Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Das wäre für mich ein völlig sinnloser Test.

In Blindtests waren hörbare Unterschiede zwischen 48 kHz und höheren Frequenzen bislang nicht nachweisbar.

Der Einfluss von Dirac hingegen ist überdeutlich.

So ein Test wäre ein bisschen, als ob man bei der Fahrt über einen Feldweg vergleicht, ob 0,1 bar weniger Reifendruck ohne jede Federung nicht vielleicht mehr Komfort bringen könnte als der Einbau einer Federung.

Wenn du Dirac bei CDs als Verbesserung empfindest, dann wird sich das nicht dadurch ändern, dass du HiRes-Dateien zuspielst.

queen2018 (Beitrag #5229) schrieb:

Was hat die Vorstufe mit den Testsignalen von dem Minidsp ( Messung ) zu tun ? Normalerweise ist die Vorstufe außen vor bei der Einmessung .

Keine Regel ohne Ausnahme - das Testsignal wird beim nanoAVR DL via HDMI an den Verstärker (Vorstufe / Prozessor) ausgegeben, der es dann an die LS weitergibt. Während die Audiolab 8000AP / 8200AP mit 5.1/7.1 Audiosignalen aus dem nanoAVR DL prima klarkommen schalten sie bei den den in mono ausgegebenen Testsignalen für die Rears sowie für Center und Sub auf stumm. Scheint mit dem Mono-Signalen in 20/24 bit nicht zu harmonieren, näheres kann ich dazu auch nicht beisteuern, bei Interesse kann man aber hier nachlesen:

No sound at channels 3-8

Was ich nun vorhabe ergibt sich aus diesem thread/posting:

MiniDSP Audiolab 8200AP compatibility

Und dafür brauche ich nunmal die Trialversion der Room Correction Suite für PC in der v1.2.1...

Beste (aber auch dezent frustrierte) Grüße,
Marcel

Langohr66 (Beitrag #5228) schrieb:

habe gerade unter https://diracrcs.de gelesen, daß Dirac die PC-Version aus dem Programm nimmt und nicht mehr weiterentwickelt

Hallo Langohr,
Danke für Deine Antwort. Wundert mich zwar, da die v2.x ja noch SO lange nicht auf dem Markt ist und zumindest bislang noch als PC/Mac-Version zu haben ist. Und erklärt auch nicht, warum Dirac sich da so rar machen, was eine ältere Version angeht...

Beste Grüße,
Marcel

PC-Version wird eingestellt? Schweißabwisch... Damit ist die reine PC Version gemeint, die auch die Korrektur im PC macht und nicht das PC Front-End von Dirac.
Puh und ich dachte schon, was mach ich jetzt. Da habe ich ja nochmal Glück gehabt, weil bei mir ist das ja auch andere Hardware...

Ich wünsche dir viel Erfolg Marcel. Ich habe leider auch keine ältere Dirac PC Version auf meiner Platte liegen. Ich habe nur eine alte Version für meinen Datasat aber das wird dir nichts nützen.

Viele Grüße m

Dadof3 (Beitrag #5231) schrieb:

Das wäre für mich ein völlig sinnloser Test. In Blindtests waren hörbare Unterschiede zwischen 48 kHz und höheren Frequenzen bislang nicht nachweisbar.

Zumindest der deutsche miniDSP-Vertrieb rät dazu, wenn Dirac, dann auch gleich die großen Geräte mit 96 kHz.

Wie viel davon Marketing und wie viel davon Überzeugung ist, kann ich nicht sagen.

Aber mein kleines miniDSP 2x4 lasse ich nur an die Subwoofer. An normalen LS rauscht es mir zu viel.

Wenn man mal zu Audyssey rüberschaut, klagen auch einige Anwender über Rauschen. Typischerweise haben diese dann Lautsprecher mit recht hohem Wirkungsgrad wie Klipsch. Da fällt das dann auf.

Schade ! ich hätte die PC Version gerne eingesetzt, da ich sowieso alles über den PC wiedergebe.

Mal schauen was es da für Alternativen gibt.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #5236) schrieb:

Schade ! ich hätte die PC Version gerne eingesetzt, da ich sowieso alles über den PC wiedergebe.

Ja, dass die PC-Version eingestellt wird, ist für Leute wie dich wirklich ärgerlich.
Aber noch viel schlimmer finde ich, dass es dann auch keine einfache Testmöglichkeit mehr gibt. Mit der PC-Version konnte man Dirac ausprobieren, ohne sich Hardware zu kaufen (außer eventuell ein Mikrofon, falls noch nicht vorhanden). Das wird dann in Zukunft nicht mehr gehen.

Peas (Beitrag #5235) schrieb:

Zumindest der deutsche miniDSP-Vertrieb rät dazu, wenn Dirac, dann auch gleich die großen Geräte mit 96 kHz.

Mit 96 kHz oder mit 24 Bit? 24 Bit halte ich für sinnvoll, weil damit der Rauschabstand steigt. Dein 2x4 hat ja nur 16 Bit - wenn man da mit einem reduzierten Pegel (hinter dem Lautstärkeregler) reingeht, dann kann das durchaus hörbar rauschen. Mit 24 Bit sollte das nicht mehr vorkommen, jedenfalls nicht aufgrund der Digitalisierung.

Ich will übrigens ar nicht mal ausschließen, dass beim Einsatz von Dirac 48 kHz vs. 96 kHz hörbar sind. Dass man keine hörbaren Unterschiede findet, gilt ja bekanntermaßen für das nicht mehr weiter veränderte Endergebnis.
Wenn die Daten noch modifiziert werden, kann es durch 48 kHz durchaus kleinere Artefakte geben. Das ist ja der Grund, warum man im Studiobereich mit 96 kHz arbeitet.

Nur: Diese Artefakte sind, wenn überhaupt wahrnehmbar, so superwinzig, und der Einfluss von Dirac so groß, dass ich mir unmöglich vorstellen kann, dass jemandem Dirac mit 96 kHz gefällt, mit 48 kHz aber plötzlich nicht mehr.

Mit 96 kHz oder mit 24 Bit?

96 kHz, denn schon das DDRC 24 mit 48 kHz hat 24 Bit.

Bin da aber auch gar nicht so im Thema, was die Hintergründe angeht, sondern nur rauschempfindlich. Sonst hätte ich mir den Spaß mal gegönnt, obwohl ich inzwischen von einer kleinteiligen Korrektur im Mittelhochton nicht mehr so überzeugt bin.

Klar ist es einerseits eine Abwägung zwischen Auflösung und Raumkorrektur. Auf der anderen Seite kann ich gerade bei Dirac den Wunsch nach Auflösung nachvollziehen. Wer sich dafür interessiert, will das Optimum rausholen.

Hallo zusammen,
falls von euch noch jemand ein DDRC88 zu verkaufen hat, bitte Bescheid sagen. Denn ein guter Freund sucht noch eins.
Besten Dank vorab und beste Grüße vom Niederrhein
Ingo

Ich steige gerade relativ neu in das Thema miniDSP und Dirac ein. Ganz zum Anfang nur eine grundsätzliche Frage:

1. Das miniDSP 2x4HD und das DDRC-24 sind technisch die gleichen Geräte? Das DDRC-24 hat lediglich das DIRAC Live bereits dabei?

2. Ich könnte mir also ein gebrauchtes miniDSP 2x4HD kaufen und per Software-Update (über minidsp.com) auf ein DDRC-24 mit DIRAC upgraden?

Vielleicht kann mich jemand hier darüber aufschlauen.

Dankeschön!

2x ja - ist korrekt so

Perfekt - Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.

Was allerdings schlecht funktioniert, ist der Transfer einer Dirac-Live Lizenz.
Ich habe mal ein DDRC24 verkauft und MiniDSP hat eine ganze Weile gebraucht,
um die Lizenz zu transferieren, ging letztlich irgendwie, aber war nervig.

Kommentar vom Support war dann aber auch, dass man darüber nachdenkt, das
in Zukunft gar nicht mehr zu machen. Begründet wurde das mit Schwierigkeiten
bzgl. der Lizensiererei von Dirac selbst.

Ein gebrauchtes 2xHD kaufen und das DDRC24 Plugin dazu ist aber der günstigste
Weg überhaupt, an Dirac zu kommen.

Gruß

Ist heute anders. Die Lizenz hängt ja an der Hardware.
Der neue Besitzer muss nur bei miniDSP einen Account erstellen und die Ser.Nr. des Gerätes, was er gekauft hat an miniDSP senden. Dann überträgt miniDSP die Lizenz und im persönlichen Downloadbereich des neuen Users tauchen alle Softwareprodukte inkl. DIRAC auf.
Dauert 24 Std.

Hallo zusammen, vielleicht kann mir hier jemand helfen?
Ich habe Dirac live runtergeladen, installiert und bekomme nach der Anmeldung nur "no devices found"
Habe mehrmals mit automatische sowohl mit IP Adresse bereits versucht

Woran könnte es liegen?
Danke im Voraus!

Hi,
ich gehe davon aus das du Dirac 2 meinst.
Hast du ein Endgerät was Dirac nutzt oder willst du Musik vom PC / Mac aus streamen?
Wenn dem so ist brauchst du noch den DiracLiveProcessor.
Dieser wäre dann das fehlende Audio Device was das DiracLive Calibration Tool nicht findet.
Beim abspielen wird der DiracLiveProcessor dann (anders wie in Version 1) über ein VST Plugin in einem ensprechenden Programm (z.B: Audirvana) aufgerufen.
Bei Interesse kannst du dich ja für einen Betatest melden: New second generation Dirac Live
Offiziell steht dieser nicht zum Download.
Die Beta Version ist auf 48khz beschränkt, mehr Infos dazu kannst du in dem o.g. Fred auf audiophilestyle.com nachlesen.

plushakoff (Beitrag #5245) schrieb:

und bekomme nach der Anmeldung nur "no devices found" Habe mehrmals mit automatische sowohl mit IP Adresse bereits versucht

Welches Device hast du denn, das er finden sollte?

Yamaha 3060

Ich habe gestern Support angeschrieben, leider Yamaha wird erstmal nicht unterstützt.
In ca 1-2 Wochen wird es eine Beta für stand alone Version gegeben

plushakoff (Beitrag #5248) schrieb:

Yamaha 3060 Ich habe gestern Support angeschrieben, leider Yamaha wird erstmal nicht unterstützt. In ca 1-2 Wochen wird es eine Beta für stand alone Version gegeben

?!?

Der Yamaha wird niemals Dirac unterstützen. Er hat sein eigenes System: YPAO RSC, welches aber deutlich schlechter ist (ja, ich weiß...).
Wenn Du Dirac per Hardware willst, musst Du einen Receiver kaufen, der Dirac unterstützt (z.B. Arcam, NAD,...) und der eine Lizenz über die Seriennummer des Gerätes mit dem Dirac Server aushandelt.

oder man nutzt den AVR als bzw. eine Vorstufe und schaltet ein (Paar) miniDSP(s) dazwischen. Aber da kann man sich auch gleich einen diracfähigen AVR hollen
Es sei denn man steht auf Surround AI bzw. die Yamaha DSPs...

Ich habe mir mal den Dirac DDRC88A bestellt, besitze eine Marantz Vorstufe und hinten 2 Endstufen.
Wenn ich alles hier im Thread richtig verstanden habe gehe ich so vor:

Marantz einmessen, Audyssey, Dynamic EQ und Co abschalten, trennfreq. kontrollieren und alles auf Small einstellen, dann Dirac Live einmessen !

Oder, habe ich was vergessen? Danke

äh... leider falsch.

Wenn Du DIRAC für die LS nutzt, musst Du an der Vorstufe nix einmessen oder einstellen.
Abstände, Pegel, Phase, EQ etc. wird alles vom DIRAC gemacht.
Also bei der Vorstufe NIX einstellen, idealerweise alles auf Direct und ohne Audyssey und Co.

sealpin (Beitrag #5253) schrieb:

äh... leider falsch. Wenn Du DIRAC für die LS nutzt, musst Du an der Vorstufe nix einmessen oder einstellen. Abstände, Pegel, Phase, EQ etc. wird alles vom DIRAC gemacht. Also bei der Vorstufe NIX einstellen, idealerweise alles auf Direct und ohne Audyssey und Co.

Dirac DDRC88A benutze ich aber nur für die untere Ebene 5.3 um es genauer zu sagen. Was passiert mit der oberen Ebene, 5 LS habe ich da noch (Atmos/Auro3D)? thx

Da würde ich Entfernungen und Pegel manuell einstellen und den Rest so lassen.

Dadof3 (Beitrag #5255) schrieb:

Da würde ich Entfernungen und Pegel manuell einstellen und den Rest so lassen.

ok, thx

Hi, beim ersten Test merke ich das die Lautstärke zimmlich gesunken ist, Ist eine Vorstufe ein muss oder kann ich das nochmal mit der Software einstellen? ich höre halt gerade und kann das gerade nicht sehen . Ich denke an Musik die sehr Leise abgemischt ist das könnte dann ein Problem werden.

Klas

Das ist der Nachteil bei Dirac. Es benötigt Leistung.

Das verstehe ich nicht. Ich hatte auch ein DDRC-88a und wenn man die Gain Struktur ordentlich macht, hat man durch das miniDSP keinen Pegelverlust.

Es ist ein gängiges Missverständnis, dass man mehr Leistung bräuchte, wenn das Eingangssignal schwächer ist.

Dabei hängt die benötigte Leistung an gegebenem Verstärker und Lautsprecher nur von der am Ende erzielten Lautstärke ab, völlig egal, wie leise oder laut das Eingangssignal ist.

Das ist der Nachteil bei Dirac. Es benötigt Leistung.

Das ist in diesem Kontext komplett falsch.
Es kommen am Lautsprecher genausoviele Watt an wie ohne Dirac, man muss
aber gegebenenfalls eben am AVR lauter machen, da das DDRC88 unter bestimmten
Umständen Pegel auf Vorstufenebene wegnimmt.

...und wenn man die Gain Struktur ordentlich macht, hat man durch das miniDSP keinen Pegelverlust.

So ist es.
Allerdings ist das nicht so leicht zu verstehen und nicht jeder ist in Englisch
so fit, dass er den Passus im Handbuch problemlos umsetzen kann.

Es könnte allerdings auch einfach die Pegel in der MiniDSP Steuersoftware verstellt sein - also zuerst da mal reingucken.

Danach das Thema Gain Structure angehen.

[EDIT]
dadof3 war schneller

Ah, okay, again what learned. Danke!

Wobei man bei DRC ja oft tendiert leichte Löcher im Bass aufzufüllen, dann benötigt man natürlich mehr Leistung bei ähnlicher wahrgenommener Lautstärke.

Ich hatte mir verkniffen das noch zu schreiben... Macht es nicht einfacher zu verstehen.

Grundsätzlich war die Aussage "benötigt Leistung" ja eben gar nicht falsch
Aber falscher Denkansatz.

Sathim (Beitrag #5264) schrieb:

Ich hatte mir verkniffen das noch zu schreiben... Macht es nicht einfacher zu verstehen. Grundsätzlich war die Aussage "benötigt Leistung" ja eben gar nicht falsch Aber falscher Denkansatz.

Klugscheißer

Klugscheißer

Genau deshalb habe ich es ja nicht in meinen Post geschrieben.
Im erwähnten Zusammenhang war deine Aussage eben schlichtweg falsch.

Das "Klugscheißen" konnte sich dann thewas nicht verkeifen

Ok Danke dann gucke ich nochmal in die Software rein, denn einen Vorverstärker wollte ich mir sparen.

Aber wenn ich meinen Plattenspieler dort mit einschleifen will dann brauche ich villeicht doch einen naja ein DAC würde noch gehen, wie macht ihr das ?

Und stimmt schon mein Englisch ist oft für die Fachsprache im Hifi Bereich nicht ausreichend, ist schon manchmal nervend.

Noch eine Frage:

Bei Stereo reicht die Einmessung wenn man das Mic frontal auf die LS richtet oder ? es gibt ja dann noch die zur Decke gerichtete Methode und noch eine. Alle zu machen hat keinen Sinn oder ?

achja ich habe einen miniDSP Dirac DDRC-22D


Klas

Tut mir leid wenn mein Versuch dem fragenden die Antwort etwas zu erweitern als Klugscheißen aufgefasst wurde, war jedenfalls ehrlich nicht so gemeint...

Theo, keine Sorge, ist bei mir auch nicht so angekommen. Deine Beiträge sind angenehmerweise stets frei von Arroganz oder Überheblichkeit. Du bist einer von denen, die einem Wissen vermitteln wollen und können. Dafür herzlichen Dank!

Hi, also ich wusste ja schon das der Bass sich verringert aber das ist schon gewaltig ich dachte immer was ich da höre ist der Dubble Bass vom Schlagzeug. ( Ich höre viel in Richtung Rock, Metal) Aber war anscheind alles zu laut, durch den Raum und die LS die ja ihren Eigenklang haben.

Ich frage trotzdem, ist das normal ?

Guckt euch die Kurve mal an gibt es gute und schlechte ? kann man da irgentwie was vergleich ?

nur zur Info: die grüne Kurve, die die DIRAC Software anzeigt, ist errechnet. Die Realität am Hörplatz sieht durchaus anders aus.

z.B. so:

Mein linker Lautsprecher einmal ohne DIRAC gemessen (rote Kurve) einmal mit DIRAC (Messung mit Messmic UMIK-1 und REW am Hörplatz):

Deine bisherige unkorrigierte Kurve ist für einen nicht optimierten Raum normal - das war bei mir meisten auch so in den Wohnzimmern oder auch im unbehandelten Kellerraum.

Wenn man dann mal den Freq-Gang mit Dirac, PEC o. ä. eingemessen hat, ist das zunächst gewöhnungsbedürftig. Später werden wirst du ggf mehr Sachen hören, weil der Bassbuckel z.B. andere Bereiche nicht mehr übertönt.

Klas126 (Beitrag #5271) schrieb:

Ich frage trotzdem, ist das normal ? Guckt euch die Kurve mal an gibt es gute und schlechte ? kann man da irgentwie was vergleich ?

Also meiner Meinung nach sieht das relativ normal aus für einen akustisch nicht optimierten Raum. Das ist auch immer eine Frage der Aufstellung. Gerade Bass ist immer sehr aufstellungsabhängig. Es gibt keine guten oder schlechten Kurven in Räumen. Wenn du im Freifeld misst, dann sollte der FG möglichst linear sein. Das kann man normalerweise zuhause nicht realisieren, außer du transferierst dein Equipment auf eine Wiese aber meistens stellt der Hersteller dazu eine Kurve zur Verfügung. Alles andere kommt vom Raum und eben der Aufstellung.
Also wäre mein Vorschlag experimentier mal etwas mit der Aufstellung deiner LS. Mal näher an die Wand z. B. oder weiter weg. Bei meinen wird empfohlen, die mindestens 40 cm von der Wand entfernt aufzustellen und ich habe es ausprobiert und der Unterschied ist hörbar.

Ich hoffe es hilft dir weiter.

Viele Grüße m

Hi,
falls jemand Lust hat, der Beta Test für das Bassmodul ist verfügbar:
https://www.dirac.com/dirac-live-bass-management-beta-signup

VG
Christian

Hey Leute hmmm also ich habe meinen Raum schon Optimiert ^^ mit viel Schaumstoff usw. bzw die Decke ist am höchsten punkt über 3 Meter ist ein Dachboden die ganze Decke ist voll mit Schaustoff echt ! Das hört man auch, der Hall ist sehr gring bis nicht vorhanden bei mir.
Aber das bringt beim Bass natürlich nichts. Deswegen war ich auch erstmal erstaunt... aber es klingt für mich inzwischen doch besser bzw. das war wirklich zu hören ist kommt dem sicher näher als vorher.

Von der Aufstellung habe ich z.Z keine andere Möglichkeiten, der Wandabstand ist schon OK so 30 cm bzw. es sind dahinter auch überall Schaustoffplatten. Ich habe das alles auch schon vor 5 jahren durchgemacht ^^ deswegen habe ich mir ja Dirac gekauft weil sonst alles ausgeschöpft ist.


Wie kann man den mit aktivierten Dirac nochmal messen ? gibt es da eine Option ?

mfg
Klas

Wenn du das, was Dirac gemacht hat messen willst gibt es REW - Room EQ Wizard.

Ist kostenlos und unterstützt viele Mikrofone wie U-MIK1 und auch individuelle Kurven. Wird von praktisch jedem verwendet - von mir auch.

Viele Grüße m

Oder Carma von AudioNet 😉

Danke für die Ergänzung. Das hatte ich ganz vergesssen...