17er MITTELtöner!

Hi
Mineralguss, Polymer-Beton, Akustik-Beton,
Kunststein-Beton

http://s11.directupload.net/file/d/1734/pufogro8_jpg.htm

http://s10.directupload.net/file/d/1734/srsz28dp_jpg.htm

A-B_Mann schrieb:

Hi Mineralguss, Polymer-Beton, Akustik-Beton, Kunststein-Beton http://s11.directupload.net/file/d/1734/pufogro8_jpg.htm http://s10.directupload.net/file/d/1734/srsz28dp_jpg.htm

Irgendwie der falsche Thread.

Wolltest wohl hier http://www.hifi-foru..._id=104&thread=16013 posten.

Hallo

Hat Seas da nicht was im Sortiment ?

Hifi-Optik haben die jedenfalls... finde ich persönlich.


www.seas.no

Hi
Ich wollte nur den Begriff Gold der Akustik
für R Type ergänzen.

Mineralguss, Polymer-Beton, Akustik-Beton,
Kunststein-Beton

Murray schrieb:

ich suche schlicht ein Chassis, was im Mittelton kolbenförmig arbeitet

Warum auch immer!

Nimm halt einen ALU-Membraner, z.B.:

http://www.seas.no/i...ew&id=189&Itemid=186
(Der Buckel im Mittelton kommt von der Kantenreflexion des Testgehäuses.)

Die Membran kannst du von SEAS schwarz eloxieren lassen. Sieht dann auch echt toll aus (wie ein Dayton ;)).
Nur ist halt der Klirr hoher Ordnung im Mittelton erhöht, aus bekannten Gründen. Deswegen: Warum kolbenförmig?


Wenn du so begeistert vom VIFA bist, nimm ihn doch. Es spricht ja nix gegen ihn.
Ich, als Peerless-Fanboy, würde den HDS164PBB kaufen, der von IT grad für 45€/Stück verscherbelt wird.

Hi,
an den peerless hds ppb 6-33 habe ich auch schon gedacht.
linearer f-gang bis 3,3 khz, mit oberer empfolener trennfrequenz von 3 khz ohne probleme auch an bändchen ankoppelbar, minimaler buckel von plus 1,5 dB bei 1 khz, mit der unterdrückung der sickenresonanz besser noch als sein bruder hds n 6-33 mit nomex-membran, wirkungsgrad von 87 dB, schwarz ist er auch noch, wurde noch nicht so oft verbaut, und den abgeschnittenen korb könnte man mit einen zierring verdecken, oder die abgeschnittenen segmente mit einen imitat ergänzen.
alternativ dazu noch der newtronics bm 17/8. der dürfte in seinen werten ähnlich sein.

gruss stefan

Hallo,

hab den 17er Audax mit der Papiermembran nun getestet und entsprechend verweicht. Als Mitteltöner ist der mit der Aerogel Membran nochmal eine klasse besser, weiterhin der beste Mitteltöner den ich kenne. Der Papiermitteltöner klingt immer noch sehr gut im Mittenbereich, ist einfach zu beweichen und macht zudem ausreichend Bass für eine 2 Wegebox. Insgesamt sind beide Chassis ihr Geld mehr als wert, und wenn ich an Picos Doppelwhopper denke mit den jeweiligen Vorgänger Versionen der Chassis weiß ich jetzt schon, dass ich bald eine 2,5 Wegebox mit den beiden Chassis bauen werde, sobald ich einen passenden Mitteltöner finde.

Viele Grüße
cSharp

PS: Meine Empfehlung an den Threadersteller bleibt der Audax mit der Aerogel (HM170Z18) Membran.

Murray schrieb:

Die Audaxe sind gut, aber diesen mit Kompromissen behafteten Wirkungsgrad brauche ich gar nicht, ich suche schlicht ein Chassis, was im Mittelton kolbenförmig arbeitet und besser als ein 17 WN 225 von Vifa ist. Harry

Harry - so ein Chassis gibt es nicht (oder meinst Du ... was im Grundton kolbenformig arbeitet => ca 150 - 500 Hz)

Mittelton fängt für mein Verständnis bei etwa 500 Hz an und geht bis 2 kHz

1000 Hz bedeutet 2000 Richtungsänderungen pro Sekunde !

Eine 25 mm breite Ringmembrane von BMS schafft das vielleicht noch, aber eine 135 mm Konus Membrane

Wieso? Ringmembranen arbeiten doch NIE kolbenförmig

Ich verstehe die Forderung von Harry aber auch nicht. Er muss doch ganz genau wissen, dass es irgendwo knapp unter 1000Hz bei einem 17er mit dem kolbenförmigen vorbei ist. Egal, welches Material, welche Firma und welches Modell...

Hallo Harry,

Uwe ist mir zuvor gekommen; IMHO ist es Stand der Technik und des Verständnisses, die Menbran bewußt in Partialschwingungen aufbrechen zu lassen; gibt es nicht die Sache mit der Grenzfrequenz, die dem Umfang der Membran entspricht, nach der die Membran auf jeden Fall nicht mehr kolbenförmig schwingt?

http://www.klang-seite.de/deutsch/lautsprecher.htm
Kardinalfehler 1.....

http://www.ilmag.de/html/body_bestfit.html

Gruß Jörn

Hi,

Er muss doch ganz genau wissen, dass es irgendwo knapp unter 1000Hz bei einem 17er mit dem kolbenförmigen vorbei ist

natürlich weiß ich das, aber je nach Konstruktion kann man das optimieren. Ergänzen wir halt: Das Chassis sollte der kolbenförmigen Schwingung möglichst lange nachkommen und nicht wie z.B. ein aktueller Scan Speak "aufbrechen". Der Vifa ist ja in dieser Disziplin recht gut und wirds wohl auch werden...
@Jörn:

Kardinalfehler Nr.3 im Lautsprecherbau: Das Ignorieren des in klanglicher Hinsicht äußerst wichtigen Materialklangs der verwendeten Membran- und Gehäusematerialien.

Das ist Geschmackssache...

Harry

Murray schrieb:

@Jörn: Kardinalfehler Nr.3 im Lautsprecherbau: Das Ignorieren des in klanglicher Hinsicht äußerst wichtigen Materialklangs der verwendeten Membran- und Gehäusematerialien. Das ist Geschmackssache... Harry

Harry,

da fällt mir zu ein, ob evtl der Materialklang durch unterschiedliches Aufbrechen der Menbran zu erklären wäre?....
Ich weis es nicht, nur so eine Vermutung...

Gruß Jörn

ichgehmichmalfrischmachen schrieb:

Ich, als Peerless-Fanboy, würde den HDS164PBB kaufen, der von IT grad für 45€/Stück verscherbelt wird.

Eins der vielen IT "Lockangebote" wie ich aus eigener Erfahrung kennengelernt habe!!! Vorletzte Wochen war das Chassis noch "ab Lager lieferbar" wie mir IT bestätigt hat, deshalb hab ich mir noch etwas Zeit gelassen... heute kam dann die Mail, dass das Chassis weg ist und mein Bestellung damit hinfällig ist!

mfG Jan

Hallo ducmo,

da es sich um Restposten handelt (nur so lange der Vorrat reicht), ist es natürlich möglich, dass die Artikel zwischenzeitlich vergriffen sind. Das hat nichts mit Lockangeboten zu tun!

Gruß
eine Mitarbeiterin des Verkaufs von IT (die Verfasserin der Mail)

Hi,

da fällt mir zu ein, ob evtl der Materialklang durch unterschiedliches Aufbrechen der Menbran zu erklären wäre?....

ja, selbstredend! Es ist ja teilweise eine destruktive oder aber konstruktive Resonanz IM Übertragungsbereich von bis zu 5dB Amplitude, was eindeutig hörbar ist. Ebenso hörbar sind Resonanzen direkt oberhalb der Trennfrequenz. Im ersten Fall wäre der SB Acoustics ein passendes Beispiel, der zweite Fall wäre ein Eton, die genau deswegen nicht in Frage kommen, denn ich mags im Mittelton ohne Sound.

Harry

Moins,

in der neuen HoHifi wäre ein 17cm P-Audio PA-MT drin (fs 91Hz).

Soll bis 3kHz brauchbar sein. Klirr ist recht niedrig. Aber Rms liegt bei so 3,5 (trotz Kapton-Träger)
Preis: so Euro 60,00.

............................

Was spricht sonst dagegen, verschiedene 17er auszuprobieren ?

Z.B. den Holzfaser-Seas, und je guten einen Metaller und einen Polypropp ?

Man macht die Ausfräsung (für den 17er MT) in den ersten Testgehäusen einfach etwas größer. Und wenn ein Korb kleineren Durchmesser hat, überklebt (oder verknetet) man den Randspalt einfach.

Ein Referenzprojekt (darum geht es doch vermutlich ?), ist bestimmt nicht einfach "aus dem Katalog" zusammen zu stellen. Bzw. nicht nach irgendwelchen "Bestwerten", in die man evtl. zu große Hoffnung auf Absolution steckt.

Da es ja leider so schwer ist nach technischen Daten eine "allseits kompromisslose" Auswahl zu treffen, (sonst würd´st ja auch nicht fragen, und man selbst kennt das ja auch) scheint mir der Weg über das Hör-Vergleichen unterschiedlicher Attribute vom MT-Chassis, noch der sicherste Weg, zu einer entgültigen, stimmigen und optimierten Bestückung zu kommen.

Wenn gleich der erste Wurf zu gelingen hat, würde ich zum Holzfaser-Seas greifen (brauchbare Allround-Eigenschaften).

Grüße
Tom05

Hallo Tom,

der PA-Treiber ist ein 8-Zöller und kostet auch ein bisschen mehr. Das gerade Timmi, der sich gerne auf die Rms-Werten bezieht, solch einen Treiber einsetzt, zeigt mal wieder die Abhängigkeit von den Anzeigenkunden...
Ansonsten ist der 13er-Test in der gleichen Ausgabe aber höchst lesenswert...auch unter vielen hier diskutierten Aspekten...kaufen!

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,

oh, dann habe ich wohl falsch erinnert: meinte 188mm Durchmesser für den P-Audio gelesen zu haben.

Ja, bei den 13ern sind wirklich einige Schmuckstücke bei. 13er scheinen sehr prädestiniert als MT.

Die Seas, so ausgedehnt lineare Kurven sah man selten. Und das auch noch fast ohne Resonanzen am oberen Ende. Leider haben sie nicht gerade den niedrigsten Klirr des Feldes.

Wo dann wieder die Frage bleibt: zu Gunsten welcher Werte soll man sich entscheiden ??

Mir persönlich scheinen von sich aus "glatte" Chassis vorteilhaft. Klirr nehme ich ehrlich gesagt, nicht recht wahr (zumindest nicht im Rahmen "erlaubter" Lautstärken).

Das gerade Timmi, der sich gerne auf die Rms-Werten bezieht, solch einen Treiber einsetzt, zeigt(...)

Naja. Da geht es wohl um eine relativ preiswerte Spaßbox. Und nicht um ein eventuelles letztes Quäntchen. Letzlich sind solche Werte, die mal wichtig und mal vernachlässigbar sind, halt Gummiparagraphen.

Die, je höher der ausgerufene Anspruch ist, dann wichtig werden. Andererseits die Zweckdienlichkeit einer preiswerten Konstruktion, nicht etwa komplett in Frage stellen.

Finde ansonsten die gewisse Fixierung auf bestimmte Produkte natürlich auch auffällig. Insbesondere aber, weil damit eine Art vorausberechnenbare Langeweile vom Heft ausgeströhmt wird. Zumindest für die Hardcore-Werkler.

Aber zurück zum Toppik - ein 17er MT soll her.

Grüße
Tom05

Hallo,

so, der Vifa ist verbaut:
http://www.diy-hifi-...mid=58&pictureid=350

Das Gehäuse ist eigentlich als Satelliten-Gehäuse für den B&C8PL21 und die vom Peter bekannte BMS-Faital-Kombi gedacht. Ich habe jetzt erstmal aus Neugier den Vifa reingepflanzt, erweitern auf 21cm Korbgröße kann ich ja immer noch.
Die Weiche steht soweit und wird heute/morgen aufgebaut und dann gehört. Ich werde berichten.

Gruß, Christoph

Da das hier in diesem Thread weiter vorne Thema war noch ein Gedanke zum Kolbenschwinger:

Gibt es überhaupt Kolbenschwinger? Meiner Meinung nach nicht! Denn:

Eine Membran muss um Schalldruck aufbauen zu können beschleunigt werden.
Jede Beschleunigung der Membran ruft aber eine Biegung der Membran hervor, abhängig von Konstruktion und EModul.
Da der Schalldruck proportional zur Beschleunigung ist, ist auch bei 100 Hz Biegung vorzufinden. Bei 100 Hz wird die Membran eben 200 mal gebogen, bei 2000 Hz dann 4000 mal. Nennenswerte Abweichungen bei der Biegung gibt es nur wenn man in den Resonanzbereich kommt, sprich die Wellenlänge in der Membran der Membrangröße nahekommt.

Die hier beschriebene Biegung führt zu Intermodulationsverzerrungen über die dann im GESAMTEN Frequenzspektrum die Materialeigenschaften hörbar werden, ganz ohne Resonanzen und Klirr. Also auch weit unterhalb des Bereichs wo die Membran aufbricht.

Harry schrieb:

Kardinalfehler Nr.3 im Lautsprecherbau: Das Ignorieren des in klanglicher Hinsicht äußerst wichtigen Materialklangs der verwendeten Membran- und Gehäusematerialien. Das ist Geschmackssache...

Da liegst du falsch wenn du einen Hifi-Lautsprecher willst und keinen Klangkörper. Membranen mit höherer innerer Dämpfung und höherem E-Modul zeigen weniger IMD... SRAM hat das mal in irgendeinem IMD-Thread erklärt. Ich kann es nur aus Erfahrung sagen, nachdem ich mittlerweile schon sehr viele Treiber durch die IMD-Nudel gedreht hab.

Grüße
Hermes

Hi,

Da liegst du falsch

technisch: Vielleicht. Klanglich: Nö! Zumal es kein Chassis gibt, was auch im Mittelton fehlerfrei per deiner Definition arbeitet. Oder hast du eins parat?

Harry

Es geht um weniger Fehler bei Hifi. Nicht um Null Fehler.

Ich hab nix gegen Klangkörper, aber der Thread hier sah mir nach "minimal Fehler..." aus.
Und die Größenordnung inden IMD liegt nicht selten bei 10db mehr oder weniger.

Hi Hermes,

der konkrete Tip fehlt noch!

Harry

Einer der besten Mitteltöner war sicherlich der alte 10" EV. Und der hatte, wie ein von mir sehr geschätzter poster mal geschrieben hat "eine Membran wie ein Stück Löschpapier".

Stimmt ! .......aber gut........

Das Gras biegt sich, der Baum bricht.

Gruß SRAM

Warum kommt dann nur B&W auf die Idee reine Gräser einzusetzten?
Und warum kann ich es nicht jung und saftig im DIY Bereich erwerben?


Gruß
Raph

Murray schrieb:

Hi Hermes, der konkrete Tip fehlt noch! Harry

Ich verbaue nur 13er und rein aufgrund der Technik will ich nix empfehlen.

Warum kommt dann nur B&W auf die Idee reine Gräser einzusetzten?

....stimmt nicht !

Der hier:

http://eminence.com/...size=12&SUB_CAT_ID=4

bringt sogar beim Abfackeln noch gute Stimmung rüber

Peace Mann

SRAM