17er TMT mit mehr als 90dB gesucht

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Radiologe
Inventar

#1 erstellt: 22. Apr 2006, 19:54

Hallo zusammen,

auf der Suche nach einem 17er Tief-Mitteltöner der mehr als 90dB Schalldruck,Fu-3dB mind.100HZ und in einem möglichst kleinen Gehäuse(geschlossen)
zurechtkommt stoße ich so an meine Suchgrenze.
Darüber hinaus sollte er bis möglichst 2,5-3k sauber einsetzbar sein und keine ausgeprägten Resonanzen im oberen bereich aufweisen,damit die Weiche möglichst einfach ausfallen kann.

Wer hätte da Vorschläge zu bieten?Ich habe selbst noch kein passendes Chassis entdeckt.

MfG Markus

detegg
Inventar

#2 erstellt: 22. Apr 2006, 20:04

Hi Markus,

ich kenne auch keinen - aber einen 17er würde ich wg. des Abstrahlverhaltens auch spätestens bei 2kHz trennen wollen

Gruß
Detlef

Cantare
Stammgast

#3 erstellt: 22. Apr 2006, 20:08

Hallo Markus,

das geht schon rein physikalisch nicht. Ein 17er TMT mit 8 Ohm erreicht max. 87dB unterhalb 400Hz. Ein PA 17er kann zwar 90dB erreichen, kommt aber nur bis ca. 200Hz herunter im geschl. Gehäuse weil seine Membran leicht und hart eingespannt ist.

Andreas

@ Detlef
Wegen dem Abstrahlverhalten mache dir mal keine Sorgen! Das ist nicht das wichtigste Kriterium und abhängig vom Chassis.

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 22. Apr 2006, 20:14

Jup, stimme meinen Vorrednern zu: Du suchst die eierlegende Wollmilchsau! 90dB für einen 17er ab 100Hz ist fast unmöglich, höher getrennt biete sich z.B. dieser an:

http://www.audax-speaker.de/products/audax/c170m0.htm

Wie hoch er einsetzbar ist, ist ne andere Frage, 2,5Khz sollten aber drinsitzen mit Kompromissen in der Linearität!

Harry

Radiologe
Inventar

#5 erstellt: 22. Apr 2006, 21:07

Hallo Detlef,Andreas und Harry,

nachdem ich ja nichts gefunden hatte,hätte mir das eigentlich einleuchten sollen

Derzeit setze ich den Vogänger des genannten Audax ein,den MHD17HR37RSM.Der 170MO soll der heutige Austauschtyp sein.

Gehen wir vielleicht mal etwas genauer an die Sache ran,mit mehr Infos was mein Anliegen/Problem ist.

Vorhanden sind 2 Delta12LF in je 150L BR Gehäuse.Diese sollen nur als Subwoofer bis 100HZ arbeiten.Danch kommt der Audax MHD17.Da dieser erst aber nicht bis zu den geforderten 100HZ spielt habe ich ein Loch im F-Gang von mind. 100 und 300Hz.

Derzeit trenne ich aktiv zwischen Subwoofer und dem Audax mit meinem DD-Receiver.Da der Receiver wie die meisten nur einen Mono Sub-Ausgang haben,kann ich aufgrund der Stereo Ortung nicht auf 200HZ Trennung stellen,obwohl das der Receiver zulässst.

Als HT habe ich den Number One DT25N,der allerdings nur passiv an den Audax gekoppelt ist.Den Sub-TMT Bereich trenne ich nur deshalb Aktiv,weil es mir dort im Übergang zu viele Nachteile/Kompromisse bei passiver Trennung gibt.

Ich hätte also wohl nur 2 Möglichkeiten.
Entweder komplett mit Stereo Aktivweiche arbeiten,oder einen TMT finden den ich mittels Passivweiche so bearbeite(in den Mitten absenke) dass er bis 100HZ kommt.Den Pegel zwischen Sub und TMT kann ich dann ja wie gewohnt am Receiver anpassen.

Momentan trenn ich den Audax und DT25N bei 3k.Das scheint mir noch OK zu sein,denn in diesem Breich klingt alles zu meiner zufiedenheit.

MfG Markus

old-DIABOLO
Stammgast

#6 erstellt: 22. Apr 2006, 21:45

Guten Tag.

Geht doch?

Der DIABOLO M16XS-125 hat eine Reso von ca. 70 Hz, 94-95 dB Wirkungsgrad 1w/m. Wenn er bis 100 Hz hinab spielen soll braucht es allerdings ein geschlossenes oder Bassreflexgehäuse mit 15-20 Litern. Die Membran ist dem Audax nicht unähnlich, Die Einspannung ist jedoch weicher und ermöglicht einen grösseren Hub, welcher auch bei der Flachdrahtschwingspule berücksichtigt ist.

Zu bekommen ist er beim Dominic, er ist auch hier im Forum unterwegs co. Fa. DIABOLO in Böblingen. Ein leihweises Testmuster ist vermutich auch kein Problem.

Granuba
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2006, 21:48

old-DIABOLO schrieb:

Den möchte ich erstmal sehen....

Harry

old-DIABOLO
Stammgast

#8 erstellt: 22. Apr 2006, 21:52

Hallo Murray,

""Testmuster ist vermutich auch kein Problem.""

Weitere Vermutung, es darf bestimmt auch angeschaut - gesehen werden.

Gruß, Steffen

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 22. Apr 2006, 21:56

old-DIABOLO schrieb:

Hallo Murray,

""Testmuster ist vermutich auch kein Problem.""

Weitere Vermutung, es darf bestimmt auch angeschaut - gesehen werden.

Gruß, Steffen

Gibts irgendwo online Daten?

Ansonsten: Breitbänder, steil getrennt, z.B. Fostex FE 166e.

Harry

old-DIABOLO
Stammgast

#10 erstellt: 22. Apr 2006, 22:44

Hallöle Murray.

Ich hab nur noch ein paar Frequenzschriebe, wenn gewünscht kann ich sie dir zusenden. Aber der Dominic sollte aktuelle Daten haben. Zu beachten die Version M16XS mit dem wichtigen Zusatz –125 (größerer Magnet) ist eine seltenere Ausführung, welche nur auf Bestellung angefertigt wird, der „normale“ ist jedoch auch nur weniger als ca. 2 dB leisser. Achso Adressdaten und so

www.diaboloworld.de. , bitte nicht durch viel Caraudio verunsichern lassen.

Ich habe selbst 6 Stück normale Version in meinem kleinen Soundsystem verbaut.

www.dreiradreise.de

Gute Zeit

tiki
Inventar

#11 erstellt: 22. Apr 2006, 22:58

Hallo,

in meinem kleinen Soundsystem

...und das ist nicht von Pappe, gelinde ausgedrückt.

Durfte ich am eigenen Ohr erfahren.

Cantare
Stammgast

#12 erstellt: 23. Apr 2006, 00:58

94-95dB bei einem 17er TMT an 1W NIEMALS, und erst recht nicht mit den Parametern die Markus braucht!
Vielleicht irgendwo oberhalb 1kHz...

Die Physik lässt sich nicht überlisten, auch nicht in der HiFi-Banche.

Grüsse

Andreas

Radiologe
Inventar

#13 erstellt: 23. Apr 2006, 01:06

Hallo,

an einem Testexemplar wäre ich interessiert.

Vielleicht nochmal die Frage,was ihr von der kompletten aktiven Trennung haltet.

Würde da eine normale 3Wege Stereoweiche reichen,oder wäre da ein LMS wie das DCX2496 die Mindestvoraussetzung.Endstufen wären 3Stück vohanden.

MfG Markus

Radiologe
Inventar

#14 erstellt: 23. Apr 2006, 19:19

Okay,habe mich nochmal etwas schlau gemacht.Werde für alle Wege die aktive Trennung machen.Denke das ist die sinnvollste
Lösung und zudem flexibel.

MfG Markus

el`Ol
Inventar

#15 erstellt: 23. Apr 2006, 20:20

Der Veravox 7x hat guten Wirkungsgrad und macht laut Simu locker 50Hz in einem nicht zu großen Onken-Gehäuse. Für die 165er von Supravox gilt ähnliches. Und wer richtig Kohle hat, der bekommt in der Größe von Feastrex sogar 106dB. Die Physik lässt sich zwar nicht überlisten, aber da ist noch ordentlich Luft.

PS: Da gibt`s nicht nur Breitbänder. Die kleinen PHL-Bässe haben auch 93/94 dB.

[Beitrag von el`Ol am 23. Apr 2006, 20:29 bearbeitet]

validator
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Apr 2006, 20:42

Hallo,

schau dir mal den Monacor an:

http://www.monacor.d...id=4914&spr=DE&typ=u

Gruss
Vali

Cantare
Stammgast

#17 erstellt: 23. Apr 2006, 21:20

Entscheident ist der Pegel im Grundton und nicht im oberen Mittelton - oder Präsenzbereich. Ein 20cm / 8" PA Mitteltöner mit 8 Ohm Impedanz erreicht bei ca. 220qcm Membranläche realistisch nicht mehr als 93 dB im Bereich um die 200Hz. Schön bei Messungen der Hobby HiFi IM HALBRAUM zu sehen. Da Lautsprechergehäuse in der Regel nicht viel breiter als das Chassis sind wird der Schall unter 1000Hz um das Gehäuse gebeugt, die Effizienz sinkt noch weiter!

old-DIABOLO
Stammgast

#18 erstellt: 23. Apr 2006, 23:15

Guten Tag.

Cantare schreibt »»Da Lautsprechergehäuse in der Regel nicht viel breiter als das Chassis sind wird der Schall unter 1000Hz um das Gehäuse gebeugt, die Effizienz sinkt noch weiter! ««

Ich denke dies träfe für ein 12“ Chassis ähnlich zu, ließe es sich in eine entsprechend schmale Schallwand mit ca. 20cm implantieren. Äpfel & Birnen?

Jedoch geht es darum? Einfach zu schreiben „94-95dB bei einem 17er TMT an 1W NIEMALS“ ist das schlau?

Aus der Praxis, ohne Parametervorrechnerei, kann ich über Projekte mit dem 16XS berichten (Home-Hifi)

1.) Mit der „normalen“ Ausführung in 20 Liter Bassreflex und 23cm breiter Schallwand sollte der Pegel ab ca. 250Hz gleitend um 3dB abgesenkt werden um von 120 Hz bis über 4000Hz einen ausgeglichenen Frequenzgang zu erhalten. Bei einem Hörabstand von ca. 3 Metern war es nicht ganz einfach einen Kalottenhochtöner zu finden welcher mit passiver Abstimmung vom Wirkungsgrad mithalten konnte. Bei wandnaher Aufstellung der Boxen ist, je nach den sonstigen akustischen Gegebenheiten, die Absenkung ab 250Hz auch nicht erforderlich.

Das ist natürlich keine Besonderheit dieses Chassis sondern trifft meiner Erfahrung auf quasi alle 16-17er zu nur das Home-Chassis mit Gummi oder PVC Sicke ab 100Hz im Schnitt 4-6dB weniger Wirkungsgrad aufweisen, dafür mit kleineren Gehäusvolumen vorlieb nehmen.

2.) Bei einem schmalen Standboxenpaar, mit je 40Litern netto und doppelter Bestückung wird anstelle der Gesamtabsenkung einer der beiden 16XS ab 200Hz mit 6dB/Oktave ausgeblendet. Der Wirkungsgrad der Box liegt im Bereich von 100Hz bis 4000Hz bei über 93 dB. Die Ankopplung eines Kalottenhochtöners ergibt hier nur aktiv mit Lautstärkeanpassung Sinn. Für einen Pegelfreak ist die selbe Kombi jedoch mit Hochtonhorn entstanden (aktiv +EQ). Diese gefällt dem Besitzer gut, er grinst über seinen Kumpel mit Emiter & Infinity, soll heißen, je nach Geschmack des Hörers.

Mein Geschriebenes kann man glauben, muß man aber nicht. Zumindest letztere Kombi kann in der Nähe von Tübingen beim Besitzer angehört werden.

Wer sich nicht scheut auch mal ein Caraudiosystem diesbezüglich anzuhören kann, sofern unter 172cm groß, dies sehr gerne bei mir tun.