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17er mit mächtig Hub+A -A |
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Autor |
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ATMOSS
Inventar |
20:29
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#1
erstellt: 01. Nov 2012, |||
Hallo, ich suche einen TMT der nur bis 800 Hz in einer 3 Wege Kombi gut spielen soll. Der TMT sollte für diesen Bereich ( 20-35 Liter BR) gut geeignet sein, sehr guten Tiefgang und viel xmax aufweisen. Kosten darf er bis 60 Euro. Vielen Dank für Eure Empfehlungen. |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
21:50
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#2
erstellt: 01. Nov 2012, |||
Gib 10 Euro mehr aus und Du bekommst einen absolut fantastischen TMT: ![]() Einziges Manko ist ein leichtes Problem bei 1 kHz (typisch für 17er) und der üblichen Pappen-K3 um 1500 Hz, deswegen nicht ganz uneingeschränkt für 2-Wege-Betrieb geeignet. Etwas günstiger: SB Acoustics SB-17NRXC35; auch ziemlich gut |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
22:14
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#3
erstellt: 01. Nov 2012, |||
[Beitrag von Frank.Kuhl am 01. Nov 2012, 22:16 bearbeitet] |
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WeisserRabe
Inventar |
15:50
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#4
erstellt: 02. Nov 2012, |||
der Raptor 6 ist wohl deutlich zu teuer |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
17:52
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#5
erstellt: 02. Nov 2012, |||
Hallo Atmoss, drei Wege mit einem 17er ist so ungefähr großer Quatsch. In das Volumen bekommst du auch zwei AXT 06 hinein, hast noch mehr Hub und 93dB an 2,83 V. Suchen musst du das Chassis selbst, ich darf hier ja nicht auf Intertechnik verlinken. Gruß Udo |
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Heissmann-Acoustics
Inventar |
20:36
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#6
erstellt: 02. Nov 2012, |||
Zustimmung. In 35L bekommst Du auch 2 17er oder einen netten 20er. Hat nur Vorteile.
Beste Grüße |
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Black-Devil
Gesperrt |
22:10
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#7
erstellt: 02. Nov 2012, |||
Der ![]() Gibts ab und zu auch im Angebot, dann auch im Budget! ![]() |
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ATMOSS
Inventar |
01:02
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#8
erstellt: 03. Nov 2012, |||
Da steht aber: "Das der W69-1042 ein ausgesprochener Tieftöner „der nutzbare bereich liegt bei fx bis maximal 200Hz“ ist macht ihn nicht weniger bemerkenswert.!" |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
10:45
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#9
erstellt: 03. Nov 2012, |||
Ähm...
Hinzu kommt: 1 17er bündelt ab 800 Hz (ka=1), Trennfrequenz ist also "ideal". 2 17er, egal wie man sie anordnet, bündeln deutlich eher, daraus resultiert dannnatürlich eine Senke im Energiefrequenzgang. Ich habe das bei mir auch (2 20er getrennt bei 700 Hz, und dann noch zu weit auseinander), das hört man, ist aber auch kein allzu großes Drama. Prinzipiell würde ich auch 2 17er vorziehen, wenn es denn einen 17er gäbe, der a) ähnlich gut wie der Seas oder SB wäre und b) die Hälfte kostet |
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Heissmann-Acoustics
Inventar |
14:41
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#10
erstellt: 03. Nov 2012, |||
Das Einsparpotential beruht darauf, das sich bei Parallelschaltung von 2 Treibern und gleicher Trennung die Spulen in Serie im Wert verkleinern und die Kondensatoren (parallel) erhöhen. Die Serienspulen sind idR die teuersten Bauteile, insbesondere bei tieferen Trennungen. Die parallelen Kondensatoren sind meist Elkos und somit billig. Selbst als Folien wären Sie noch günstig in relation zur Spule. Folglich wird die Weiche mit 2 parallelen 17ern billiger .... Beste Grüße |
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Das_Lehm_ist_hart.
Hat sich gelöscht |
16:12
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#11
erstellt: 03. Nov 2012, |||
Dann kann man auch einen Vieröhmer nehmen... Und du hast Recht, Kondensatoren sind günstig, insbesondere wenn man bei Pollin oder anderen Restpostenanbietern für wenig Geld einen Haufen kleine Werte bestellt und diese parallelschaltet. Wenn man ![]() Zum Thema: Einen 17er in 20...35 Litern, das schaffen sogar alte Gurken wie ein Visaton W170S. Das ist absolut keine Herausforderung, oder? Wie wäre denn ein Peerless SLS W6 (830946)? Der schafft die 30Hz auch in einem kleinen Volumen - aber: für eine Trennung bei 800Hz muss man aufgrund einer unsäglichen Membranresonanz(?) doch etwas mehr Aufwand in die Passivweiche stecken, oder eher tiefer trennen. ![]() [Beitrag von Das_Lehm_ist_hart. am 03. Nov 2012, 16:14 bearbeitet] |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
16:12
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#12
erstellt: 03. Nov 2012, |||
Nee, ernsthaft? Bei 800 Hz ist die Serienspule schon so klein, dass da nicht mehr viel einzusparen ist. Bei 400 Hz könnte man das Thema mal ansprechen, aber nicht so weit oben. Da fältt mir eine weitere Frage an den TE ein: warum willst/musst Du so hoch trennen? MT-Kalotte? |
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Black-Devil
Gesperrt |
10:42
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#13
erstellt: 04. Nov 2012, |||
Stimmt, die 800Hz hab ich überlesen. Aber da
schließ ich mich mal an. |
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ATMOSS
Inventar |
12:11
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#14
erstellt: 04. Nov 2012, |||
800 Hz wegen einer 50 mm Mitteltonkalotte. Und ich bin am überlegen, ob ich die 3 Wege nicht mit zwei 17ern auf 3,5 erweitern soll? Hat man denn mit zwei AXT06 wirklich 93 dB?--> ![]() Gruß [Beitrag von ATMOSS am 04. Nov 2012, 12:14 bearbeitet] |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
19:54
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#15
erstellt: 09. Nov 2012, |||
Meine Erfahrung ist, dass so ein 1/2 Weg eigentlich immer alles nur verschlimmbessert. Ja, in der Theorie ist es energetisch besser, praktisch wird die Übernahme zum nächsten Treiber immer bescheiden. Irgendwas versaut man sich immer ganz grandios, entweder Diffusschall, Direktschall oder einen Winkel, den man gerade nicht misst, der aber im Hörtest ganz unangenehm auffällt. Wenn ich bei meinen diesbezüglichen Versuchen zufrieden war stellte ich zum Abschluss fest, dass ich den einen Treiber auch gleich hätte weglassen können. Bei so hohen Trennungen kann es auch passieren, dass der virtuelle Schallentstehungsort zwischen TT und MT hin- und herwandert. Deswegen habe ich bei meinen Lautsprechern auf dieses Shading verzichtet, obwohl ich mit FIRs extrem steil filtern kann und den oben beschriebenen Problemen aus dem Weg gehen könnte. Ich habe hier 2 20er, 2 MT Kalotten und 4 HTs pro Box, MT und HT als Array nebeneinander. Die beiden 20er sind symmetrisch oberhalb und unten angeordnet, Zentrumsabstand 40 cm. Trennung bei 700 Hz, also deutlich (und hörbar) zu hoch. Und ja, ich schimpfe immer über D'Appolito, aber in diesem Fall war es eindeutig die beste Lösung. Wenn ich die TT direkt untereinander angeordnet hätte, dann wäre es zwar energetisch besser, aber durch falsche vertikale Ortung hätte ich statt Erkältung die Schweinegrippe gehabt (und Erkältung ist mir lieber). Und ja, ich habe es vorher ausprobiert*. Was ich damit dagen will: mit 1x 17er hast Du in der Richtung kaum Probleme zu befürchten, mit zwei 17ern holst Du Dir den hinterlistigen Gott des Kompromisses ins Haus. Bei Lautsprecherentwicklern weltweit gefürchtet wegen seiner Eigenschaft, wochenlange schlaflose Nächte wegen einer vermasselten Konstruktion zu verursachen. *Bevor einer dumm fragt: die Verwendung von nur einem 20er kam nicht in Frage, die verwendeten haben nicht genug Hub und klirren einzeln auch zu viel**. Beide zusammen machen hier ziemlich perverse Pegel. **Bevor noch einer dumm fragt: das war ein "Muss-wech"- aka "Liegt hier rum"-Projekt, was erstaunlich gute Ergebnisse bringt (hätte ich vorher nicht gedacht, ganz ehrlich). |
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Roderik81
Inventar |
21:20
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#16
erstellt: 10. Nov 2012, |||
Hallo, bei einer Ahnkopplung des X.5 weges unter ~150 Hz für den zusätzlichen Hubraum, wo soll das Problem sein? LG, Roderik |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
22:12
![]() |
#17
erstellt: 10. Nov 2012, |||
Weil Du dann untenrum, wo der 2. mitarbeitet, viel Pegel hast, dann wenig, dann kommt der Baffle Step inkl. mehr Pegel. Sinnvoll? Finde ich nicht. Dann lieber nen 20er, allerdings ist da die Auswahl schon sehr beschränkt. |
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Fosti
Inventar |
00:50
![]() |
#18
erstellt: 11. Nov 2012, |||
[quote="Cpt._Baseballbatboy"... Ich habe hier 2 20er, 2 MT Kalotten und 4 HTs pro Box, MT und HT als Array nebeneinander. ....[/quote] Moin ![]() verrätst Du mehr (hier, neuer Thread, Mail, PM)?! Sehr interessant! BTW x.1/2 Wege bekommen doch einige ganz ordentlich hin:[thumb]234717[/thumb] Quelle:[url]http://me-geithain.de[/url] oder: [url]http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html[/url] Und es gibt ja auch noch eine andere, weniger verbreitete passive Filtervariante: die Reihenschaltung mit Parallelkondensator zu einem der TT's. |
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Fosti
Inventar |
00:58
![]() |
#19
erstellt: 11. Nov 2012, |||
![]() oder: ![]() Manchmal ist die Quote-Funktion hier echt rottig.... |
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Roderik81
Inventar |
03:18
![]() |
#20
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Dann machst du aber irgendwas beim bedienen deiner FIR-Filter falsch ... |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
11:38
![]() |
#21
erstellt: 11. Nov 2012, |||
@Fosti: stimmt, so wie Geithain könnte man es versuchen. Aber das sind keine 17er, oder? Bei Zaph sieht es ganz gut aus, es fehlen aber die Winkelmessungen. @Roderik: es soll Leute geben, die keinen DSP haben. Bei mir kommt noch hinzu, dass die beiden TTs nicht gerade die verzerrungsärmsten sind. Wenn ich den einen früh ausgeblendet hätte, müsste ich mich jetzt mit erhöhtem Klirr rumschlagen. |
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Fosti
Inventar |
12:52
![]() |
#22
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Doch sind 17er bei den Geithainern. Verräts Du was zu Deinem Tripple-D'appo? |
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Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
13:24
![]() |
#23
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Nix Triple D'Appo. Oben/unten je 1 Audax HP 210 Z0, dazwischen 2 MT-Kalotten Morel MDM-55 und 4 Aura NT1. Die MTs und HTs sind jeweils vertikal angeordnet, also 2 Arrays, die dann wieder nebeneinander platziert sind. Die Höhe der beiden Arrays ist annähernd gleich. Trennung ist bei 700 Hz (zu hoch, geht aber nicht anders) und 3 kHz (auch etwas zu zu hoch, ich probiere noch tiefer zu trennen; Fehler ist aber gering). War beim Zaph noch nicht ganz wach. Schau Dir mal die Nahfeldmessungen an: ![]() Das ist kein Ausblenden, der Effekt dadurch ist minimal. Er müsste den zweiten TMT noch gezielt absenken (durch Reihenwiderstand zur Spule), damit das was bringt. Vielleicht auch durch ein RC dessen Impedanzanstieg korrigieren. |
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