Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

...kurze Zwischenfrage wenn erlaubt:
Könnte ich meine Logitech Harmony 650-FB zum Steuern des DDRC-24 nutzen.
Wenn ja, kann mir jemand beschreiben, wie das abläuft.
Habe in der DSP-Software oben den Button IR-FB gesehen, komme dann aber nicht weiter...
Danke und Gruß
Larola

Heute im MiniDSP - Newsletter: das SHD, das DDRC-22 und das DDRC-24 bekommen völlig kostenfrei ein Update auf Dirac 2.0 (2-Kanal). Das nenn ich mal Service!

Habe ich auch bekommen.
Fragt sich nur ob das Online geht oder an den Support gesendet werden muss?!
In der Vergangenheit hat der Support immer zum einsenden geraten.

Wieso einsenden? Das installierst du doch auf dem PC/Mac.

Steht ja da, Firmware Upgrade und neue Software für den PC. Das geht alles problemlos zu Hause.

Was auch da steht:

Sie arbeiten noch immer an der Umsetzung für die Mehrkanalvarianten (Also DDRC88A/BM).
Es sei wohl noch viel zu tun, aber soll kommen.

Sehr schön.

Werde mich nächste Woche mal mit dem neuen Dirac auseinandersetzen.

Na, so viel zu tun kann es da eigentlich nicht geben, auf NAD und Arcam läuft das ja schon seit Ewigkeiten und hat auch alle Kinderkrankheiten abgelegt.

@Sathim:
Wo steht, dass sie an einer Mehrkanalversion arbeiten? Im Newsletter???

Nix PC...
Beim DDRC 24 ist die Software auf dem Gerät.

benvader0815 (Beitrag #5338) schrieb:

@Sathim: Wo steht, dass sie an einer Mehrkanalversion arbeiten? Im Newsletter???

Due to the lack of support for the "Custom" channel assignment in Dirac 2.0, we still require a fair amount of work to perform a similar switch for multichannel. Stay tuned for coming updates!

@Dadof3
Das wohl maßgebliche Problem steht im Satz mit drin.
Die Receiver haben doch nicht die mittels BM-Upgrade dazukommenden Möglichkeiten, oder?


@alexander#77

Die Dirac-Software läuft auf dem PC - immer.
Auf das DDRC24 werden nur die am PC erstellten Filter geladen.

Sathim (Beitrag #5340) schrieb:

Das wohl maßgebliche Problem steht im Satz mit drin.

OK, ich weiß zwar nicht, was damit gemeint ist, aber egal.

Die Receiver haben doch nicht die mittels BM-Upgrade dazukommenden Möglichkeiten, oder?

Nein, aber das ist ja noch mal ein separates Thema, Dirac 2.0 gibt es ja erst einmal auch ohne das.

Die Dirac-Software läuft auf dem PC - immer. Auf das DDRC24 werden nur die am PC erstellten Filter geladen.

Genau, und da hätte ich eigentlich vermutet, dass das auch ohne Änderung am DDRC geht - an der Technik der Filter hat sich ja eigentlich nichts geändert, nur an deren Berechnung/Erstellung auf dem PC/Mac. Aber vielleicht hat das DDRC-Update auch nur mit der Lizenzabfrage oder ähnlichem zu tun.

Klar auf dem PC habe ich einen Bedientool von Dirac installiert.
Aber ohne Verbindung zum DDRC 24 läuft auch Dirac am PC nicht.
Von daher gehe davon aus, das auch ein Update am Gerät erforderlich ist.
Ich werde hierzu aber mal den Support anrufen und dann Berichten

Wieso Support anrufen? Die Frage wurde doch schon beantwortet:

hazel-itv (Beitrag #5335) schrieb:

Steht ja da, Firmware Upgrade und neue Software für den PC. Das geht alles problemlos zu Hause.

Richtig. Das Firmware Update hab ich schonmal gemacht, das läuft einfach über den per USB angeschlossenen PC, ist wirklich kein Hexenwerk.

Ja o.k.wenn das funktionert per USB dann passt das ja

@Sathim:
Danke

Mal abwarten ob sie neben den FW-Updates zu Dirac 2.0 auch ein neues DDRC mit mehr als 8 Kanälen bringen.

Dadof3 (Beitrag #5341) schrieb:

Genau, und da hätte ich eigentlich vermutet, dass das auch ohne Änderung am DDRC geht - an der Technik der Filter hat sich ja eigentlich nichts geändert, nur an deren Berechnung/Erstellung auf dem PC/Mac. Aber vielleicht hat das DDRC-Update auch nur mit der Lizenzabfrage oder ähnlichem zu tun.

Habe mir gerade die Anleitung angeschaut, die Dirac Software wird jetzt direkt aus dem MiniDSP-Plugin gestartet, da gibt es rechts oben einen neuen Button um Dirac zu starten. Das erklärt auch die Änderung an der Software. Die Verbindung des PlugIns zum MiniDSP wird damit auch automatisch geschlossen. Vorher gab es ja Probleme, wenn man vergessen hatte, die Verbindung zu trennen, bevor man Dirac startete.

Ja das stimmt.
Das DSP Plugin am PC geöffnet, dann gleichzeitig Dirac, hat sich nicht vertragen.
Das DSP Plugin musste zuerst immer geschlossen bzw. getrennt werden.

Weiss nicht ob dieser AVR hier schon benannt wurde https://www.focal.co...-amplifier/astral-16

Weiß ich auch nicht auswendig, aber es gibt einen eigenen Thread dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-275-1655.html

Ist wohl innerlich baugleich zum StormAudio, und preislich wohl für 99,9 % der Leute hier uninteressant.

Du sagst es, der Preis

Dadof3 (Beitrag #5350) schrieb:

Weiß ich auch nicht auswendig, aber es gibt einen eigenen Thread dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-275-1655.html Ist wohl innerlich baugleich zum StormAudio, und preislich wohl für 99,9 % der Leute hier uninteressant. :prost

Stormaudio mit Endstufen, also als AVR? Das wäre aber echt neu und gar nicht soooo teuer, bedenkt man den Preis der reinen Vorstufe von Stormaudio. Aber das ist 'nur' eine 16 Kanal Version, wobei das die tatsächlich nutzbare Zahl an Kanälen sind, die mit DSP Technologie gehen.

Viele Grüße m

Dirac Live 2.0

Ich habe Dirac Live 2.0 für den DDRC-24 mit Windows 7 ausprobiert. In der Anleitung steht komischerweise mehrfach hervorgehoben, dass es nur auf Windows 10 läuft aber ich hatte keine nennenswerte Probleme mit Windows 7. Das Update ist ein Kinderspiel jedoch ist nun ein Dirac Konto nötig, um seine Projekte zu speichern. Es muss neu eingemessen werden und es gibt hierbei neue Möglichkeiten. Für die Sofa Einmessung kann neu entweder „Focused“ oder „Wide Imaging“ eingemessen werden.

Ich habe jedoch die Methode Chair gewählt mit einem Quader von 1m*1m*0.6m (empfohlene Mindestwerte von minDSP). Die Ergebnisse waren gut und nach ersten Eindrücken auch besser als bei meinem vorherigen Filter set-up. Ob das nun jedoch am Dirac Live 2.0 liegt, oder an der geänderten Messwerten (vorher hatte ich Sofa mit einem breiterem Spektrum) steht in den Sternen und ist nicht mehr vergleichbar (Pegel wurde bei Subwoofer und Verstärker geändert). Das einmessen bei Dirac 2.0 geht etwas leichter, da frei gewählt werden kann, welchen Punkt man als nächstes messen will (dann muss man nicht immer die Höhen vom MIC Ständer verstellen. Generell ist die Bedingung des Programms etwas einfacher geworden.

Hört sich gut an. Da mein Setup (ebenfalls DDRC24) bei der Neueinmessung gleich bleibt, bin ich mal gespannt, ob ich einen mehr oder weniger deutlichen Unterschied wahrnehmen kann. Die alten Konfigurationen mit dem jeweiligen Filter werden ja wahrscheinlich gelöscht, oder? Ein direkter A - B Vergleich dürfte also nicht gehen, da die alten Filter wahrscheinlich auch nicht in die neue Software geladen werden können, richtig?

Werde heute oder morgen Abend wohl Zeit haben, das anzugehen...

Es liegen ja schon reichlich Erfahrungen mit dem Wechsel von 1.x auf 2.0 von Arcam und NAD vor.

Wie du schon richtig erkannt hast, ist ein A/B-Vergleich kaum möglich. Die Berichte sind daher mit Vorsicht zu genießen. Mein subjektiver Eindruck aus den Berichten war aber, dass einige schon eine Verbesserung zu hören glauben, andere nicht. In jedem Fall sind die Änderungen aber eher subtil, völlig neue Welten haben sich da bei niemandem aufgetan.

Mir persönlich ist keine klar wahrnehmbare Änderung aufgefallen. Ich will aber nicht ausschließen, dass diese bei einem direkten A/B-Vergleich erkennbar wäre.

Ah ok, danke, sowas dachte ich mir schon. Habe die Erfahrungsberichte zu den Arcam/NAD Geräten nicht wirklich verfolgt, ich hätte nämlich wirklich nicht damit gerechnet, dass es für das DDRC24 ein kostenloses (!) Update geben wird. Habe eher vermutet, dass es einen Nachfolger mit Dirac 2.0 geben wird, den ich mir dann aber nicht gekauft hätte, da ich mit dem Ergebnis bisher wirklich sehr zufrieden war.

Vergleichende Messungen von beiden Versionen wären natürlich sehr interessant.

ich würde mal eine Hörplatzmessung mit dem alten DIRAC machen und nach dem Update und neu Einmessen dann die Vergleichsmessung mit dem DIRAC 2.0.

Frage an die schon DIRAC 2.0 Nutzer: kann man im V2.0 auch die Harman Target Kurve einlesen?

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #5358) schrieb:

ich würde mal eine Hörplatzmessung mit dem alten DIRAC machen und nach dem Update und neu Einmessen dann die Vergleichsmessung mit dem DIRAC 2.0.

Das kann ich machen, werde gerne hier berichten

Die alten Filter laufen bis man sie ausgetauscht hat noch. Bei mir ist trotzdem kein Vergleich möglich da ich die Pegel am Subwoofer und Verstärker verändert habe (die sind fix da das DDRC-24 die Lautstärkenkotrolle übernimmt).

Ich denke bereits verwendetem Target Curves wie Harman Kardon sollten ohne Probleme einlesbar sein. Hierzu noch eine Frage von mir: Ich fände es spannend, wenn wir hier unsere Lieblings-TargetCurves hier teilen könnten. Natürlich klingt das dann überall anders, trotzdem fände ich es interessant, mal die Lieblingseinstellungen von anderen Leute auszuprobieren (kann ja nicht schaden).

Für "normales" TV nutze ich Preset 1 mit der Dirac Werks Target , für BluRay & Heimkino habe ich den Subbwoofer etwas angehoben, Preset 2 :

Stelle kein Unterschied beim Bass zwischen 1 und 2 fest.
Eher bei den Mitten/Höhen ... Ortung von Instrumente, bessere Positionierung von den Stimmen und Anpassungen an den Phasen.

thewas (Beitrag #5357) schrieb:

Vergleichende Messungen von beiden Versionen wären natürlich sehr interessant. :prost

Was genau schwebt dir denn vor?

Frequenzgangmessungen dürften wenig zutage bringen, denn Dirac erhebt gar nicht den Anspruch, hier etwas verbessert zu haben. Und dass glatter immer besser ist, daran habe ich auch meine Zweifel.

Der meines Wissens einzige erhobene Anspruch auf klangliche Verbesserung ist "enhanced phase correction algorithm for improved stereo reproduction. Where the previous version of Dirac Live individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs, which ensures that the pair's phase responses are matched to each other. The upgrade will further enhance Dirac Live’s ability to improve staging and imaging – already key strengths of the platform – and will deliver immediate and obvious improvements to all users."

Solche Dinge kann man natürlich messen - aber ich wüsste nicht, wie man das mal eben mit REW oder Carma machen sollte.

Dadof3 (Beitrag #5363) schrieb:

Solche Dinge kann man natürlich messen - aber ich wüsste nicht, wie man das mal eben mit REW oder Carma machen sollte.

Das klingt einleuchtend. Mir war nicht klar, dass sich an der Frequenzanpassung nichts geändert hat (bzw. habe ich mich auch nicht drum gekümmert, aus oben genannten Gründen).

Dann bringt auch keine Vergleichsmessung was. Ob man das bei REW über den GDL - Plot oder eine andere Auswertungsmöglichkeit auslesen kann? Keine Ahnung, da hört mein gefährliches Halbwissen über Akustik auf...

Natürlich können Frequenzgangmessungen keine vollständigen Aussagen über den resultierenden Klang liefern. In einer Veröffentlichung aus 2002 hat Prof. Anselm Goertz verschiedene Entzerrungsvarianten von Studiomonitoren untersucht. Dabei wurde rein minimalphasig nur die Amplitude korrigiert, sowie linearphasig und gemischtphasig Amplitude und Phase. Sein Fazit war, daß der Amplitudenverlauf das dominante Kriterium ist. Phasengänge werden deutlich weniger kritisch wahrgenommen (natürlich nur, wenn es dabei nicht zu Frequenzgangabweichungen kommt).
Also liefert der Frequenzgang schon mal eine brauchbare Vorabinformation wo man klanglich etwa ankommt. Die Phase wird allerdings dann sehr wichtig wenn es zu Interferenzen kommt. Sind beide Lautsprecher im gesamten Frequenzbereich gleichphasig, dann werden sich die Schalldrücke an einem Punkt, der gleichweit von beiden Lautsprechern entfernt ist (Stereodreieck) addieren. Stimmt die Phase nicht kann es durch Interferenz zu Einbrüchen im Frequenzgang kommen, da hört man natürlich, daß etwas fehlt, wenn es genug ausgeprägt ist.
Wenn man jetzt REW-Messungen links, rechts und beide Lautsprecher gleichzeitig macht, bekommt man also Information über die Phasengleichheit der beiden Lautsprecher. Man kann da schon erkennen, was ein Korrektursystem leistet, oder ob es die neue Version besser kann.
Natürlich gibt es noch genug andere Effekte, die einen hörbaren Einfluß haben, aber wertlos sind Frequenzgangmessungen sicher nicht.

@Dadof3:
Vielen Dank für den Link, den du mir empfohlen hast. Da war ein Beitrag von Ingo74 über die Meßanordnung. Ja es könnte sein, daß ich mich zwar an die Anleitung gehalten habe, aber das meiner Meinung nach nicht ganz klare Bild in der Anleitung falsch gedeutet habe... Bei nächster Gelegenheit werde ich die Einmessung wiederholen und wenn ich Abbitte leisten muß, dann werde ich das auch tun.

Grüße, Langohr

Danke, genau um den phasenverlauf bei unsymmetrischer Aufstellung oder Raumakustik geht es, da wurde schon öfter bei FIR Korrekturen beobachtet dass diese den Phasenunterschied zwischen L und R vergrößert hatte und so dass sich in der Summe am Hörplatz ein Bassloch bildete. So ein Beispiel war vor kurzem in diesem Forum mit dirac zu lesen, hatte aber auch selber ähnliches schon mal mit Acourate. Getrennte Messungen von L und R in so
einem Problemfall könnten zeigen ob sich mit der neuen Version, so wie geworben, sich was verbessert hat.

Hallo,

nutzt hier jemand noch die "alte" DIRAC-Version (# 1.2 oder so) mit MAC Mojave?
Würde gerne wissen, ob das funktioniert, denn ich will ein neuen MacBook kaufen und da ist dann ja ein neues OS drauf (bisher nutze ich High Sierra; da läuft Dirac 1.2 perfekt).
Die Beta-Version von Dirac 2.0 will ich nicht testen; man liest von x- Bugs und außerdem hat die auch nur das Calibration Tool und nicht den DAP an Bord.
Das Dirac Helpdesk schwafelt leider nur rum, nach dem Motto: könnte Probleme geben, aber vielleicht auch nicht …

Also: irgendjemand hier, der MOJAVE nutzt und der bestätigen kann, dass Dirac 1.2 damit läuft?

Ein Riesendankeschön dafür!

Viele Grüße
Matthias

weiß man eigentlich schon ob dirac 2.0 auch für den ddrc88bm kommt?
bzw... wann

Ich kann jetzt meine Frage (vorletzter Beitrag) selbst beantworten - vielleicht hilft´s, falls jemand beim Übertragen von Dirac 1.x auf eine neue OSX-Plattform ähnliche Fragen hat.

Mojave: no way
High Sierra: bis 10.13.4 läuft Dirac, mit 10.13.6 steigt der DAP aus.
Durch schweißtreibende Eigenversuche herausgefunden …

LG
Matthias

FRAGE DDRC88BM mit 2 Subwoofern - wie geht man vor?

Hallo zusammen,
überlege mir einen zweiten Sub zu holen, den ich links neben die Couch stelle, um dann mein 50-60Hz Loch damit aufzufüllen (soll zumindest laut REW Room Sim funktionieren).
Aber wie binde ich den 2. Sub ein?
Habe gegooglet, aber nur recht komplizierte Vorgehensweise mit externem Programm MSO (Multi-Sub-Optimizer) gefunden.

Kann ich an meiner Yamaha Vorstufe nicht einfach den 2. Sub Ausgang aktivieren, im DDRC88 auf Kanal 7 legen, in Custom Setup dann diesen Kanal als 2. Sub anwählen und dann die Einmessung starten? nach erfolgter Einmessung beide Subs als Summensignal in REW ermitteln und mit dem Equalizer und den PEQ nochmal in Summe glätten?

Wäre dankbar für eine einfache und logische Vorgehensweise.
Danke vorab und beste Grüße vom Niederrhein
Ingo

Den Link hier kennst Du sicher: https://www.minidsp....on-with-the-ddrc-88a

Ansonsten hatte ich, als ich noch das DDRC und zwei SUBs hatte, das wie folgt gemacht:

Beide SUB als Daisy Chain (also den Ausgang des einen an den Eingang des anderen, das geht z.B. bei XTZ 1x12 sehr gut).

Dann den ersten SUB mit banbbegrenztem Rauschen (20-200 Hz) auf 75dB am Hörplatz eingestellt.
Dann den 2. SUB alleine auch auf 75dB mit dem selben Signal eingestellt.
Dann den beide SUBs angeschaltet und mit dem selben Signal den Pegel gemessen.
Dann am 2. SUB dessen Phasenregler so verstellt, dass die die Lautstärke am Hörplatz maximal war (das waren bei mir dann so bummelig 4dB mehr.

Dann das ganze SUB Ensemble an einen (!) Ausgang des DDRC und die normale DIRAC Einmessung durchgeführt.

Dieses Vorgehen hat bei mir das beste Ergebnis gebracht.

Meine SUBs standen im Raum in der vorderen rechten und hinteren linken Ecke (ging wohnraumtechnisch nicht anders).

ciao
sealpin

Hat eigentlich schonmal jemand probiert, mit anderer Messhardware zu messen?

Man kann ja nun auch andere Aufnahmequelle verwerden, die allerdings
(natürlich... ) nicht vom Support unterstützt werden.

Ich würde mein Umik gerne in Rente schicken, da ich ein anderes Mic habe,
dessen Kalibierung noch etwas genauer ist.

Mein erster Versuch endete jedenfalls mit Fehlermeldungen...
Irgendwelche Timeouts...

Hi @all, mein MiniDsp 88A ist endlich angekommen. Mein Setup ist ein 10.2 besteht aus einer Marantz Vorstufe und 2 x 5Kanal Endstufen, eine für die untere Ebene die zweite für die obere Ebene. Mit den Minidsp möchte ich die untere Ebene entzerren: 5.2 sozusagen, habe mal alles verkabelt es funktioniert auch alles.

Jetzt die Fragen: was muss ich alles beim Marantz abstellen/einstellen das ich dann mit Dirac Live keine Probleme bekomme (Audyssey und co sind alle schon aus aber Pegel, Distanz usw...)? Wie ist da der richtige Ablauf? Und wie messe ich dann die obere ebene ein und wie passe ich das ganze zum Dirac Live an ? 😁 Fragen über Fragen, aber ev hat das schon einer in dieser Gruppe schon gemacht? Besten Dank für die Unterstützung!

Hallo!

Ich habe Interesse an Dirac Live, jedoch frage ich mich wozu ich einen DSP benötige wenn ich direkt von dem PC in den Verstärker gehe? Also Klinke auf Cinch in den Verstärker. Oder verstehe ich hier was falsch und das geht eh ohne spezielle Hardware? (außer dem Mikro) Der PC ist ohnehin auch meine einzige Quelle...

Also ich frage mich nun schon etwas... ich kann mir diesen miniDSP um knappe 500 Euro kaufen und verbinde diesen mit dem PC zum konfigurieren. Dann muss ich aber trotzdem den PC immer laufen lassen und auch alles verbunden lassen? Ja wieso macht man es dann nicht gleich nicht nur über den PC? Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht ganz. Man hatte ja scheinbar auch so eine Software und hat die aber entfernt weil man das ganze Überarbeiten will.. ok alles schön und gut! Man konnte aber auch die Software überarbeiten während man einfach die Kunden die alte weiterverwenden lässt. Für mich klingt das eher so nach, hey die Hersteller der Hardware bezahlen uns gut wenn wir das ganze mit Hardware verbinden.

Außerdem habe ich gelesen die Software wird seit mehreren Monaten schon überarbeitet, ja wie langsam arbeiten die denn? Und sich dann wohl noch, wie üblich in der Branche, fürstlich entlohnen zu lassen.. Uff da muss ich mich wohl nach ner alternative umsehen.

Grüße

Hi,

ich werde mich mal an einer Antwort für dich versuchen, obwohl ich da kein Experte bin, da bei mir Dirac in den Pre/Pro eingebaut ist und ich den PC nur als Front-End zur Bedienung und Berechnung von Dirac verwende.

Wenn du einen PC als einzige Quelle hast, dann brauchst du keinen MiniDSP aber es gibt wohl diese Dirac Version für den PC auch nicht mehr.
Es gibt aber andere Programme für den PC, die ich aber nicht kenne, mangels Bedarf meinerseits.

Wenn du aber unbedingt Dirac möchtest, dann geht wohl an einem DSP Kasten kein Weg vorbei.

Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liegen sollte. Danke.

Viele Grüße m

bin nicht ganz sicher, aber das hier sieht doch nach der DIRAC Version zum Download aus, oder?
--> https://live.dirac.com/download/

Die Version kann man nur mit externe Geräte verwenden... lese gerade in englischen Foren und da wird behauptet es sei diesen Monat soweit.

Ansonsten habe ich schon "audiolense" gefunden und das sieht sehr vernünftig aus! Fehlt mir nur mehr ein Mikro zum messen

stimmt, hab ich auch grad so verstanden (nachdem ich die Version runter geladen habe).

Passt aber bei mir, mein miniDSP SHD soll das neue DIRAC 2.0 unterstützen...nützt aber mabuse04 leider nix...sorry.

mabuse04 braucht das doch gar nicht.

Mein Kenntnisstand ist: Dirac 1.x wird nicht mehr weiterentwickelt und auch für den PC nicht mehr angeboten.

Dirac 2.0 ist eine komplette Neuentwicklung mit anderer Architektur; diese ist für den PC noch nicht fertig, soll aber demnächst erscheinen.