Die neue Klang&Ton 05/09

HiFi-Selbstbau schrieb:

@BoxenSeppl: Über Köln braucht man nicht weiter reden im Bereich Boxenselbstbau. Was da gebaut wird, das interessiert doch nur die 20 streng geheimen Mitglieder. Und Theologen. Das ist nur noch Tunerei und keine Basisarbeit mehr! Ein Selbstbauheft sollte von Selbstbauern sein. Wir verstehen Selbstbau halt anders als die anderen. Statt Boxen am Fliessband zu bauen (= 20 Boxen pro Jahr, auch schon mal "Exoten", damit es nicht langweilig wird) wollen wir unsere Abonnenten und Leser dazu in die Lage versetzen, eigene Idee selbständig umzusetzen. Das kann die Abwandlung eines Vorschlags, das Tunen/Überarbeiten einer vorhandene Box oder sogar die komplette Eigenentwicklung sein. Uns kommt es mehr auf das SELBST statt auf das nur BAUEN an. Wenn Dir das nicht gefällt - auch gut. Aber gerade das Vermitteln von Grundlagen über Weichen, Raumakustik etc. (unsere anerkannte Stärke) würde ich doch als BASISarbeit ansehen. Oder was verstehst Du darunter? Wie man einen Lötkolben hält oder ein Loch in eine Kiste kriegt? Wie schon gesagt wurde: nicht meckern, besser machen! Gruß Pico

Kritik ist in jedem Fall legitim, die braucht noch nicht mal konstruktiv zu sein. Infofern wäre also Deine letzte Anmerkung überflüssiger Quatsch. Das die mir bekannten Elaborate Theos (baust Du auch Boxen? Geheim?) allesamt sehr lange zur Fertigstellung brauchen, ist das doch klar, dass das alles Überflieger sind.

Eine Basisarbeit von Euch kenne ich nicht. Damit ist gemeint: ich kenne euer Magazin nicht, das ist ja geheim.

Und nun gibst Du zu, dass Euch die Tunerei wichtiger ist als alle Basisarbeit. Dazu gehört übrigens auch Löten und Lochen, das hat er schon erkannt.

Warum Mitgliedbeiträge? Kriegt Theo den Hals nicht voll? Warum nicht offen und ehrliche Arbeit unters Volk bringen???

BoxenSeppl schrieb:

Warum Mitgliedbeiträge? Kriegt Theo den Hals nicht voll? Warum nicht offen und ehrliche Arbeit unters Volk bringen???

Weil die Arbeit, die da gemacht wird, über eine normale, entgeldlose Tätigkeit im Rahmen eines Hobbys hinaus geht.

Ich lese hier irgendwie ständig Forderungen von dir, wo ist deine Ideen- und Anleitungssammlung, die den jungen, unerfahrenen Boxenbauer wie mich an die Arbeit heranführt und wohlgegliedert auf deinen Internetseiten nachzulesen ist?

Warum nicht offen und ehrliche Arbeit unters Volk bringen???

Was machst du beruflich, bist du ausm Handwerk?
Kann man dich kostenlos ausleihen, um den Anbau fertig zu bekommen?
Wie mir scheint, hast du die richtige Einstellung zum Leben...so jemanden kann ich gebrauchen.

Hi BoxenSeppl,

Das die mir bekannten Elaborate Theos (baust Du auch Boxen? Geheim?) allesamt sehr lange zur Fertigstellung brauchen, ist das doch klar, dass das alles Überflieger sind.

Seit es HiFi-Selbstbau gibt entwicklen wir Boxen in aller Regel zusammen. Einer von ns beiden hat 'ne Idee, dann wird zusammen noch etwas an dem Konzept gefeilt, Theo baut die Boxen meist, ich messe sie, dan werden sie zusammen ausgiebig mehrmals gehört, feingetunt, nochmal gemessen etc.

Leider wird nicht alles nur dadurch gut, dass es lange dauert. Der beste Wirkungsgrad (im Sinne von Output/Input) lässt sich durch Schnellschüsse erzielen (womit wir wieder beim Thema wären).

Eine Basisarbeit von Euch kenne ich nicht. Damit ist gemeint: ich kenne euer Magazin nicht, das ist ja geheim.

Damit Du nicht dumm stirbt: 85% aller Artikel (vor allem der Grundlagenartikel) sind jedem frei zufänglich - also auch Dir. Aber Vorsicht: man könnte was lernen!?!?! Nur ein paar sehr arbeitsaufwändige Grundlagenartikel, die meisten Datenblätter und die Bauvorschläge (zumindest die Zeichnung und die Weichenbauteile) sind unserem Abonnenten vorbehalten.

Den Rest zu kommentieren erspare ich mir/Dir . . .

Gruß Pico

Dass jemand Geld für etwas verlangt, ist vollkommen legitim.
Es ist ebenfalls vollkommen legitim dieses Etwas nicht in Anspruch zu nehmen und eben kein Geld dafür zu geben (Beitrag zur Arbeitslosenversicherung und GEZ lassen wir mal außen vor )

Grundlagenartikel und Bauvorschläge in einem Heft gab es ja nun nicht so selten. In den älteren K&T war das Gang und Gäbe, bei den Elektor Sonderheften ohnehin und selbst BT schraubt sich ab und zu etwas aus der Gehirnwindung.

Die Online Medien haben es besser: Die Grundlagen bleiben am zu klickenden Platz.

Ich habe, wie schon geschrieben, jedenfalls Lust mir die K&T mal zu holen, was ich jetzt auch machen werde.

Grüße

Hi,

hier tut sich ja recht wenig.
In Mönchengladbach schüttet es. Beim Bahnhofskiosk in Rheydt hole ich mir die K&T, mache danach Zwischenstopp bei Feinkost Aldinger um Fruchtsäfte und vergorene Fruchtsäfte zu kaufen, steig aus dem Auto und - Pardauz - Wat'n Blitz und Donner. Waahnsinn. Passend zum Hochwirkungsgrad Spezial

So: Uninteressant und schlecht finde ich keines der vorgestellten Projekte.

Das Tier wird wahrscheinlich seinem Namen alle Ehre machen. Nicht ganz mein Fall, wird aber vermutlich seine Nachbauer finden.

Den Monacor Sound 15 muss ich mir auch nicht länger anschauen - solide, preiswerte PA Kost.

Der CT 244 mit Ciare Breitbänder wird für das Geld mehr als gut sein. Etwas unter meinen Ansprüchen und Breitbänder konnten mich noch nie vollends überzeugen.

Alles andere entspricht durchaus meinem Beuteschema:

Der 4430 Klon ist mit dem üblichen P-Audio Bass und Horn versehen. Beim Treiber habe ich mich über die Wahl des SD-450N gewundert.

Sollte man hören. Bei Gefallen würde ich persönlich eine andere Gehäuseform bevorzugen.

Strassacker Jurua: Dennis Frank hat hier ein sehr interessantes Projekt vorgestellt. Bei den überschwänglichen Klangbeschreibungen bin ich immer etwas skeptisch. Aber ich traue der Box schon einiges zu.

Die Notch sieht für mein Empfinden sehr gelungen aus. Konzept finde ich auch sehr ansprechend. Klangbeschreibung wie gewohnt euphorisch. Vielleicht sollten die K&T Redakteure mal mit Visaton reden - es ist bestimmt nicht jedermanns Sache ein Chassis selbst zu "beschneiden"

Die Competition von Karl-Heinz Fink: Zielsicher und vor einem großen Erfahrungshintergrund. Kann den Kommentar von Udo nachvollziehen, denn es hätte auch ein Projekt von ihm sein können.
Er hat übrigens nicht geschrieben, dass sich Selbstbau nicht lohnt, sondern (sinngemäß) dass man sorgfältiger als früher auswählen muss, um es gegenüber dem Fertigboxensektor lohnenswert zu machen.

Wenn ich den Subtext richtig zuordne, wird die Kreation von Dieter als absolut betrachtet "beste" Box dieses Heftes gewürdigt. Für mich keine Überraschung.

Alles in allem bin ich ganz froh, mir seit langem mal wieder eine K&T geholt zu haben.


Grüße

@ BoxenSeppl

Kritik ist in jedem Fall legitim, die braucht noch nicht mal konstruktiv zu sein.

Legitim vielleicht schon,aber was willst du uns dann mit deinen Beiträge sagen?
Nicht konstruktive Kritik ist imho unnütze Luftbewegung hervor gerufen durch eine nichts aussagende Meinung.
Warum?
Ganz einfach,man bewegt dadurch gar nichts,weder zum Guten noch zum Schlechten.

Warum Mitgliedbeiträge? Kriegt Theo den Hals nicht voll?

Ohne dich ärgern zu wollen.
Du weißt schon ,was so eine Website für Arbeit bedeutet und auch finanziell nicht ganz ohne ist?
Obendrein stellen sie auch Meßergebnisse zur Verfügung
Ich bin kein Abonent dort,aber ich halte es für mehr als legitim,das sie dafür auch einen gewissen Obulus nehmen.
Ob man die Seite auch als Abonent in Anspruch nimmt bleibt einem doch selber überlassen.;)

@ ax3

Da hatte ich heute Mittag mehr Glück in einem der Bahnhöfe vom Wuppervalley,hier wars trocken und heiß wie in der Sauna.;)
Die Projekte sehe ich so ähnlich wie du.
Allerdings kann ich mich mich mit dem Mivoc-Ding überhaupt nicht anfreunden,wenige wegen dem Konzept sondern ,weil ich den X-ten Mivoc Vorschlag einfach nicht mehr meinen Augen antun will.;)
Im Großen und Ganzen hat es sich auch für mich aber gelohnt die K&T zu holen.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Hey Seppl...

Warum Mitgliedbeiträge? Kriegt Theo den Hals nicht voll? Warum nicht offen und ehrliche Arbeit unters Volk bringen???

GmbH's sind einsichtig, umsatzmässig und so...
Wenn Theo und Pico demnächst mit einem 911 bei mir zu Besuch sind, dann hast DU Recht...

Ansonsten: ERST Recherchieren und dann posten.
Sorry, aber ALLE Postillen machen keine Millionen Umsätze...

Gruss aus Spanien,

Nick

blue_planet schrieb:

Gruss aus Spanien, Nick

Na du hast`s ja gut

Gruss Lutz

Hallo,

Also was manche Kritiker hier schreiben ist jenseits von gut und böse.

Und überhaupt seit dem ich hier im Forum lese, beobachte ich immer wieder die gleiche Merkwürdigkeit, dass wenn die Leute bestimmte Stadien erreicht haben entsteht eine Art Arroganz. Warum ist das so? Natürlich nicht bei allen, aber manche reagieren sogar allergisch, wenn in Magazinen verschiedene Grundlagen veröffentlicht werden, oder andere „Selbstbau Geheimniese“. Ich persönlich finde das gar nicht so schlimm, auch wenn ich eine oder die andere Sache schon längst kenne. Weil es gibt doch auch Menschen die sowas noch nicht kanten, keiner wird mit einem LS und einem Mess-Mikrofon geboren. Es wird doch niemand gezwungen irgendwas zukaufen, oder? Ich persönlich bin aber allen Magazinen sehr dankbar, ich bin aber auch ein Anfänger. Und trotzdem versuche ich LS selbst zu entwickeln, nur leider wenn ich etwas gescheites, audiophiles mir wünsche muss ich immer noch zu einem Bauvorschlag greifen. Aber irgendwann möchte ich in der Lage sein etwas „gutes“, nach meinen Wünschen, entwickeln zu können. Und ich glaube, wenn ich soweit bin, werde ich nicht gezwungen mir irgendwas zukaufen was ich nicht möchte. Aber bis dahin werde ich mir gerne und regelmäßig KT und HH kaufen und weiterhin HiFi-Selbstbau Abonnent bleiben und versuchen soviel wie möglich Wiesen in mich einzusaugen.

Und was @Boxen Seppl schreibt… Das verursacht solches Kopfschütteln, dass er fast abfällt.

mfg Alex

@Alex
Sehe ich komplett genauso .. werde mir morgen auch auf jeden Fall die K&T holen.

Die vielen Mivoc-"Einsätze" sind mir allerdings auch schon aufgefallen .. und obwohl ich mich im LS-Bau noch nicht wirklich auskenne erzeugt das bei mir eher eine Abneigung gegen Mivoc ... ich würde auch niemals einen Golf fahren

Grüße
Alex

Wenn Theo und Pico demnächst mit einem 911 bei mir zu Besuch sind, dann hast DU Recht

Hört sich ja fast schon negativ an. Jeder soll sich so gut verkaufen wie er kann. Wer 911 fährt scheint da vieles richtig gemacht zu haben.
Am gierigsten habe ich auf Dieter A. Tieftonabteilung geschaut. Irgendwie habe ich das Gefühl, der 30er-Bass ist schwer zu toppen, nur durch vielleicht ein weiteres Pärchen davon

Moin @ All

Warum antwortet Ihr überhaupt noch auf den Seppel? Der freut sich doch nen feuchten Fleck in die Hose, wie hier auf ihn eingegangen wird....
Seit 2005 hier angemeldet, und erst 14 Beiträge, das steckt doch ein System hinter; um hier mal rumzutrollen....

Also, lassen wir ihn doch verhungern, den Troll

Gruß Jörn

Wieso muss ich soll ich hier Beruf, Hobbys usw bekannt geben? Habt Ihr sie noch alle beisammen??? Was sollen solche Fragen?

Dass Theo/Pico als einziges Argument bringt, ich solle alles besser machen, das ist schon arg ärmlich? Mal abgesehen davon, dass ich jeden Monat eine absolute Highend Box baue oder entwerfe...warum sollte ich das hier kundtun? Geheimhaltung ist doch viel interessanter!

Wie mir Mitglieder im Kölner Highend-Klub berichten, wird dort für rund 20 - 50 Mitglieder (Theo wird die genaue Zahl jetzt wohl nennen) gegen Entgelt jahrelang an Referenzobjekten herumgewuselt. Das können andere auch besser UND schneller. Olle Kamellen wie FS21 und Half Pipes sind doch wohl in jedem sortierten Bastelkeller zu finden seit Jahrzehnten.

Warum macht Udo das öffentlichgratis und Theo meint sein Konzept mit Geheimzasterkasse wäre besser? Ist denn generell alles besser, was teuer ist und nur einem erlesenen Kreis vorbehalten bleibt? Mitnichten, die Kölner sind auch hier nicht ernst zu nehmen.

Diese jeckische und wenig zielgerichtete Art zu argumentieren fehlte mir richtig. Bei Theo kann man ein Auge zu drücken, den nimmt eh lange keiner mehr ernst.

Deja-vus.

Ciao!

Hi,

Und ich glaube, wenn ich soweit bin, werde ich nicht gezwungen mir irgendwas zukaufen was ich nicht möchte.

Du hast sowas von recht
Ich muss wohl heute nach Mannheim City rein, um die begehrte K+T zu ergathern - nicht das ich da sowieso hin wollte

Wieso muss ich soll ich hier Beruf, Hobbys usw bekannt geben?

Bitte hör auf, den Spiegel, der dir in Antworten vorgehalten wird, mit einer Aufforderung zu irgendwas verwechseln. Dito für die Antworten. Deine Meinung nimmt dir keiner, es sind nur alle anderer Meinung. Live with it

Wem Hifi-Selbstbau's Betrieb/System/konzept eine Diskussion wert ist, möge ab hier einen eigenen Thread erstellen.
Weitere Beiträge, die derart Konfliktträchtig ins Off-Topic führen, haben hier nichts zu suchen, ich stelle gern auf "moderiert" um!

Grüße,

Alex

Jetzt werfe ich doch nochmal einen (kleinen) Fisch hin
Wird der erste und letzte von meiner Seite für Boxenseppl sein.

Auch Udo verdient wahrscheinlich mit seiner Seite Geld .. indirekt durch seinen Shop und direkt durch Intertechnik (schlagt mich, wenn ich Mist erzähle ).

Das sind einfach unterschiedliche Geschäftsmodelle.

Vor- oder Nachteile der einen oder anderen Seite zu bewerten bleibt doch jedem selbst überlassen - warum muss man sich da so aufregen?

Gruß
Alex

Hallo Zusammen,
jeder hat seine Meinung - ich poste mal meine Meinung.

Ich finde die neue Klang und Ton sehr gelungen, da die Ausgabe einfach nur sehr unterhaltsam ist. Komplizierteste Fragen zu Frequenzgänge verstehe ich leider eh nicht und daher mache ich mir lieber auf der nächsten Messe in Gelsenkirchen ein genaueres Bild (bzw. Ohr) von der einen oder anderen Box. Auch im Fertigbausegment oder der Studiotechnik habe ich sauteure qualitativ hochwertige Markenprodukte gehört, welche mir überhaupt nicht gefallen haben. Daher vertraue ich lieber meinen Ohren als den Artikeln (sorry vorab für den abgedroschenen Satz).

Vielleicht sollte man die Klang und Ton einfach mehr als "fachspezifisches Unterhaltungsmedium" (Hobby!) verstehen. Wer fundierteste Grundlagenartikel zum Thema oder Konstruktionen sucht, sollte vielleicht eher in die Uni-Bibo oder zum Dipl-Ing.-Büro gehen (Für 4,50€ bekommt man in der Bibo ne Menge Bücher ;-).

Das die Semiprofis/Profis hier im Forum reichlich Grund zur Kritik haben glaube ich sofort aber bitte bedenkt, dass nicht jeder auf dem professionellen Niveau ist und ich als Nicht-Profi durchaus Spass an der nicht perfekten Arbeit der Redakteure habe.

Ein Wort noch zur Hobby Hifi und Mivoc Diskussion. Das erinnert mich ein wenig an die vielen Kochsendungen im TV frei nach dem Motto "was man aus Kartoffeln alles kochen kann". Das so viele Mivoc Sachen verbaut werden macht das Heft nicht interessanter - ich kaufs trotzdem, da es ja zum Thema Selbstbau nicht die Zeitschriftenauswahl gibt wie in anderen Bereichen, und ab und zu doch mal interessante Sachen dabei sind.

Schönes Wochenende
Gruß
Frank

Schon seltsam. Über die Mivoc-Konstruktionen wird sich aufgeregt. Aber dass ein Karlsruher Vertrieb seine wahrscheinlich stapelweise vorhandenen Mission-Chassis immer wieder pushen lässt – kein Kommentar.

Ich finde die K+T ganz ordentlich gemacht. Für mich zwar nichts brauchbares dabei, doch das muss ja nicht immer sein.

Hallo,

diese Rumhacken auf Mivoc kann ich auch nicht verstehen.
Der, der Anzeigen schaltet, hat halt mehr Einfluß auf den Inhalt, ob das Mivoc, Strassacker, Blue Planet, Visaton, Intertechnik, Mundorf oder Monacor ist.
Das war schon immer so, das wird so bleiben, ob beim Timmi, bei der KT oder beim Udo.
Wenn die Bauvorschläge so interessant wie das große Dreiwege-Horn sind, kann man auch gut mit Mivoc leben...

Gruß, Christoph

speakerkiller schrieb:

Schon seltsam. Über die Mivoc-Konstruktionen wird sich aufgeregt. Aber dass ein Karlsruher Vertrieb seine wahrscheinlich stapelweise vorhandenen Mission-Chassis immer wieder pushen lässt – kein Kommentar.

Eigentlich darf ich dazu vielleicht gar nichts sagen, da ich die K&T nun schon geraume Zeit "ignoriere". Aber hier ist ja wohl die Hobby-HiFi mit-gemeint. Und da muss ich einfach sagen, DORT ist nun einmal die Regelmäßigkeit, mit der MIVOC-Projekte vorgestellt werden, total auffällig. Und schon lange eine absolute Frechheit, in meinen Augen.

Es geht dabei gar nicht darum, wie gut bzw. preiswert die MIVOC-Chassis sind. (Ist durchaus Brauchbares darunter, finde ich.) Oder darum, wie gelungen die damit erstellten Boxen sind. Es geht um so etwas leider Gottes recht Diffuses wie den "guten Geschmack" und um Fairness dem eigentlichen Adressaten des Hefts gegenüber, der es für einen Hersteller/Vertrieb/Händler überhaupt erst interessant macht, eine Anzeige zu schalten, und der zugleich einen sicher auch nicht gerade vernachlässigbaren Beitrag zur Kostendeckung erbringt, indem er den Heftpreis BEZAHLT: den LESER.

Timmermanns verkauft meines Erachtens die Leserschaft für dumm, indem er Heft für Heft Bauvorschläge mit MIVOC präsentiert, so dass Hersteller mindestens gleichwertiger (z.B. Monacor) oder (weit) besserer Produkte (fast alle anderen Marken ;)) darüber glatt in "Vergessenheit" geraten.

Schlimmer noch: Für jeden MIVOC-Bausatz, der von "Timmi" präsentiert wird, wird ja ein anderer - vermutlich für einen großen Teil der Leser interessanterer - Bausatz mit Chassis der MIVOC-Konkurrenten nicht vorgestellt. Da die Mehrzahl der Selbstbauer dann doch nicht so selbstständig ist, etwas ganz eigenes auf die Beine zu stellen, stattdessen (vernünftigerweise!) lieber einen von Könnerhand entwickelten Bauvorschlag nachbauen, wirkt sich das nachhaltig zugunsten MIVOCs und logischerweise zuungunsten der anderen Anbieter aus. Mit funktionierender Konkurrenz - möge der bessere/preiswertere Anbieter am Markt gewinnen - hat das wenig zu tun ...

---

Nochmal zurück zur K&T: Falls es bei der eine ähnliche Bevorzugung von Strassacker-Produkten geben sollte, ist das aus meiner Sicht selbstverständlich ebenfalls inakzeptabel. Aus meiner "distanzierten" Beobachterperspektive habe ich allerdings nicht den Eindruck, dass die K&T sich mit vergleichbarer Einseitigkeit den Produkten EINES Anzeigenkunden "verschrieben" hat wie das die Hobby-HiFi tut ...

Hallo Bernd,

ich verstehe es nicht - niemand hat Dich gezwungen, Dir die HH zu kaufen...
Wenn es Dir doch so missfällt, das dort Mivoc gepusht wird, dann kauf Dir doch einfach die HH nicht mehr, so wie Du auch die K&T nicht mehr kaufst.
Aber sich aufregen bringt auch nichts, ausser den ewigen Müll-Threads hier......

Mein Motto : Schreiben ist Bronze, Handeln ist Gold...

Gruß Jörn

P.S. jeder Magazin-Betreiber hat ja so seine Lieblingsfirmen- und Vertriebe; in der Gesammtheit bekommt ma also doch einen guten Überblick auf das Angebot....

Hallo Jörn --

jhohm schrieb:

ich verstehe es nicht - niemand hat Dich gezwungen, (...)

Das Argmument kommt von Dir aber auch bei jeder Gelegenheit, stimmt's?

Ich bin grundsätzlich an so einer Zeitschrift interessiert und kaufe mir die Hobby-HiFi immer noch ziemlich regelmäßig, nicht zuletzt, weil es ja keine ernstzunehmenden Alternativen gibt. Und deshalb nehme ich mir auch die Freiheit, Kritik zu üben. Ich wünsche mir als Stammleser einfach eine ("noch") bessere Zeitschrift und trage meine diesbezüglichen Vorschläge vor. Die Kritik ist also, bei aller gelegentlichen Schärfe, konstruktiv. Was ist daran nicht legitim? (Rhetorische Frage, bitte NICHT antworten ... Das bringt nämlich absolut nichts - wir denken in solchen Dingen offenbar absolut konträr.))

Ähnlich lässt sich übrigens begründen, warum ich mir hin und wieder die Freiheit nehme, an der K&T - die ich inzwischen kaum noch kaufe - herumzunörgeln: Es wäre schön, wenn es eine ernstzunehmende Alternative zur Hobby-HiFi gäbe.

Mein Motto : Schreiben ist Bronze, Handeln ist Gold...

Das ist kein Argument, sondern Unfug. Ich muss nicht selbst Dirigent sein, um ein Dirigat zu kommentieren. Kein Architekt, um ein Gebäude "schön"/gelungen oder "hässlich"/misslungen zu finden. Usw.

P.S. jeder Magazin-Betreiber hat ja so seine Lieblingsfirmen- und Vertriebe;

Geht's noch naiver? Glaubst Du allen Ernstes, MIVOC-Chassis seien nur deshalb so "prominent" in Timmermanns Zeitschrift vertreten, weil er von deren Qualität so begeistert ist? Mag schon sein, dass MIVOC seine "Lieblingsfirma" ist. Aber das hat dann sicher Gründe, die mit den Produkten als solchen herzlich wenig zu tun haben ...

Ach Bernd,

klar mußt Du kein Dirigent sein, um ein Dirigat zu beurteilen; aber kannst Du es beurteilen, ohne selber dirigieren zu können? Kannst Du bessere Häuser entwerfen, ohne Ahnung von der Architektur zu haben - Ist auch nur 'ne rethorische Frage, die Du nicht beantworten brauchst....

Und was heist naiv in bezug auf meinen Kommentar zu den Lieblingsherstellern/Vertrieben? Wo habe ich geschrieben, das der Lieblingsstatus durch die Qualität begründet ist? - Die Stelle zeig mir mal........
Der Lieblingsstatus kann auch durch finanzielle Beigaben entstanden sein; ich hatte allerdings gedacht; Du würdest da ohne weitere Erklärungen selber drauf kommen.....

Und zu guter Letzt : woher willst Du wissen, ob Du mit Deiner Meinung zu der HH mit der breiten Masse konform gehst? - Auf Minderheiten wird selten Rücksicht genommen.

Gruß Jörn

@tiki(onkelektrogladdse)

Ohne konkrete Angaben zu den gewünschten Kleinklirroletten wirst Du keine Hülf bekommen , also fix Papier Bleistift Taschenrechner und Hirn gezückt und fleissig Zahlen ausgespuckt bis TSP im machbaren und sinnvollen Rahmen liegen .

Also Fläche , Hub , Wirkungsgrad , Impedanz und was Du sonst noch so an Vorstellungen hast auflisten , hau rein olle Techsocke sonst muffst Du noch pholl ab

Chassiselpstwasteln : Mit FEMM kannste Magnet und auch die Spule voabsimulieren/festlegen , wenn Du die Spulendaten erstmal hast suchst Du Dir nen Hersteller der Dir die wickelt , die restlichen Teile lässte woanders machen bzw orderst Fertigteile zB bei DKM in Krefeld .

Und das Verkleben der Teile wirste ja wohl noch gebacken bekommen .

Wenns irgendwo klemmt helfen wir gerne weiter , meine Email kennste ja .

Bedenke - eigenes Chassis ist Goldes wert , was auf dem Markt angeboten wird is eh nur kompromistiger Konsumkrempel

Los mach hin wir sind hungrig auf das Gebäck der Schallwaffelfabrik Kirschke!

Bye - Transducer Consult Marvelworx


PS: Info über Flachmembranen - AES Artikel ... http://deonc1.tripod.com/id8.html

Hi Leute,
habe mir gestern endlich die K&T gekauft. Von der PDf zum runterladen bin ich abgekommen, weil sie bei letzten Ausgaben nicht mehr ausgedruckt werden konnte (pdf-schutz)... (schon blöd wenn man mal was nachbauen will).

Also die Ausgabe gefällt mir als reinen Nachbauer ziemlich gut, Ganz oben steht auf meinen Wunschzettel die Top Notch...

würde ich gerne mal hören das Teil. Gibts jemand der was daszu sagen kann? Die Klangbeschreibung ist ja geradezu euphorisch.

Gruss Daniel

Christoph_Gebhard schrieb:

Die KT ja auch nicht Die Messungen sind doch auch im Nahfeld gemacht. Jeder, der schon mal im Nahfeld gemessen hat, weiß, dass man da leicht "bescheißen" kann oder sich schnell Fehler und Fehlinterpretationen einschleichen können.

D.Achenbach schrieb:

Klar messen die auch im Nahbereich, und Mist gemessen ist da ganz schnell, das ist richtig.

hallo ihr beiden,
könntet ihr mal erklären, wie man bei nahfeldmessungen "mist messen" kann?
ich kann keine besondere fehlerquelle erkennen. lediglich "bewußte manipulationen" über die gewichtung der pegel der einzelmessungen würden mir einfallen (was aber nicht mehr unter der kategorie "fehler" läuft).

@leinadx.

Einen PDF-Schutz auszuhebeln ist eigentlich kein Hexenwerk:

Du musst das PDF eingentlich nur einmal auf ein Linux-System kopieren und unter aderem Dateinamen abspeichern. Anschließend das neu abgespeicherte PDF wieder auf dein normales Windows kopieren oder direkt von der Linux-Kiste ausdrucken.

Tipp: Selbiges vorgehen funktioniert auch mit geschützten Word- und Excel-Dokumenten

WICHTIG: Da es sich bei der eben beschriebenen Methode um einen generellen Programmfehler der betroffenen Produkte handelt, ist die Verwendung dieser Vorgehensweise NICHT illegal, da die Verwendung des programminternen Dateischutzes auf den meisten von Linux (und Unix) verwendeten Dateisystemen nicht funktiostüchtig ist!

F.A.Bi.A.N. schrieb:

hallo ihr beiden, könntet ihr mal erklären, wie man bei nahfeldmessungen "mist messen" kann? ich kann keine besondere fehlerquelle erkennen. lediglich "bewußte manipulationen" über die gewichtung der pegel der einzelmessungen würden mir einfallen (was aber nicht mehr unter der kategorie "fehler" läuft).

...das hängt von der Kompetenz des Bedienenden ab
Ich tendiere aber auch eher zu der Variante, dass der "Fehler" beim Lautsprecher und nicht bei der KT liegt.

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

F.A.Bi.A.N. schrieb: hallo ihr beiden, könntet ihr mal erklären, wie man bei nahfeldmessungen "mist messen" kann? ich kann keine besondere fehlerquelle erkennen. lediglich "bewußte manipulationen" über die gewichtung der pegel der einzelmessungen würden mir einfallen (was aber nicht mehr unter der kategorie "fehler" läuft). ...das hängt von der Kompetenz des Bedienenden ab Ich tendiere aber auch eher zu der Variante, dass der "Fehler" beim Lautsprecher und nicht bei der KT liegt. Gruß, Christoph

...eine gewisse künstlerische freiheit bei der pegelgewichtung (im bereich +/-1db, nicht mehr) der einzelmessungen wird wohl niemand leugnen können...
was darüber hinaus geht ist entweder ein bedienerfehler oder gewollte veränderung.
was und wie bei der K+T gemessen wird, weiß ich nicht und wollte ich auch nicht unterstellen. einige der messungen sehen aber..... ähh verbesserungswürdig aus (z.b. zu geringe fensterlängen im bassbereich mit den bekannten folgen).

Hi,

Ich will mal ein paar Gedanken aufschreiben, die mich vom aufgreifen bis zum zur-seite-legen der k+t begleiten:

1. Mist, das Papier...
   
2. Leserbriefe
   Kurzes schmunzeln über "die klirrmessung auf seite 61 ist falsch beschriftet, tatsächlich handelt es sich um eine klirrmessung." Hihi
   
   
3. News
   Fuck! eigentlich wollte ich dieses jahr auf die Hausmesse von Pro-Hifi-Höhn, aber die muss ja unbedingt auf den 4ten Oktober fallen, an dem das Treffen in Kölle stattfindet...
   
   
4. JBL-Klon
   netter Bericht, aber den erwähnten geringen Klirr hatte ich mir auch erwartet bei einer solchen Kombination. Zum Horn kann ich nicht besonders viel sagen - ist das nicht auch der Treiber, den Udo in seiner Männerbox verwastelt hat? Schaut schick aus, aber die trennung ist ziemlich steil für eine 12db-trennung, nicht? Die Erklärung des Textes muss man anhand des Schaltbildes noch nachvollziehen, da wird in alle richtungen parallel und in reihe geschaltet in der HT-Weiche - und sie schaut damit der replika-weiche aus der elrad "extra 2" sehr sehr ähnlich
   Sehr angenehm: die eingezeichnete 1% Hilflinie in den Diagrammen - war die in der letzten Ausgabe schon da? Der Endpreis wird aus der weiche und den Chassis nicht ganz klar - bei den Kosten für die HT-Abteilung ist aber auch nur der Treiber gemeint
   Schön schön schön, scheint zu funktionieren oder zumindest nicht unmöglich zu sein, das ding zum funktioniren zu bringen.
   
   
5. Jurua
   Dieses HT-Horn kommt mir sowas von bekannt vor! Aber man findet es leider weder bei Strassacker, noch sieht man andere AUfnahmen als aus der Frontalen. Das Entwicklungsziel war klar: Das sind Chassis, die sind brauchbar, mach was draus! Dafür nicht schlecht, wird hoffentlich auf der HMW sein
   Nach dem Bericht der Jurua noch mal nachgeschaut: richtig geraten! Schreiberling der ersten drei angenehm zu lesenden Artikel ist ein und der selbe!
   
   
6. Monacor Sound 15
   38er Bass, der 8er Truvox - bei der Box kann eigentlich nicht viel schief gehen
   
   
7. Son B
   Nach dem Artikel in der K+T wird Dieter keine Probleme haben, den dieses Jahr größeren raum auf der HMW zu füllen Die haben aber auch recht mit ihrer Klangbeschreibung, mensch!
   
   
8. Chassistest
   Der BMS misst sich sehr schön - hatte UKW den nicht in einem ETWAS größeren Horn platziert und tiefer laufen lassen? Dann kann man sich die Frage nach dem Klang ja sparen Der Voxativ greift auf, was wir hier im Forum vor ca. einem Jahr mal angerissen hatten: den elektromagneten im Lautsprecher. Leider sehr ungeschickt ausgeleuchtet: der Trägerrahmen des Chassis, der ist auf der Homepage von voxativ deutlich besser zu erkennen. Das Konzept an und für sich scheint zuende gedacht zu sein, auch wenn sich jeder die Frage stellen muss, ob ein veränderlicher Qes denn den immensen Aufwand rechtfertigt - ich verweise da durchaus gern auf Harry, der immer wieder fragt, wer denn die Flexibilität einer DCX dauerhaft benötige - im Heim-Hifi.
   
   
9. Das Tier
   Da isser ja, der Täter, der Fotograf, der den Voxativ ablichtete
   Hängen geblieben ist schon im voraus die Auslegung der Box: von 200Hz bis 3000Hz ein und das selbe Chassis, immer weiter bündelnd, und die Hochtöner dann in der horizontalen wiederum breit strahlen, vertikal stark bündelnd - sehr interessant, wir sind dann jetzt wohl endgültig in der Zeit des Soundings auf Basis der ABstrahlkriterien angekommen - mal abgesehen vom eh steigenden Frequenzgang zu den Höhen hin.
   Wer hat eigentlich behauptet, das Hörner ein schlechteres Wasserfalldiagramm haben? Der BMS-Chassis-test sieht da be weitem nicht so schlimm aus, dito die Jurua oder alle anderen Horngeladenen Treiber dieser Ausgabe. Kann natürlich sein, das der breit strahlende/ansteigende Hochton zur Kompensation der Nachschwinger des MT-Horns dient....who knows, mich hatte lediglich die Aussage etwas verwundert ;-)
   
   
10. Competition
    Für das Geld...geht eigentlich schon als CT durch Man könnte sich noch mal auf den KLirr stürzen, da ist die Resonanz des TMT nicht ganz ausgeblendet, sieht aber trotzdem echt gelungen aus
    
    
11. Notch
    Ja, man merkt, der BG20 hat es den K+T-lern angetan, liest sich interessant, auch wenn ich das nicht für eine High-End-Box halten möchte Kleine korrektur zur auf seite 55 oben erwähnten interferenz: die kommt nicht daher, das die schallquellen einander so NAH sind, sondern so weit voneinander wech - das mit dem horizontalen Versatz, da hat er wiederum recht, der schreiberling
    
    
12. CT244
    Gute Box, eine Viech-alternative Schade, das die Messdiagramme des Chassis mit denen des Lautsprechers übereinstimmen
    
    

Über alles betrachtet fand ich die Ausgabe gut geschrieben und die einzelnen begebenheiten auch im Rahmen eines Heftes, in dem man sich nicht seitanlang zu einem einzelnen Bauteil ausmehren kann, nachvollziehbar. Ein bischen fehlten mir noch die Grundlagen um wirkungsgrade und Frontloaded-Hörner, aber die vorgestellten Konzepte, ja, da kann man drauf rum denken. Selber besser machen? Vielleicht und im Detail, aber nicht mit Vollzeitjob ein ganzes Heft

Du musst das PDF eingentlich nur einmal auf ein Linux-System kopieren und unter aderem Dateinamen abspeichern. Anschließend das neu abgespeicherte PDF wieder auf dein normales Windows kopieren oder direkt von der Linux-Kiste ausdrucken.

Wo ist der Bus?
http://www.klangundton.de/?p=287#comments
-> 9. Apr 2009 um 18:53 & vor allem die folgende Antwort von Cristian Gather

Ich gehe also davon aus, das das aktuelle PDF keinen Druck-Schutz hat und selbst wenn doch, eines ohne Druckschutz kann angefordert werden.

So long,

Alex

castorpollux schrieb:

JBL-Klon netter Bericht, aber den erwähnten geringen Klirr hatte ich mir auch erwartet bei einer solchen Kombination. Zum Horn kann ich nicht besonders viel sagen - ist das nicht auch der Treiber, den Udo in seiner Männerbox verwastelt hat? Schön schön schön, scheint zu funktionieren oder zumindest nicht unmöglich zu sein, das ding zum funktioniren zu bringen. Chassistest Der BMS misst sich sehr schön - hatte UKW den nicht in einem ETWAS größeren Horn platziert und tiefer laufen lassen? Dann kann man sich die Frage nach dem Klang ja sparen Alex

Hi Alex,

der Treiber im 4430 Replica Horn ist dieser
http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_2_13_sd-450_n.htm


Männerbox dieser
http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_2_13_sd-990_n.htm

Das Horn ist für 1.5" ausgelegt
http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_6_14_ph-316.htm

Verwendet wird ein 1" über Adapter
suboptimal m.E.

Der 1" wird im Normallfall an diesem Horn verwendet
http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_6_14_ph-230.htm

Wenn der 1" am großen Horn per Adapter Vorteile bringen würde (so sehe ich eher Nachteile, bis auf den Preis), hätte ich mir eine Erläuterung dazu gewünscht.

Wie überhaupt zur Chassiswahl generell.
Das "WARUM kommt manchmal etwas kurz.

Ich fragte mich, wieso man nicht diesen nimmt:
http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_2_13_sd-740_n.htm


Der BMS 4590 wird von einigen hier eingesetzt
Sehrlauthörer
MiWi
UKW und

Art of Sound im Eckhorn
http://www.eckhorn.com/cms/sota.html

Gruß

Hi Alex,

castorpollux schrieb:

Ein bischen fehlten mir noch die Grundlagen um wirkungsgrade und Frontloaded-Hörner...

Berechtigter Einwand! Viel zu oberflächig! Wenn man schon ein frontloaded Horn vorstellt, sollte man diese Möglichkeit nutzen, um die Funktionsweise zu erklären.
Außerdem würde mich der Einfluß der Druckkkammer interessieren, ggf. mit Messungen ergänzt...

castorpollux schrieb:

Wer hat eigentlich behauptet, das Hörner ein schlechteres Wasserfalldiagramm haben? Der BMS-Chassis-test sieht da be weitem nicht so schlimm aus, dito die Jurua oder alle anderen Horngeladenen Treiber dieser Ausgabe. Kann natürlich sein, das der breit strahlende/ansteigende Hochton zur Kompensation der Nachschwinger des MT-Horns dient.

Im Party-PA-Forum gibt`s ein Thread, in dem behauptet wird, dass der "Hornklang" bzw. die Klangqualität hauptsächlich von den linearen Verzerrungen abhängt...

castorpollux schrieb:

38er Bass, der 8er Truvox - bei der Box kann eigentlich nicht viel schief gehen

Ich finde das Abstrahlverhalten des Hochtontreiber nicht so gelungen für den empfohlenen Einsatzbereich. Der strahlt viel zu eng. Für "zu Hause" durchaus ok und tragbar, für "breite" Beschallungsaufgaben eher unglücklich.

castorpollux schrieb:

Hängen geblieben ist schon im voraus die Auslegung der Box: von 200Hz bis 3000Hz ein und das selbe Chassis, immer weiter bündelnd, und die Hochtöner dann in der horizontalen wiederum breit strahlen, vertikal stark bündelnd - sehr interessant, wir sind dann jetzt wohl endgültig in der Zeit des Soundings auf Basis der ABstrahlkriterien angekommen - mal abgesehen vom eh steigenden Frequenzgang zu den Höhen hin.

Da gebe ich dir Recht. Das Ding wird richtig derbe sounden.

Gruß, Christoph

Danke Forking Marbel,
für den Artikel. Leider fehlt da eine gewichtige Seite - oder ist das etwa noch gar nicht aufgefallen? Hüppsch ist ja das beidseitig gedeckelte Platzdeckchen bzw. Topfuntersetzer (S. 269). Allerdings wird der Kern dadurch in der Mitte auch erheblich schwerer. Trotzdem bei Nachempfindungen einen Versuch wert, so man denn zur stino-VC greift. Ich bin ja ein wenig anders vorbelastet, nicht wahr?
In Sachen FEMM habe ich, mal checken... inzwischen so an die 70 verschiedene Prinzipien und Varianten durchgekaut, kann aber immer noch nicht die statische oder dynamische Induktivität der VC bestimmen. Ich muß an mir arbeiten.
Draht kriech' von olle smokin' Harzer, die Sicken werden vielleicht nicht so einfach, obwohl sich himself da ziemlich sicher scheint. Aber Du sagst es, ich hab ja noch Dich. Ein bißchen Respekt habe ich noch vor den Kosten, wenn schon ein Prototyp so sackteuer war...
Gruß vom virtuellen Schallwaffelfabrikanten
(Brat fettlos mit Salamo ohne)

Wo hier gerade so viele Leute mit so viel Ahnung sind:

Meint Ihr man kann die Competition auch für´s Heimkino bei recht kurzem Abstand (ca. 3m) verwenden, also als Center einfach querlegen (evtl den NeoCD um 90° drehen?)?

Ansonsten gefällt mir - bis auf die schon bemängelten Punkte (und einige Rechtschreibfehler ) - diese Ausgabe sehr gut.

Gruß
Alex

Hallo tapferes Soundschneiderlein (wohnHaft zwei Schlittenstunden vor der gräzzlichen Gränze zur Saufjetztunion lol),

Sorry die infomarvelige AEStulle noch nicht weiter gesichtet nur mal durchgezappt . Kann aber den ganzen Original Artikel als PDF ziehen bei Gelegenheit , man hat ja so seine Quällen

In Sachen FEMM ein Wehrmut?stropfen 4 ya - latest release hat nun auch NEODYM mit 52Megaoersted in der Materialbibliothek - diese aber mit BH-Kurve! Es ist daher zu fairmuten dasz für die schwächeren NEO Sorten ein statischer Wert für die Coercitivität nicht das wahre Verhalten unter Last widerspiegelt , Ansoft Maxwell benutzt eben ein dynamisches Modell für die Demagnetisierung des Magnetmaterials . Das hiesse all Deine schönen bunten Simmuz mit 10 & 15 A sind für die Tonne!

Ja irgendwas übersähen die Diplomdurchblickers immer

Wie heisst es doch so schön - One step forward Two steps backwards ..... passende Untermahlung (Tiki wird bähsonders die Zeile "one day you are DREADLOCKS next day you are BALDHEAD" bähmerkeln) : http://www.youtube.com/watch?v=OnNTqVlx6_I&feature=fvw

Bzgl Kosten - da hätte ich die eine oder andere Idee selbige zu drücken , wir sind ja kreatief .... weiteres dazu per Email , Pheind hört hier mit

kiep bratworschtgrilling thru deh nite & have fun!

bye ...



PS : Anuza Kyller Träck by Max Romeo .... http://www.youtube.com/watch?v=ORJBFI_OLdU&feature=fvw

unnu watt leckeres uffe oogen .... http://www.youtube.com/watch?v=fQh_mkkk344

tiki schrieb:

Danke Forking Marbel, für den Artikel. Leider fehlt da eine gewichtige Seite - oder ist das etwa noch gar nicht aufgefallen? Hüppsch ist ja das beidseitig gedeckelte Platzdeckchen bzw. Topfuntersetzer (S. 269). Allerdings wird der Kern dadurch in der Mitte auch erheblich schwerer. Trotzdem bei Nachempfindungen einen Versuch wert, so man denn zur stino-VC greift. Ich bin ja ein wenig anders vorbelastet, nicht wahr? In Sachen FEMM habe ich, mal checken... inzwischen so an die 70 verschiedene Prinzipien und Varianten durchgekaut, kann aber immer noch nicht die statische oder dynamische Induktivität der VC bestimmen. Ich muß an mir arbeiten. Draht kriech' von olle smokin' Harzer, die Sicken werden vielleicht nicht so einfach, obwohl sich himself da ziemlich sicher scheint. Aber Du sagst es, ich hab ja noch Dich. Ein bißchen Respekt habe ich noch vor den Kosten, wenn schon ein Prototyp so sackteuer war... Gruß vom virtuellen Schallwaffelfabrikanten (Brat fettlos mit Salamo ohne)

Hallo Eisenmann,
na, da muß wohl ein Düsenschlitten her, um in 2 Stunden da anzukommen, es sei denn, man lötert ornlich einen und es kommt einem nur wie zwei Stunden vor.
Jawoll, die Simus sind kwantitatief forn Allerwertesten, aber es kam mir mehr auf die Kwallität an. Und die Rundungen stimmen tw. frappierend gut mit Klippelschen Messungen überein, selbst mit vom Bildschirmfoto abgenommenen Maßen des Antriebs. In einem Falle war sogar zahlenmäßig alles in Ordnung. Insofern glaube ich denen weiterhin.
Wir hören uns noch!

Liebe Überlebende der Rechtschreibreform in Dunkel-Deutschland,
darf das

weiteres dazu per Email

als Versprechen interpretiert werden?

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo, diese Rumhacken auf Mivoc kann ich auch nicht verstehen. Der, der Anzeigen schaltet, hat halt mehr Einfluß auf den Inhalt, ob das Mivoc, Strassacker, Blue Planet, Visaton, Intertechnik, Mundorf oder Monacor ist. Das war schon immer so, das wird so bleiben, ob beim Timmi, bei der KT oder beim Udo. Wenn die Bauvorschläge so interessant wie das große Dreiwege-Horn sind, kann man auch gut mit Mivoc leben... Gruß, Christoph

Hallo Christoph,

die Treiber sind IMO allesamt OK von den genannten Firmen, aber trotzdem eine kleine Anmerkung dazu:

die Kritik war ursprünglich, dass KT nur noch selten eigene nennenswerte Konstruktionen auffährt! Und statt dessen eben die von Dir benannten Firmen selbst werkeln lässt. Du kennst Dich doch bei KT etwas aus, warum bauen die keine eigenen Projekte mehr? Machen die ihre Gehäuse noch selbst, oder beziehen andere deren Konstrukte mit Kunstleder?

Und wenn sich eine Zeitschrift so liest, als hätte man die Bauvorschläge von Theo's Lieblingschassis Monacor oder Visaton in der Hand, ja - dann ist es bald mit der Boxenprawda vorbei. Da hilft dann auch der Umstieg von Ökopapier auf Highendpapier nichts.

Gruß
Peppi

Hi Peppi,

der JBL-Klon und die Notch sind reine KT-Konstruktionen. Beim Mivos-Horn und bei der Competition hat man zumindest mitentwickelt (Gather stand auf jeden Fall unter "Konstruktion", aber das hatte beim Heinz ja auch nix zu sagen ).
Ich denke (oder weiß es sogar auch), die Jungs laufen auf dem Zahnfleisch (die LP und andere Brieden-Nischenzeitschriften müssen ja auch noch betreut werden (und sei es nur mit Messungen)) und es fehlt einfach an einem weiteren Redakteur.
Der ist aber wohl aus Kostengründen nicht drin. Also müssen wir uns mit diesem Output zufrieden geben (Timmi schafft auch nicht mehr).
Da lese ich lieber die Berichte von vier Händlerbausätzen als dass das Blatt dünner wird, mit Lückenfüller oder Aufgewärmten gefüllt wird. Die Händler wollen ja auch leben und freuen sich sicher über die Promotion. Die Szene muss in harten Zeiten zusammenhalten

Gruß, Christoph

Hi,

ich find das heft echt einen Hammer, gerade weil es völlig unkonventionell ist und LSP präsentiert die mal gar nix mit Mainstream zu tun haben !

Vielleicht habe es einige noch nicht mitgekriegt:

1. Gegen alles was sich logistisch handhaben lässt (Transport aus Übersee) hat jedes DIY Projekt null chance. Kauft mal ne kleine KEF IQ, schraubt den COax raus und messt den durch. Hundertpro fettes staunen
2. Noch perfekter sind die Magnat sachen. Die Tieftöner der neuen serien haben Eigenschaften, die jedes High-End-DIY-Teil in den Schattens tellt
3. Und wenn ihr wüsstet was ein 400 Euro super 20er in Großserei im EK kostet, dann......

Im Grunde genommen, ist das ganz genau was KHF schreibt und der weiss genau was sache ist.


Also ihr könnt weiter glauben, dass die Box für 1000 im Selbstbau locker jede fertigbox bis 5000 schlägt, oder euch dran freuen, dass die teuren verbauten chassis in gehäusen stecken, denen man größtenteils auf 100 meter ansieht, dass es gerade ein sonderangebot für schaumstoffrollen und billigfarben im baumarkt gab.

Und was will ich damit sagen:

K+T macht das was Selbstbau in den heutigen zeiten ausmacht. Weg von den vermeintlich besseren DIY-Speakern im Standardformat, sondern Konzepte die einzigartig sind, sicher Ihre Schwächen haben, aber den Spassfaktor DIY wiederbeleben. Wied das Gnaze aussieht ? Völlig schnuppe.

Christian und Holger: Weiter so. Die Fortschritte von der Megaschelte kurz nach Übernahme von Schmitti bis zur aktuellen Ausgabe sind echt klasse.


Capaciti

Moin,

gestern im Bahnhof gekauft und was soll ich sagen?

Super.

Mit der Anzahl interessanter Lautsprecher hätte man auch mehrere Hefte füllen können. Daneben einfach so ein langweiliges 08/15-Konzept (z.B. 17'er mit Kalotten-HT o.ä.) und gut.

Dass man es nicht so gemacht hat

Wenn das der Weg der K&T sein soll, ist doch alles gut!?

Selbstbau um Geld zu sparen? Das sollte nicht der Anreiz sein.
So gesehen sind exotische Konstruktionen genau das richtige.

Das dürfte wohl auch der Erfolg der CT-230 bestätigen.

Ich habe lieber eine Zeitschrift mit Exoten, als eine mit diesem Einheitsbrei. Dann meinetwegen auch nur vierteljährlich, wenn's denn sein muss. Ich weiß nicht, wie viele Artikel solcher Lautsprecher ich schon überblättert habe und die jeweilige Zeitschrift nach 5-10 Minuten in die Ecke gelegt habe. Das geht mir bei der HH übrigens auch oft so.

Bei dieser K&T fand ich alle Artikel interessant oder zumindest lesenswert.

a.j.h. schrieb:

Bei dieser K&T fand ich alle Artikel interessant oder zumindest lesenswert.

Seh ich genauso!

Capaciti schrieb:

Hi, ich find das heft echt einen Hammer, gerade weil es völlig unkonventionell ist und LSP präsentiert die mal gar nix mit Mainstream zu tun haben ! Vielleicht habe es einige noch nicht mitgekriegt: 1. Gegen alles was sich logistisch handhaben lässt (Transport aus Übersee) hat jedes DIY Projekt null chance. Kauft mal ne kleine KEF IQ, schraubt den COax raus und messt den durch. Hundertpro fettes staunen 2. Noch perfekter sind die Magnat sachen. Die Tieftöner der neuen serien haben Eigenschaften, die jedes High-End-DIY-Teil in den Schattens tellt 3. Und wenn ihr wüsstet was ein 400 Euro super 20er in Großserei im EK kostet, dann...... Im Grunde genommen, ist das ganz genau was KHF schreibt und der weiss genau was sache ist. Christian und Holger: Weiter so. Die Fortschritte von der Megaschelte kurz nach Übernahme von Schmitti bis zur aktuellen Ausgabe sind echt klasse. Capaciti

Hallo Michael,

bei den meisten Dingen stimme ich dir zu.

Meinst Du die aktuelle Serie der Magnats?
So was?
http://www.areadvd.de/hardware/2009/magnat_quantum_1005.shtml

Die sind, ebenso wie Heco aus eigenem Hause, auf einem guten Weg und auf einer hohen Fertigungs- und Entwicklungstiefe.

Gebe ich dir auch vollkommen recht.

Die KEF IQ sind verbesserungsfähig. Auch messtechnisch.
Preislich für das gebotene top. Keine Frage.

Ich gehe aber auch mit Fink konform, der schreibt, dass man die Rosinen rauspicken muss, um in die Nähe der Preis-Qualitäts Relation des Fertigboxensektors zu kommen und gehe hiervon noch ein Stück weiter und konkreter in die Richtung des vollaktivierten und hinsichtlich Chassistechnologie abseits des Mainstreams angesiedelten Konzeptes.

Dann bin ich mit Selbstbau in jedem Fall auf der auch monetären sicheren Seite, denn das können Firmen nicht oder nur mit einem weitaus höher zu bezahlenden Einsatz leisten.

Sehr gute Beispiele sind hier eben z.B. die Hochwirkungsgradkonzepte, die auch das geschulte Hifisten Ohr befriedigen und andere Konzepte außerhalb des "schmale Standbox mit Konuschassis und Kalotte oder Bändchen", (wie auch deine Konzepte).

So etwas wie ein Kugelwellenhorn (nur als Beispiel, nicht als Dogma) mit professionellem Treiber im vollaktiven Konzept findet man bei den Fertig-Anbietern erst ab mehreren Kilo-Euro pro Stück.

Dass das auch im Selbstbau nicht billig ist, ist klar - aber (viel) preiswerter ist es in einem solchen Fall immerhin schon.

Gruß

Hi Ax3,

und dann spiel ich dir gerne den ball auch wieder zu !

Aktiviert oder gut gemachte Kugelwellenhörner sind ja genau die Konzepte, die es sonst nicht gibt, weil vom markt nicht akzeptiert (aktiv) oder optisch nicht geduldet (große Hörner).

Ein gewisser teil davon zeigt eben die neue K+T auf und die ambitionierten Aktivkonzepte hier im Forum (Rob's mega Keramik-AMT Projekt)belegen ja auch, dass im DIY richtig was geht. Aber nur dann, wenn man sich entweder freischwimmt, oder das ganze bis zur letzten Konsequenz ausreizt.


Capaciti

Hallo Capaciti:

1. Gegen alles was sich logistisch handhaben lässt (Transport aus Übersee) hat jedes DIY Projekt null chance. Kauft mal ne kleine KEF IQ, schraubt den COax raus und messt den durch. Hundertpro fettes staunen 2. Noch perfekter sind die Magnat sachen. Die Tieftöner der neuen serien haben Eigenschaften, die jedes High-End-DIY-Teil in den Schattens tellt 3. Und wenn ihr wüsstet was ein 400 Euro super 20er in Großserei im EK kostet, dann......

Sorry, ich setzte dagegen. Ich beliefere auch die Industrie.
Was da zum Teil gefordert wird, da sträuben sich bei mir die Haare...

So 2 Mal im Jahr höre ich mir Fertige Lautsprecher an.
Ohne dass mich je einer überzeugt hätte...
Wir hatten mal den Vertreter einer sehr noblen Hifi Marke im Haus. Die produzieren Testsieger am laufenden Band...
Der Kommentar:
Wir können seine Produkte nicht verkaufen, weil unsere Bausätze besser sind...

Natürlich werden im Selbstbau zum Teil Restposten zu exorbitanten Preisen angeboten.
Oder Modelle, die im OEM Markt keiner mehr haben will...

Es liegt aber am Verbraucher zu entscheiden...

Gruss aus dem Urlaub,

Nick

Habe mir nun auch noch einmal die K&T gekauft, nach all dem Gehype ...


Positiv:

• Nichtalltägliche Konzepte. Dass davon viele (alle?) von "fremder" Entwicklerhand stammen, spielt für mein Interesse nicht die geringste Rolle.
  
  
• K.H. Fink liefert eine zunächst eher konventionell scheinende Box. Aufmerken ließ mich die Behauptung, es liege ein sehr "schönes" Rundstrahlen vor. Wie das, bei der Kombination 17er + (schmales) Bändchen? Und dann auch noch mit vergleichsweise hoher Übernahmefrequenz (3 kHz)?
  
  Die Messungen (leider "nur" bis 45°) bestätigen es. Warum kein "Tannenbaum"?
  
  Sollte eigentlich selbstverständlich sein, muss aber bei der K&T extra erwähnt werden: Messdiagramm, das die Frequenzgänge der einzelnen Chassis/"Wege" im Gehäuse(!) zeigt - und damit auch die Trennfrequenz problemlos erkennen lässt.
  
  
• Achenbach SON-B MkII: Auch dieser Lautsprecher weist ein (in meinen Augen) erstaunlich gleichmäßiges Bündelungsverhalten auf - trotz des ziemlich eng strahlenden AMT-Horns. Die Behauptung klanglicher Neutralität wird durch die Messungen gestützt.
  
  Nicht ganz perfekt scheint der Übergang zum Subwoofer ... Kann allerdings auch ein Problem des Messens bei so tiefen Frequenzen sein.
  
  Blöd: Trennfrequenz(en), speziell der Mittel-Hochtonabteilung, nirgendwo ersichtlich/angegeben.
  
  
• Messungen beinhalten 15° und 45° Kurven. Immer noch halbherzig (60°?, 75°?, 90°?), aber dennoch VIEL besser als bei der direkten Konkurrenz.
  

Negativ:

• S.o., von einer(?) Ausnahme abgesehen scheinbar gänzlich fehlende Trennfrequenzangaben. Oder wo muss man danach suchen? Nichtmal ich überall vorhandenen Text zur Frequenzweiche steht diesbezüglich etwas drin.
  
  Ist mir ein Rätsel, wieso eine Lautsprecher-Selbstbauzeitschrift meint, sich so eine Auslassung leisten zu können.
  (Naja, die Stammleser scheint es ja nicht ernsthaft zu stören, wenn ganz zentrale Informationen zum Lautsprecher nicht angeboten werden ... :cut)
  
  
• Mit Obigem zusammenhängend: Im Regelfall offenbar keine Messungen der einzelnen "Wege" einer Box. Nicht nur mit Blick auf die Trennfrequenzproblematik ein echtes Manko.
  
  
• Bei zuvor schon einzeln getesteten Chassis wird auf die erneute Darstellung der Daten und Messergebnisse verzichtet. Akzeptabel nur für Dauerleser, aber auch für die lästig, denke ich. Immerhin "spart" es Platz.
  
  
• Unübersichtlich verstreute Messdiagramme. Irgendwie wirken auf MICH auch die Messungen des Herrn Timmermanns "sauberer" und darum aussagekräftiger, zumindest die akustischen. Vielleicht täuscht das aber auch.
  
  
• Dünnes Papier: Frechheit.
  
  
• Layout: Kraut und Rüben. Passt aber zum sonstigen "Stil".
  

Fazit:

Die K&T sollte sich hinsichtlich Systematik und Sorgfalt in Aufbereitung/Darstellung der Inhalte ein Beispiel an der Hobby-HiFi nehmen.
(Und diese wiederum sollte sich ein Beispiel am Abwechslungsreichtum - Konzepte, Chassishersteller - der K&T nehmen ...)


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Zur Frage nach dem Preisleistungsverhältnis des Selbstbaus:

Wird schon so sein, dass man heutzutage vielfach für "wenig" Geld erstaunliche Materialqualität geboten bekommt, bei den großen Herstellern. Dafür kümmern sich diese Großen aber meist nicht so "liebevoll" um die Entwicklung/Abstimmung ihrer preiswerteren Serien, so zumindest mein Eindruck.

Andererseits gibt's doch auch heute noch jede Menge (kleinere) "High-End"-Hersteller, die verhältnismäßig einfaches Chassis-Material teuer verkaufen; oder "besseres" Material HORREND TEUER. Indem sie glaubhaft machen - ob im Hörtest oder nur im Marketing, lasse ich mal offen -, dass sie über meisterhafte Entwicklerfähigkeiten verfügen, die über simple ingenieurtechnische/handwerkliche Solidität weit hinausgehen.

Ist eine dieser beiden Strategien eindeutig überlegen? Offensichtlich nicht.

Also bleibt auch für Selbstbauer alles "offen" ... Wobei ich es auch für Selbstbaubegeisterte durchaus empfehlenswert finde, vorentwickelte Bauvorschläge nachzubauen. Das praxiserprobte Know-How eines B. Timmermanns - oder eines K.H. Fink - ist sicher nicht so leicht erreichbar für unsereins.

Ein ganz wichtiger Pluspunkt des Selbstbaus (jenseits der Verfügbarkeit von exotischen "Spassboxen" - warum machen "neutrale" Boxen eigentlich so wenig Spaß (angeblich)??): Geschmacks- und Raumanpassungen sind quasi kostenlos und auch von nahzu jedem erfahreneren Selbstbauer durchführbar!

So erübrigt sich ganz nebenbei das langwierige Herumexperimentieren mit (teuren!) Verstärkern, Kabeln und sonstigem Zeugs, die vermeintlich erst den Höhen den letzten "Schliff" geben oder den Bass erst richtig "straff" machen.

kceenav schrieb:

K.H. Fink liefert eine zunächst eher konventionell scheinende Box. Aufmerken ließ mich die Behauptung, es liege ein sehr "schönes" Rundstrahlen vor. Wie das, bei der Kombination 17er + (schmales) Bändchen? Und dann auch noch mit vergleichsweise hoher Übernahmefrequenz (3 kHz)?

Das hat mich beim Durchblättern am Kiosk auch staunen lassen.

Hi,

kceenav schrieb:

K.H. Fink liefert eine zunächst eher konventionell scheinende Box. Aufmerken ließ mich die Behauptung, es liege ein sehr "schönes" Rundstrahlen vor. Wie das, bei der Kombination 17er + (schmales) Bändchen? Und dann auch noch mit vergleichsweise hoher Übernahmefrequenz (3 kHz)?

Es mag vielleicht helfen, dass das Bändchen eine kleine Schallführung hat.
Zwischen ca. 3-6kHz ist aber schon eine Unstetigkeit zu sehen.
Nachdem nur bis 45 Grad gemessen wurde, bleibt die eher unscheinbar.


Das Heft finde ich interessant und unterhaltsam, obwohl ich nicht so der Hornfan bin.
Schade, dass es haptisch so armselig, wie unser Stadtteil-Käse-Werbeblättchen daher kommt.

Gruß
Rainer

Hi Bernd,

die Messungen der Achenbach-Box ist nach meinem Verständnis ohne Sub gemacht.

Das "gute" Rundstrahlen der Competition liegt mit Sicherheit an dem Kurzhorn des Bändchen, verbunden mit Schallwandeffekten und der wirkungsvollen Unterdrückung der Kantenreflektion durch die breiten Fasen. Zaubern kann KHF auch nicht...

Ich empfinde die Messungen der KT als relativ konstant und gut interpretierbar. Man muss sie nur etwas anders lesen als beim Timmi. Eine höhere Auflösung bieten sie zudem...

Gruß, Christoph

Hi Bernd,

"Die K&T sollte sich hinsichtlich Systematik und Sorgfalt in Aufbereitung/Darstellung der Inhalte ein Beispiel an der Hobby-HiFi nehmen.
(Und diese wiederum sollte sich ein Beispiel am Abwechslungsreichtum - Konzepte, Chassishersteller - der K&T nehmen ...)"

=> Und was wäre das Ergebnis? Die Zeitungen wären zum verwechseln ähnlich, ohne eigenes Profil, austauschbar und langweilig. Ist doch schön, dass es eben klare Unterschiede gibt, jeder seine spezifischen Vorteile und Eigenheiten nutzt ohne den anderen kopieren zu wollen.