechteste Material, was man nehmen kann.
Ich rate dringend zu einer geringeren Wandstärke, 65mm sind extremst. Ich würde innen 5mm Faserplatte benutzen, 10mm Sand und außen normale Span-/MDF-Platte, das reicht völlig aus.

Hallo

Die Sandfüllung sollte so dick sein wie die Innenschale.
Die Tischlerplatte ist nur außen , da kommt eh nichts mehr an.
Versteifungen mache ich natürlich auch.Aber ich kenne ein Bericht von Klang und Ton da haben sie sogar 30 mm Sand genommen und hatten geniale Ergebnisse.


Gruß Franz

Hi,

bei einem Gesamtgewicht von 250kg würde ich auch anfangen, mir Gedanken um die Statik des Gerüsts zu machen - Tischlerplatte wird zwar gerne wegen seiner im Verhältnis zum Gewicht großen Stabilität verwendet, aber spätestens, wenn die Boxen mal transportiert werden sollen, hängt das ganze Gewicht auf einzelnen Punkten - und dafür ist es nicht gedacht, da die Deckschicht lediglich aus Furnier besteht.

Grüße,

Alex