HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » 4 Wege + Aktiv Sub | |
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4 Wege + Aktiv Sub+A -A |
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Autor |
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spartafux
Stammgast |
20:26
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#51
erstellt: 05. Jul 2007, |||
...muss ich ein blatt vor´m mund nehmen??? ![]() ...es kommt mir vor als wenn sich ein führerscheinneuling in eine dodge viper setzt und noch nicht einmal ans bremspeadl kommt... ...soryy... ![]() ...selbst die heute grössten entwickler habe zigtausendmal kleiner angefangen... ...ich mag grössenwahn...nee, eigentlich nicht... ...du hast ja weit weniger ahnung als ich (und das soll schon was heissen ![]() |
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Granuba
Inventar |
20:38
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#52
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi, nicht so meckern, wir haben alle mal klein angefangen... ![]() So, wir sollten lieber mal ganz vorne anfangen... - Was soll der Lautsprecher können, fragen wie Maximalpegel, Tiefgang, maximale Größe? - Hast du bei den Fertiglautsprechern irgendwelche Favoriten? - Budget ist ja im Prinzip geklärt, aktiv ist nicht wirklich einfacher, wohl aber kostengünstiger und teilweise nervenschonender... Erzähl mal was... ![]() Harry |
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detegg
Inventar |
21:40
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#53
erstellt: 05. Jul 2007, |||
... das lass´ mal hinten an stehen - Harry schrieb ja schon, das optimal die LS-Regelung nach der DCX und vor den Endstufen erfolgen sollte - es geht aber auch erstmal sehr gut mit einer normalen Stereo-Vorstufe. ... konzentriere Dich bitte mal auf Harry´s Fragen! Detlef |
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MiWi
Hat sich gelöscht |
21:50
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#54
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi. Warum ich die Lucius als Alternative genannt habe ? 1.)
Weil die Lucius eben das implementiert hat, deshalb. 2.) Weil mein Hörraum das Wohnzimmer ist und mir persönlich so eine häßliche Behringer DCX mein Lebtag nicht ins Wohnzimmer kommt. 3.) Kommt wohl bald eine 6 Kanal Version der Lucius. Es wird ja keiner gezwungen, aber meiner Meinung nach kann man ruhig zumindest mal mit einem Auge über den Tellerrand zwinkern. ![]() Gruß, Michael [Beitrag von MiWi am 05. Jul 2007, 22:11 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
22:07
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#55
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi,
kann man, sie ist optisch sehr ansprechend und definitv WAF-kompatibler, nur bietet sie bei mehr als doppeltem Preis weniger Ausstattung. Ist ebenfalls nur meine persönliche Meinung, aber für ne DCX mit asymmetrischen Anschlüßen und Lautstärkereglung würde ich den Preis der Lucius hinlegen. Harry |
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MiWi
Hat sich gelöscht |
22:20
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#56
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi Harry.
Das versthe ich nicht. Meinst du nicht hinlegen ? (Die Eingänge sind asymmetrisch und Lautstärkeregelung hat sie.) Behringer DCX und Lucius sind halt Geräte mit gänzlich unterschiedlichen Zielvorgaben. Was einem besser ins Konzept passt, muss man halt selber sehen. Gruß, Michael P.S: Bekommt man die Behringer für unter 200 Euro ? Ist natürlich nen Kampfpreis. [Beitrag von MiWi am 05. Jul 2007, 22:24 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
22:25
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#57
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Harry meint, dass - wenn die DCX auch noch diese Features hätte, sie den Preis einer Lucius mehr als wert wäre. ![]() ... die seit Jahren erprobten Features der PA-LS-Managementsysteme diverser Colour werden seit kurzem durch die HiFi-Anbieter kopiert, beschnitten, geschönt und für Zielgruppen-relevantes Geld an den seit langem nach Neuem gierenden Enthusiasten verhöckert - wen wunderts? ... man/ich hätte vor Jahren auf diesen Zug aufspringen sollen - Mitstreiter gibt/gab es ja genug ![]() Detlef |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
23:00
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#58
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Okay, Mir sagt die Audimax: Auditorium Maximum aus Hobby HiFi zu, wegen der grösse, so wie auch das design. Maximalpegel, sie sollte im berich bis maximal 90 db spielen können, was ich aber nicht aus reizen möchte aber wenn es den sein muss das es vorhanden ist ![]() Tiefgang reicht mir bis maximal 25hz, weil ich nur musik höre ich will keinen extremen bass prügel haben. Gelegentlch höre ich auch fime über stereo, ist halt kein kino feeling aber wesentlich angenhemer als der sound vom fernseher. @ spartafux Danke für deine unverschönten antworten, aber es würde mir wesentlich weiter helfen mir ein bischen Konstuktiver gegenüber zu tretten. |
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spartafux
Stammgast |
23:12
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#59
erstellt: 05. Jul 2007, |||
...du machst es mir jedenfalls sehr schwer vernünftige antworten zu finden... ...warum willst du in ein neues hobby, von den du überhaupt noch nichts verstehst, so viel geld investieren...das wird ne arschbombe ins fettnäpfen...ein bauchlatscher im vollen schwimmbad...is nich bös gemeint ...wenn du gerne musik geil und laut hören willst besorge dir unbedingt einen fertigen bausatz... ...alleine um deine antworten auf murray´s fragen zu korregieren bräuchte ich ne halbe ewigkeit...vielleicht sind die anderen user nicht so faul wie ich... ...bei deinen etat, kauf dir die schmitti´s aus k +t...so geil hast du noch nicht musik gehört...kein scherz...gut, die optik ist nicht ganz wie von dir gewünscht, aber wer will schon claudia schiffer als frau.... ![]() |
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Granuba
Inventar |
23:17
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#60
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi Detlef, noch ist es nicht zu spät. ![]() ![]() @Threadersteller: 90dB Maximalpegel? Das macht ein 10cm Tieftöner in Bassreflex ohne großen Probleme. ![]() 25Hz sind aktiv auch kein Problem, bloß problematisch in vielen Räumen. Wie groß ist denn dein Hörraum? Geometrie? Inwiefern ist er veränderbar bzw. optimierbar, von wegen frau und so? ![]() Die Audimax kann man (vermutlich) ohne große Probleme aktivieren, ein Austausch der Chassis ist ebenfalls aktiv kein Problem, falls z.B. ein anderer Mitteltöner gewünscht wird. Wo wohnst Du? Eine passive Dreiwegebox ist sehr aufwendig, aktiv könnte ich Dir ohne Probleme helfen (Ich trinke gerne Rotwein... ![]() Harry |
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spartafux
Stammgast |
23:21
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#61
erstellt: 05. Jul 2007, |||
q murray ...ist deine letzte antwort ernst gemeint (rotwein usw.)?... ![]() ...lockt euch das geld? was los hier? bin immernoch der meinung das man beim selbstbau auch selber bauen soll und sich nicht mit fremden lorbeeren was hinzimmert was man nicht mal ansatzweise versteht... |
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detegg
Inventar |
23:24
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#62
erstellt: 05. Jul 2007, |||
... A(ktive)-Connection ![]() ![]()
... wenn es ansonsten sinnlos verbrannt wird - ein klares JA! Detlef |
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spartafux
Stammgast |
23:25
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#63
erstellt: 05. Jul 2007, |||
...ich habs fast geahnt ![]() ![]() |
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Granuba
Inventar |
23:36
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#64
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi spartafux, das Gehäuse darf er dann selber bauen, ich würde dann vorbei kommen, wenn alles fertig aufgebaut ist und dann wird gemessen und erklärt... ![]()
Eine Geschäftsidee... ![]() Harry |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
23:41
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#65
erstellt: 05. Jul 2007, |||
Hi Harry, Das Klingt ja schon mal erfolgs versprechend ![]() ![]() ![]() Also Frau sagt: " mach was du willst" ![]() ![]() ![]() Der Raum muss noch gesucht werden ![]() Wird voraussichtlich in 5 Monaten soweit sein das ein gemeinsames wohnen vollzogen wird. ![]() Also aktiv sehe ich mittleweile einen grossen vorteil drinne alleine was auch die anpassung angeht ![]() aber nun gut fangen wir mal ganz unten an ![]() ![]() Mfg Patrick |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
00:00
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#66
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Moin,
wenn ich mir den fred so anschaue, vor allem in Hinblick darauf, das ModMurray deinen audiophilen W..phantasien jetzt auch noch persoenlich Vorschub leisten will ![]() ![]() Spass beiseite- ich gehoere auch zu der 'Basteln ohne zu messen'-Fraktion-, nimm Murrays Angebot an, denn nur ueber's Ohr zu peilen ist ein nahezu aussichtsloses Unterfangen... Wenn man allerdings manchmal sieht, wie und was von wem gemessen und interpretiert wird, ist auch da nicht alles Gold, was mit G-o anfaengt ![]() |
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ukw
Inventar |
00:07
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#67
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Problemlos? 110 ja, aber das hört sich nicht mehr problemlos an... ![]() ![]() |
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Granuba
Inventar |
00:07
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#68
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi, dann empfehle ich erstmal etwas ![]() Harry |
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Granuba
Inventar |
00:08
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#69
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi Uwe, rein simulationstechnisch ist das kein Problem. ![]() Harry |
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ukw
Inventar |
00:27
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#70
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Tiefton: TIW 250 XS
Mittelton: Seas W18 E001 => 16 cm Tieftöner mit Magnesium-Membran. Die Nase wird mit einem Kupfer-Phaseplug geziert.
Hochton: Audaphon Neo Pro 5i ![]() ![]()
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Granuba
Inventar |
00:33
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#71
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi Uwe, in Bassreflüx dürfte das aber funktionieren, solange nicht permanent 20Hz Sinustöne gehört werden... ![]() Ein Pegelmonster baut man aber mit anderen chassis. ![]() Harry |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
16:23
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#72
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi @ all, habe mir mal die sitronik seite angesehen zum thema aktivierung. Finde aber nirgend wo einen unterschied gegen über der dcx bzw nur das die dcx mehr zum einstellen hat. Literatur ist auf dem wege, vom laden zu mir ![]() ![]() ![]() Danke Für den literarischen hinweis, Harry Werde mich sobald sie da ist auf dem wege machen eine Leseratte zu werden ![]() mfg Patrick P.S. Solangsam bekommt "nur" eine idee auch ein Reales Fundament Danke an die guten tips ![]() ![]() [Beitrag von ich_mag_musik am 06. Jul 2007, 16:24 bearbeitet] |
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MiWi
Hat sich gelöscht |
17:15
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#73
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi.
Ja, die Behringer dcx hat umfangreichere Möglichkeiten. K.o. Kriterium und somit der entscheidende Unterschied für mich ist die integrierte Lautstärkeregelung in der Lucius (wie bereits mehrmal geschrieben). Auszug onlineforum Sitronik:
Bei der Behringer dcx hampelt man entweder mit irgendwelchen Mehrkanalendstufen rum, oder, wenn man wie ich Monos hinter der Weiche hängen hat, kann man sich erstmal Gedanken über eine hochwertige Lautstärkeregelung für alle Kanäle machen. Das dann auch noch mit Fernbedienung wie bei der Lucius und schon sind für mich persönlich die 150 Euro mehr gegenüber der Behringer gerechtfertigt (trotz abgespeckter Funktion, die für mich aber ausreichend ist). Wieviel einem das wert ist, muss jeder selber wissen. Gruß, Michael [Beitrag von MiWi am 06. Jul 2007, 17:22 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
17:33
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#74
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi, hat die Lucius denn sechs Kanäle? Harry |
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280SL
Hat sich gelöscht |
17:37
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#75
erstellt: 06. Jul 2007, |||
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MiWi
Hat sich gelöscht |
17:38
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#76
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi. Bzgl. Kanäle der Lucius siehe weiter oben:
Steht alles auf der Homepage im supportforum. Zurzeit gibt es nur 4 Kanal Version, die aber kommunizieren können und mit einer Fernbedienung steuerbar sind. Klar, nicht jder will sich für 800 Euro 2 Lucis hinstellen, wenn er auch mit ner 250 Eur Behringer auskommt. Ich würd die Behringer trotzdem nicht haben wollen. Bin halt faul und da kommt mir die Lucius entgegen. ![]() ![]() Gruß, Michael [Beitrag von MiWi am 06. Jul 2007, 17:41 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
17:48
![]() |
#77
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi, wie geschrieben: Für 600 Euro würde ich mir eine Sechskanal-Lucius mit etwas erweitertem Ausstattungsumfang zulegen, es ist einfach praktischer. Technisch gesehen geben sich DCX und Lucius nicht soviel, optisch und praktisch ( ![]() ![]() Harry [Beitrag von Granuba am 06. Jul 2007, 17:48 bearbeitet] |
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DerTao
Inventar |
17:56
![]() |
#78
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Guten alten Sorroundverstärker (alt weil ohne die ganzen neuen Codecs die man ja da eh nicht braucht und daher ist es billiger) hinter die DCX und man hat eine Fernbedienbare Lautstärkeregelung... Wie wird das eigentlich im PA-Bereich wo die Behringer ja herkommt gemacht ![]() gruß Tao |
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MiWi
Hat sich gelöscht |
18:21
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#79
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hallo Tao.
Ja, das ist sicher die billigste Variante, aber ganz gewiss will sich nicht jeder irgendeine dahergelaufen Endstufe vor die Lautsprecher hängen, nur für Lautstärkeregelung. Ich würde meine Igel auf keinen Fall gegen so einen Multikanalbomber tauschen. Ach, ich vergaß, Transistorendstufen klingen ja alle gleich.... ![]() Na dann.... ![]() Gruß, Michael [Beitrag von MiWi am 06. Jul 2007, 18:21 bearbeitet] |
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spartafux
Stammgast |
18:26
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#80
erstellt: 06. Jul 2007, |||
...erstens: transitoren klingen alle unterschiedlich...zweitens: würde auch nicht jede dahergelaufene endstufe benutzen... ...bei uns geplant ist ein referenz aktiv system mit 3 wegen, thiel & groundsounds...paarpreis deutlich im autobereich...bin zwar kein aktiva freak aber werde sie mir mal anhören für euch ![]() |
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ukw
Inventar |
19:01
![]() |
#81
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Da wird nicht so viel an der Lautstärke geschraubt. => im Prinzip recht einfach: Mic oder Line - alles ins Pult. Dort wird jeder kanal gemischt und die entsprechenden Effekte dazu gemischt. zum Schluss am Master(fader) die Lautstärke geregelt. Von dort dann in den Kontroller und in die Amps. Die Gainregler der Enndstufen stehen meistens auf Rechtsanschlag. Ob das Pult jetzt digital oder analog ist spielt keine Rolle. Die Lautstärke Schwankungen betragen selten mehr als 12 dB -12 bis -15 db dB unter max Output beim eindudeln der Anlage -6 dB für die Vorgruppe ![]() beim Hauptact blinken die roten Lämpchen (vereinzelt :.) auf. Krass Gegensatz dazu: DJ's aus der Abteilung taub und dumm. Die verwechseln die Aussteuerungs LED's mit den Lichteffekten. Also sind bei denen immer alle Lampen an und dementsprechend klingt es dann auch ... [Beitrag von ukw am 06. Jul 2007, 20:24 bearbeitet] |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
19:50
![]() |
#82
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Warum erkennt boxsim die daten des Eton ER4 nicht an bzw schmeisst mir nur fehler meldungen zur resonanz aus ![]() ![]() mach ich da was verkehert?? oder ist das normal ?? ![]() |
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Granuba
Inventar |
19:54
![]() |
#83
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi, Boxsim braucht gemessene Daten, am besten aus dem fertigen Gehäuse. Nutz erstmal die Visatonchassis in der passenden Chassisgröße, das Abstrahlverhalten ist gleich. Der ER4 kann eh nicht in boxsim simuliert werden, da er ein AMT ist. Harry |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
19:56
![]() |
#84
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Das Hatte ich mir gerade auch so gedacht das es wohl eher daran legt das es ein air motion transformer ist. Aber gut zu wissen das ich es auch nach der grösse erst mal simulieren kann ![]() vielen dank bis später mfg patrick |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
21:28
![]() |
#85
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Okay, ist getan. Habe die Chassis so angeordnet wie sie auch eingebut werden würden. Boxsim hat mir nur die unten aufgeführte simulation aus geworfen ![]() ![]() Was Kann man damit anfangen ?? [Beitrag von ich_mag_musik am 06. Jul 2007, 21:31 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
21:54
![]() |
#86
erstellt: 06. Jul 2007, |||
Hi,
nüscht. ![]() Harry |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
22:02
![]() |
#87
erstellt: 06. Jul 2007, |||
"Patsch" da will man mich im eiskalten wasser schwimmen sehen ![]() ![]() ![]() okay mehr als auf die nase fallen kan ich eh nicht und geld kosten tut es mich erst mal auch nicht ![]() |
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detegg
Inventar |
23:07
![]() |
#88
erstellt: 06. Jul 2007, |||
... der Mann hat Charakter! ![]() Detlef |
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DerTao
Inventar |
11:32
![]() |
#89
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Also wird dort ja, wie ich fast vermutet hab, die Lautstärke auch vor der DCX geregelt. Wie sollte man es denn auch sonst machen?? Also warum geht das bei PA aber bei Hifi nicht? gruß Tao |
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--_Noob_;-_)_--
Inventar |
11:37
![]() |
#90
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Was heißt denn bei euch?? |
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ukw
Inventar |
13:09
![]() |
#91
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Weil bei PA wird im Prinzip nur Vollgas gefahren. Da wird nicht laut und leise geregelt sondern nur die Lautstärke etwas angepasst. Es geht im Prinzip darum, das bei leisem Hören nur ein geringer Teil der Wortlänge genutzt werden kann (von den 24 Bit) Dadurch entsteht ein etwas grob abgestuftes Signal, was man hören kann (aber in der Praxis nicht so wirklich oft hört) Wenn Du analog leise hörst bekommst Du Probleme mit Störgeräuschen, die das Nutzsignal überlagern. Wenn Du Digital leise runterregelst kann es Dir passieren, das Du das Nutzsignal nur noch in 1024 Abstufungen von "Laut" zu "Leise" beschreiben kannst (geringe Wortbreite => zu grobe Abstufungen). |
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Ezeqiel
Inventar |
13:28
![]() |
#92
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Vievielen dB entspricht eigentlich der Unterschied zwischen 16 und 24 Bit? Werden digital eingespeiste Signale von der DCX auf 24 Bit hochgerechnet, falls etwa ein 16 Bit Signal anliegt? Gruss, Ezeqiel |
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ukw
Inventar |
13:58
![]() |
#93
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Hallo, das hat mit dB wenig zu tun. lies mal hier: ![]() oder anderswo. Suchwort: 16 Bit Wortbreite Die DCX wandelt intern mit 24 Bit 96 kHz - aber wenn nur leise Signale reinkommen.... ![]() Der DSP der DCX arbeitet mit 32 Bit das entspricht 4.294.967.296 Abstufungen (4,3 Mrd ! ) 8 Bit = 256 Abstufungen 16 Bit = 65.536 Abstufungen 24 Bit = 16.777.216 Abstufungen |
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ukw
Inventar |
14:04
![]() |
#94
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Nein, das geht nicht. Eine Wandlung macht deshalb keinen Sinn, weil die Abstufungen gleich bleiben. Erst wenn das Signal bearbeitet Wird, macht eine größere Wortbreite Sinn. Beispiel: 2 Bit 0 = Schwarz 1 = Weiß Selbst wenn die Wortbreite jetzt hochgesetzt wird auf 16 Bit, so wird der Wert für schwarz = 0 bleiben und der für weiß = 65.536 Mehr gab das Ursprungssignal nicht her. ![]() |
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DerTao
Inventar |
16:27
![]() |
#95
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Das heißt, wenn ich in der DCX den ausgang (der ja so weit ich weiß geregelt werden kann) auf das Minimum runterregel, dann muss ich mit einem relativ hohen Pegel in das Gerät reingehen, damit hinten was rauskommt. Wäre sowas ein möglicher Lösungsansatz, um doch wieder mit einer Vorstufe arbeiten zu können? gruß Tao |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
16:28
![]() |
#96
erstellt: 07. Jul 2007, |||
Moin @ all Habe gestern abend mich an Boxsim versucht, was mir allerdings sehr schwer viel bzw. wo ich absolut nicht schlau raus werde ist die verwendung der bauteile R,C,L Sprich welches bau teil welche funktion an für sich hat und in welcher reihenfolge sie sinn machen. bzw. weis ich das wiederstände in reihe und parallel angeordten die aufgabe haben den pegel zu senken. ![]() kann mir wer evtl sagen oder einen link nennen wo ich mich drüber schlau lesen kann für was L und C verantwortlich sind und in welcher anordnung ( Reihe oder parallel ) sie welche funktion haben ?? ![]() ![]() mfg Patrick P.S. ich halte mich über die diskusion gegenüber der dcx im hintergrund ![]() |
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FloGatt
Inventar |
16:40
![]() |
#97
erstellt: 07. Jul 2007, |||
ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
20:46
![]() |
#98
erstellt: 19. Jul 2007, |||
Ich komme absolut nicht weiter ![]() Okay ich gebe mich geschlagen, mich an solche projekte zu wagen, wie das was aus meiner Idee entsanten ist. kann mir wer helfen aus boxsim schlau zu werden bezüglich dem abstrahl verhalten? Das soll ja wichtig sein um dahin gehen den lautsprecher abzustimmen bzw. um dann weitere mess schritte vor zunehmen. MFG Patrick [Beitrag von ich_mag_musik am 19. Jul 2007, 20:48 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
01:16
![]() |
#99
erstellt: 20. Jul 2007, |||
Hi, ![]() Grob gesagt zum abstrahlverhalten: Gleichmäßig ist immer gut. ![]() Harry |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
20:46
![]() |
#100
erstellt: 22. Jul 2007, |||
@ harry Danke auch für den link der hat mir weiter geholfen ![]() nur was hat den jetzt eine pasive weiche mit einer aktiven weiche zu tun ?? Zumindest bei meinem vorhaben was ja auch weiter oben diskutiert wurde |
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ich_mag_musik
Ist häufiger hier |
17:45
![]() |
#101
erstellt: 23. Jul 2007, |||
Wenn ich das nun richig verstehe, würde mir die pasiveweiche einen anhaltspunkt darüber vermitteln wie der lautsprecher sein abstrahl verhalten hat umdanach die aktivweiche abzustimmen??? Habe ich das in soweit richtig interpretieren können mfg Patrick [Beitrag von ich_mag_musik am 23. Jul 2007, 17:45 bearbeitet] |
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