Was hilft es einem? Hohe Auflösung nur Hype?

Hi Wessi

Gute Idee, mach das... ich harre der Dinge die da kommen mögen

Vielleicht noch zur Ergänzung: Ich steuere das Panel digital an, und stell mir deshalb mal vor, dass der Unterschied zu 720p oder 1080i evt. nicht mehr allzugross ausfallen dürfte, deshalb meine Skepsis.

Wenn dann jedoch mal HD-DVD auf dem Markt ist, dann werd ich zu den ersten gehören, die sich das anschauen und beurteilen. SOLLTE, dies wirklich besser sein, als die digitale Verbindung, dann renn ich gleich los und hol mir einen HD-DVD-Player! ...das ist klar. ...dann kann ich meinen Pio 868er wieder einmotten, denn ausser dem Top-Bild, bietet diese Player Mittelklasse, mehr nicht.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Hi Wessi Gute Idee, mach das... ich harre der Dinge die da kommen mögen Vielleicht noch zur Ergänzung: Ich steuere das Panel digital an, und stell mir deshalb mal vor, dass der Unterschied zu 720p oder 1080i evt. nicht mehr allzugross ausfallen dürfte, deshalb meine Skepsis. Wenn dann jedoch mal HD-DVD auf dem Markt ist, dann werd ich zu den ersten gehören, die sich das anschauen und beurteilen. SOLLTE, dies wirklich besser sein, als die digitale Verbindung, dann renn ich gleich los und hol mir einen HD-DVD-Player! ...das ist klar. ...dann kann ich meinen Pio 868er wieder einmotten, denn ausser dem Top-Bild, bietet diese Player Mittelklasse, mehr nicht. Gruess Dani

:-)

Den brauchst Du nicht einmotten. So schnell geht das mit den HD Spielern nicht. Das wird noch ein weilchen dauern. HD Rechner gibt es ja bereits ab 1500 EUR, aber das ist noch zu früh und ich wünsche mir auch lieber einen echten HDTV DVD Spieler. Dieser wird aber vermutlich dann mit DVD`s (alleine wegen der Kapazität) gar nichts mehr zu tun haben. Auf den 50 GB Scheiben hingengen könnte ich mir das schon vorstellen. Da Du aber schon auf 1080i scalst über HDMI -> DVI hast Du ja schon die beste Qualität auf Deinem Panasonic. Nur für Leute die immernoch auf 576p schauen, die sollten jedoch ernsthaft überlegen ob Sie nicht Ihren Plasma "ausnutzen" wollen. Daher versuche ich mal Bilder zu machen. Obs klappt werden wir morgen sehen.

Wessi schrieb:

Chrüter schrieb: Hi Wessi Gute Idee, mach das... ich harre der Dinge die da kommen mögen Vielleicht noch zur Ergänzung: Ich steuere das Panel digital an, und stell mir deshalb mal vor, dass der Unterschied zu 720p oder 1080i evt. nicht mehr allzugross ausfallen dürfte, deshalb meine Skepsis. Wenn dann jedoch mal HD-DVD auf dem Markt ist, dann werd ich zu den ersten gehören, die sich das anschauen und beurteilen. SOLLTE, dies wirklich besser sein, als die digitale Verbindung, dann renn ich gleich los und hol mir einen HD-DVD-Player! ...das ist klar. ...dann kann ich meinen Pio 868er wieder einmotten, denn ausser dem Top-Bild, bietet diese Player Mittelklasse, mehr nicht. Gruess Dani :-) Den brauchst Du nicht einmotten.

Doch...oder gleich auf den Schrott.
Freu mich auf Deine Bilder.

Gruess
Dani

satfanman schrieb:

@diba ich glaube du hast dich noch nie mit hochwertigen Scalern beschäftigt sonst würdest du so ein Posting nicht abgeben.Du brauchts nichts hoch und runter rechnen ein guter Scaler bringt die Native-Auflösung auf das Display!

Stimmt mit hochwertigen Scalern hab ich mich noch nie beschäftigt, da diese teurer sind als ein gutes Plasma Display (siehe z.B. cine4home: Qualitativ hochwertige Scaler haben ihren Preis: Unter € 2.500 findet man selten etwas).

Allerdings hab ich mich schon ein bißchen mit Displays beschäftigt. Aber da scheint mir entgangen zu sein, dass es Displays gibt, die die auf das native Format scalierten Daten, auch annehmen. Es würde mich wundern, wenn der z.B. der Pio ein 768p Signal annehmen würde. Über DVI kann ich es fast ausschließen.
Aber du wirst mir sicherlich sagen, welche Displays solche Formate 768p annehmen können .
Und ich spreche nicht von skalierung auf 1080i für 1080i Displays, was ich ja durchaus befürwortet hab ;).

Wessi schrieb:

Hatte einen Fehler gemacht in der Eile. Ich habe nur den ISCAN HD. Nicht das + Model. Nicht das jetzt jemand verwirrt ist :cut

Danke für diese wichtige Klarstellung!!

Wäre Klasse, wenns mit Deinen Bilder klappen würde.

Vielleicht kannst Du uns "Scalerskeptiker" ja damit überzeugen.

Grüsse

Kienberg

diba schrieb:

satfanman schrieb: @diba ich glaube du hast dich noch nie mit hochwertigen Scalern beschäftigt sonst würdest du so ein Posting nicht abgeben.Du brauchts nichts hoch und runter rechnen ein guter Scaler bringt die Native-Auflösung auf das Display! Stimmt mit hochwertigen Scalern hab ich mich noch nie beschäftigt, da diese teurer sind als ein gutes Plasma Display (siehe z.B. cine4home: Qualitativ hochwertige Scaler haben ihren Preis: Unter € 2.500 findet man selten etwas). Allerdings hab ich mich schon ein bißchen mit Displays beschäftigt. Aber da scheint mir entgangen zu sein, dass es Displays gibt, die die auf das native Format scalierten Daten, auch annehmen. Es würde mich wundern, wenn der z.B. der Pio ein 768p Signal annehmen würde. Über DVI kann ich es fast ausschließen. Aber du wirst mir sicherlich sagen, welche Displays solche Formate 768p annehmen können Und ich spreche nicht von skalierung auf 1080i für 1080i Displays, was ich ja durchaus befürwortet hab ;).

Nicht sehr viele, sondern eher nur die Marken Geräte die natürlich teurer sind. Der Pioneer und der Panasonic PHW6EX können das auf jeden Fall! Es sind dann 720p oder z.B. 576p.

kienberg schrieb:

Wessi schrieb: Hatte einen Fehler gemacht in der Eile. Ich habe nur den ISCAN HD. Nicht das + Model. Nicht das jetzt jemand verwirrt ist :cut Danke für diese wichtige Klarstellung!! Wäre Klasse, wenns mit Deinen Bilder klappen würde. Vielleicht kannst Du uns "Scalerskeptiker" ja damit überzeugen. Grüsse Kienberg

Die kommen. Ich bastel mir das morgen zusammen. Ich war am Anfang sehr skeptisch dem gegenüber. Die erste HDTV Auflösung sah ich dann von 1-2 XBOX Spielen vor ca. 1-2 Jahren. Mir sind beim ersten mal wort wörtlich die "Augen" ausgefallen, da ich so etwas noch nicht gesehen hatte. Dann habe ich eine lange Zeit im WWW rumgesucht und mich über Scaler erkundigt. Und Du kannst Dir wirklich nicht vorstellen was der IScan hier zaubert bzw. umsetzt. Und zwar nicht nur "hochskaliert", sondern auch noch das Bild "reinigt".

Wessi schrieb:

Der Unterschied ist vorhanden......und dieser ist "riesengroß".

Hallo Wessi,

du hast ja den PHW6 wenn ich mich richtig erinnere. Der hat eine native Auflösung von 768 Zeilen.
Jetzt skalierst Du 576i (PAL) zuerst extern auf 1080i hoch und der interne Scaler des PHW muss dann wieder auf 768p runterskalieren und deinterlacen. Wenn dabei das Bild soviel besser wird als bei direkter skalierung durch den PHW, heisst das, dass der interne Skaler des PHW zwar gut runter skalieren (1080 auf 768), aber miserabel raufskalieren (576 auf 768) kann. Das Deiniterlacen findet auf jeden Fall im PHW6 statt.

Irgendwie erscheint mir das sehr misteriös.
Hast du bei direktem Anschluß eigentlich ein Progressive Signal (schlechter deinterlacer im Player?), oder erledigt das Deinterlacen dann auch der PHW6?
Könnte es nicht sein, dass du da gewisse Einstellungen beim direkten Anschluss noch nicht optimiert hast?

Technisch kann ich mir das Verhalten nicht erklären, aber dafür gibt es ja das Forum .

Wessi schrieb:

Es sind dann 720p oder z.B. 576p.

Das gilt nicht :).
Genau diese Fälle (720 nativ auf 768 Display mit Rändern und 1080i auf 1024(i) Displays mit Overscan) hab ich ja ausdrücklich für Sinnvoll befunden.

Was ich als unsinnig empfinde (aber ich lass mich auch überzeugen) ist z.B.
576i -> 1080i -> 768 Zeilen Display, oder
576i -> 720p -> 1024(i) Zeilen Display.

Und was ich überhaupt nicht kenne, sind Displays die 768p annehmen. Ich hoffe satfanman klärt uns da auf.

Wessi schrieb:

Und zwar nicht nur "hochskaliert", sondern auch noch das Bild "reinigt".

Da kommen wir der Sache schon näher .

hi diba,

jetzt haben wir hier mal wirklich einen höchst interessanten thread !!

Was mir seit langem auffällt, ist die Tatsache, dass im engl. AV-Forum sehr oft über Scaler diskutiert wird.
Die unterhalten sich aber weniger über iScan, sondern meist über Lumagen.
Den iScan bezeichnen die allerdings nur als "besseren" Linedoubler.
Naja der Lumagen kostet ja auch ne Kleinigkeit.

Grüsse

Kienberg

Eines bleibt noch: Wenn die Scaler so toll sind, wieso sind die denn nicht öfters anzutreffen? Sind die vielleicht doch nicht so perfekt wie jetzt ein paarmal beschrieben?

....oder lohnt sich der Preis im Verhältnis zum Bildzugewinn einfach nicht?

Gruess
Dani

Scaler sind doch eh häufig, in jedem Plasma ist einer drinn . Einen externen benötigt man wohl nur, wenn der interne schlecht arbeitet.

Bei DVD-Playern geht ja jetzt auch der Trend in Richtung "Scaler inclusive", vielleicht demnächst auch bei dvb(T,S,C)?

Mir wär lieber, die Display-Hersteller würden gute interne Scaler einbauen, die auch zur nativen Auflösung passen, dann wären externe oder Abspieler-interne Scaler überflüssig, und doppeltes skalieren kann keine Verbesserung bringen.

Vielleicht sollten wir auch beginnen die Eigenschaften der externen "Scaler" etwas differenzierter zu betrachten.

1) Scaler
2) Deinterlacer (große Qualitätsunterschiede)
3) Frequenz(Normen)wandler (50, 60Hz)
4) sonstige Bildverbesserer
4.1 ...
4.2 ...

Das Scalieren alleine kann es doch nicht sein.

Oder mal anders ausgedrückt... ich nehm mal mein Zeugs als Basis: PHW6 / Pio868 / HDMI/DVI 576p / Parameter, Speicher 1
alle Paras auf mitte / Kantenschärfe sowie HDMI-Detail 1/2 über mitte / HDMI-Farbe: standart. / Pure cinema: ein.

Wie ich das Bild beschrieben hatte, bin ich nach wie vor höchst entzückt davon. Ich kann mir im Moment schlicht nicht vorstellen, was eine 720p oder 1080i-Zuspielung da noch soll. Das Bild besitzt eine sehr gute Tiefe und eine fantastische Schärfe. Ich kann jetzt und heute einfach nicht so richtig glauben, was ein Scaler bewirken könnte.
Evt. ist der Pio auch in der Lage, mit den zur Verfügung gestellten Parameter, ein Bild auszugeben, dass schlicht nicht zu schlagen ist.... im Moment Das Bild ist weder künstlich geschärft, wirkt nicht synthetisch und kommt der Natur sehr nahe.... evt. ist der PHW6 mit dem Pio868 auch einfach eine perfekte Kombi, möglich.

Mit HD-DVD wird vielleicht noch was zu machen sein. Bis dahin kanns jedoch noch dauern...und was dies dann bringen wird, wir werdens sehen.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Eines bleibt noch: Wenn die Scaler so toll sind, wieso sind die denn nicht öfters anzutreffen? Sind die vielleicht doch nicht so perfekt wie jetzt ein paarmal beschrieben? ....oder lohnt sich der Preis im Verhältnis zum Bildzugewinn einfach nicht? Gruess Dani

Weil die Leute das Geld nicht haben. Alles andere unter einem solchen Scaler ist "Schrott" oder passt nicht zu einem HDTV kompatiblen Plasma. Aber wer sich für 6000 EUR oder mehr einen Plasma kauft, der sollte dann auch entsprechenden DVD Spieler, Kabel etc. haben. Ich kannte einen Scaler bis zu meinem ersten PIO auch überhaupt nichtund habe mich nie dafür interessiert. Bis ich dann Filme in 720p bzw. 1080i zum ersten mal gesehen habe. Danach gabs bei mir nur noch sofort den "buy" button.

Hi Wessi

Kann man mal so stehen lassen... bin auf jeden Fall auf die Pics. gespannt!

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Hi Wessi Kann man mal so stehen lassen... bin auf jeden Fall auf die Pics. gespannt! Gruess Dani

Ja, irgendwie kriege ich das morgen schon hin. Schliesslich werde ich Euch jetzt zeigen wofür mein Hype war

Danach könnt Ihr immernoch mit mir spielen

Wessi schrieb:

Chrüter schrieb: Hi Wessi Kann man mal so stehen lassen... bin auf jeden Fall auf die Pics. gespannt! Gruess Dani Danach könnt Ihr immernoch mit mir spielen :*

Ich nehm Dich beim Wort... und danach am Ohr!

Gruess
Dani

Hi Wessi

Da bin ich aber auch mal gespannt!!!!!!!!!!!
Vieleicht könntest Du auch noch Deine Konfig posten, denn wenn ich das richtig verstanden habe, machst Du aus einen
576i/p Bild in 50Hz per DVI Eingang am PHW6 ein 1080i Bild
in 60Hz über den HD+.
Wie gesagt, ich bin sehr gespannt.......

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

Hi PHW_Audi,

Wessi hat keinen HD+ !!!
Er hat seine Aussage korrigiert:

Hatte einen Fehler gemacht in der Eile. Ich habe nur den ISCAN HD. Nicht das + Model. Nicht das jetzt jemand verwirrt ist

Auf DVDO-Seite steht aber eindeutig in der 3.Zeile der Tabelle für das Non-HDCP-Signal (720p, 1080i),
dass der IScanHD nur "Pass-Through" macht, während beim HD+ ein "process" steht.

Ich verstehe seither nicht mehr, wie und wo er nun diese excellenten Ergebnisse erzielt.

Grüsse

Kienberg

Drum zerreissts mich auch fast vor Spannung... ich will die Bilder sehen.

PHW_Audi schrieb:

Hi Wessi Da bin ich aber auch mal gespannt!!!!!!!!!!! Vieleicht könntest Du auch noch Deine Konfig posten, denn wenn ich das richtig verstanden habe, machst Du aus einen 576i/p Bild in 50Hz per DVI Eingang am PHW6 ein 1080i Bild in 60Hz über den HD+. Wie gesagt, ich bin sehr gespannt....... mit freundlichen Grüßen PHW Audi

Genau. Ist aber der HD! Nicht das +. Aber der Rest ist so richtig. Hoffentlich kriege ich das mit den Bildern hin damit die endlich geben.

@diba

Der HYUNDAI HQP 421 HR 42(1024x768) nimmmt 100% eine Auflösung von 768p
endgegen und zeigt in dieser Auflösung ein Top Bild über DVI.
Auch der Hitachi PD 5200 nimmt in
DVI-I Modus 1024p endgegen und stellt es dar,
dieses habe ich selbst aber nicht gesehn sondern nur
gelesen von einen Hitachi besitzer!
Des weiteren sollten alle Plasmas die DVI-I unterstützen
auch Ihre Native-Auflösung entgegen nehmen und darstellen.

Hier noch etwas interessantes zu Scalierugs-Anforderungen!

Die Skalierung eines Plasmas/Projektors ist daher ein auschlaggebendes Qualitätsmerkmal, über das man sich vor dem Kauf informieren sollte. Gerade im unteren Preissegment wird hier oft gespart. Cine4Home wird in künftigen Tests stets auf dieses Merkmal eingehen.
Nun könnte man auf dem Standpunkt stehen: „Das DVD Signal hat eine Auflösung von 720x576 Bildpunkten. Benutze ich einfach einen Plasma/Projektor mit nahezu genau dieser Auflösung, muss nicht skaliert werden und ich habe die bestmögliche Bildqualität. Schliesslich gibt die DVD nicht mehr her.“ Diese Aussage stimmt nur bedingt. Auf Projektoren / Plasmas im unteren Preissegment mit einer Auflösung um 450,000 Bildpunkten mag sie stimmen, je weniger skaliert wird, desto besser. Doch Geräte mit deutlich gesteigerter Auflösung (XGA,SXGA oder auf HDTV optimierte 16:9 Geräte) können ihre erhöhte native Auflösung und kleinere Bildpunkte nutzen, um noch mehr Homogenität in die DVD-Auflösung „hineinzuzaubern“. Notwendig hierfür ist eine sehr gute Skalierung.
Skalierungsalgorithmen, die dem neuesten Stand der Technik entsprechen, sind in der Lage, das Bildqualitätsempfinden des Videosignals durch Interpolation deutlich zu verbessern. Anhand benachbarter Bildpunkte wird hier berechnet, wo ein „neuer“ Bildpunkt sein müsste und welche Farbe er haben muss. Ein technisch kompliziertes Unterfangen, das auch noch unglaublich schnell (50-60 mal pro Sekunde) durchgeführt werden muss und daher im Moment noch recht teuer ist.
Diagonale Linien mit starkem Kontrast (z.B. schräge Fensterrahmen an Häusern, Zierleisten und Kühlergrill an Autos etc.) wirken bei herkömmlicher DVD Auflösung nicht perfekt. Sie bilden leichte Treppenstufen. Feine Muster wie z.B. fein karierte Anzüge bilden sogar Interferenzmuster. Diese Effekte sind auch bei Computerspielen niedriger Auflösung sichtbar und heissen im Englischen „Aliasing“.

Grüsse Satfanman

Hallo,

schaut euch mal bei www.cinemateq.de um. Die stellen auch sehr gute Scaler her. Unter "Presse" findet ihr dazu auch einige Testberichte.

Dirk

@Wessi
Wie hast Du denn Deinen Scaler am PHW6 angeschlossen? Welches Board? Und bitte nenne auch das Kabel! Da machen hier manche ein rieeeesen Geheimnis drum. Haben hochwertige Geräte - und verbinden alles mit Klingeldraht bzw. Beipackstrippe.

Bin selber seit Tagen auf Kabelsuche! Heute wieder ein Kabel (Oehlbach) probiert. Passte nicht - Stecker zu groß. Beim PHW6 ist alles so eng.

satfanman schrieb:

Der HYUNDAI HQP 421 HR 42(1024x768) nimmmt 100% eine Auflösung von 768p endgegen und zeigt in dieser Auflösung ein Top Bild über DVI.

Über DVI? Du meinst sicher über den analogen Kanal von DVI-I, oder. Kann es dir nur glauben, wäre interessant, hast du schon einen Hyundai HR gesehen?

Auch der Hitachi PD 5200 nimmt in DVI-I Modus 1024p endgegen und stellt es dar

Ist mir neu, lt. Handbuch nicht, er kann aber 1080i entgegen nehmen und lässt die paar Zeilen weg, muss daher nicht neu skalieren.

Des weiteren sollten alle Plasmas die DVI-I unterstützen auch Ihre Native-Auflösung entgegen nehmen und darstellen.

Du meinst also den analog Kanal des DVI-I oder VGA, das hat aber der Pio nicht. Bei SD Panels hab ich das gesehen (480), sonst noch nie.

Hier noch etwas interessantes zu Scalierugs-Anforderungen! ... Skalierungsalgorithmen, die dem neuesten Stand der Technik entsprechen, sind in der Lage, das Bildqualitätsempfinden des Videosignals durch Interpolation deutlich zu verbessern.

Das hat hier doch niemand bezweifelt. Ich bezweifle allerdings nach wie vor, dass doppeltes skalieren große Qualitätsverbesserungen bringen kann.
Davon werden mich übrigens auch exemplarische Vergleichsbilder genauso wenig überzeugen können, wie mich schlecht eingestellte Geräte in Elektromärkten von schlechter Qualität überzeugen.

Nochmals, dass diverse Signalaufbereitungsalgorithmen was bringen, glaub ich wohl, das Skalieren allein kann es meiner Ansicht nach nicht sein.

Gute Nacht

Hi Leghorn

Welches Kabelproblem hast Du denn, am DVI-Eingang vom PHW6 geht sowohl das Oehlbach, Wireworld, als auch das Molex vom
AV-Kabelshop.

Nun zu Wessi's möglicher Konfiguration.Da er den HD hat, kann er vom Player per DVI/HDMI in den DVI-Eingang des HD gehen und von dort per DVI in den PHW6.Da er per DVI am Signal nichts machen kann, erhält er am PHW6 ein Bild in 576p in 50Hz.
Wahrscheinlich geht er per YUV in den HD und scailt auf 1080,verändert die Bildfrequenz auf 60Hz und gibt dieses veränderte Signal am DVI-Ausgang des HD per DVI-Kabel an den Eingang des PHW6, der ja per DVI 1080/60Hz akzeptiert.
Sein Problem nur, die Framekonvertierung von 50 auf 60Hz und 2 zusätzliche Wandlungen, von der mehrfachen Scallierung ganz abgesehen.
Aber er wird ja hoffentlich bald was posten.......

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

Hi Audi!

Es war ein VGA auf YUV-Kabel von Oehlbach. Wollte am VGA-Anschluss am PHW6 was anschliessen und testen. Habe dann mal hinten am PHW6 dort die Höhe gemessen. Mehr als knapp 7,5 cm geht da nicht ran. Und der Stecker war so über 8 cm. Alles sehr ärgerlich! Wer konstruiert so'n Mist? Und das bei einem High-End-Plasma wie dem PHW6!
War heute wieder in zig Geschäften - nirgends ein VGA-/YUV-Kabel zu finden. Wenn, nur das von Oehlbach.
Mein Scartkabel von Clicktronik habe ich auch nur mit viel Mühe an das Scartboard ranbekommen. Und der Stecker ist nun wirklich nicht besonders groß.

Wenn ich jetzt den Pio 668 und das DVI-Board bestelle, weiß ich immer noch nicht welches DVI/HDMI-Kabel.
Über das von Oehlbach gab es hier im Kabel-Forum negative Berichte. Hatte schon mal mit dem XXL90 Scart von Oehlbach Probleme bei meiner DVB-T-Box. Auch da war der Stecker zu klobrig.
Aber ich will das nicht auf die Oehlbach-Kabel schieben - halte die schon für sehr gut. Die Anschlüsse an den meisten Geräten sind halt Mist bzw. zu eng. Aber das auch beim PHW6 - schocking?

Und ich möchte mich nicht damit abfinden, jedesmal das Panel vom Sockel zu demontieren, hinzulegen, nur um ein Kabel zu tauschen. Das kann es ja auch nicht sein.
Und wie einige hier, die meinen Kabel wäre alles nur Voodoo, also egal welches, sehe ich auch nicht so. Bei zwei so hochwertigen Geräten wie PHW6 und Pio 668 sollte auch die Verbindung entsprechend sein.
Allerdings habe ich von Technik NULL Ahnung - will einfach nur Filme sehen - da wissen die meisten Frauen mehr.

PHW_Audi schrieb:

Nun zu Wessi's möglicher Konfiguration.Da er den HD hat, kann er vom Player per DVI/HDMI in den DVI-Eingang des HD gehen und von dort per DVI in den PHW6.Da er per DVI am Signal nichts machen kann, erhält er am PHW6 ein Bild in 576p in 50Hz.

OK, das Original-Bildformat von der DVD wird also auch nur original ausgegeben. Frage mich da natürlich, wozu ich einige (viel zu viele) Euros für den Scaler ausgeben soll, wenns eh formatsmäßig so bleibt wie vorher Nur für ein "Bildwaschen" würde ich zumindest keine 2000+ euros ausgeben, da warte ich lieber noch 2-3 Jahre ab und hol mir dann die nächste DVD-Player/Plasma Generation. Kommt im Endeffekt günstiger.
Und selbst wenn hier (irgendwann mal) Fotos auftauchen sollten, die das Gegenteil beweisen sollen, müssten auch da die Umstände stimmen, also Können des Fotografen, Auflösung der Cam. usw.

Wahrscheinlich geht er per YUV in den HD und scailt auf 1080,verändert die Bildfrequenz auf 60Hz und gibt dieses veränderte Signal am DVI-Ausgang des HD per DVI-Kabel an den Eingang des PHW6, der ja per DVI 1080/60Hz akzeptiert. Sein Problem nur, die Framekonvertierung von 50 auf 60Hz und 2 zusätzliche Wandlungen, von der mehrfachen Scallierung ganz abgesehen. Aber er wird ja hoffentlich bald was posten.......

Stellt sich mir als nächste Frage, wieso dann alle nach Playern mit DVI/HDMI schreien, wenn man da eh nichts am der Bildauflösung ändern kann, und um was ändern zu können, brauchts wohl wieder den analog-Anschluß YUV. Das maximum von den heutigen DVDs ist ja wohl immer noch 575p.
Die Luftschlösser mit 720/1080i werden wohl erst in 2 oder mehr Jahren insofern Realität, dass es dann wohl auch die technischen Möglichkeiten frei Haus gibt, also per TV (eher unwahrscheinlich) oder DVD-Nachfolgetechnik, da die normale DVD 9 mit ca. 8,5Gb gar nicht genug Platz hat, um ein 1080i Format eines normalen Spielfilms mit einigermassen vernünftigen Bidraten aufzunehmen. Dazu dann noch DTS Sound und wir landen wieder in den guten alten Laserdisc-Zeiten, wo man dann 3-4 mal aufstehen durfte, um die Scheibe zu wechseln.

Naja, die Marketing-Abteilungen einiger Hersteller haben zumindest bis heute großartige Arbeit geleistet. Und HDTV ist ja auch ein astreines Werbestilmittel, zugegeben, suggeriert es doch dem Käufer, hier bekommste die Zukunft schon heute frei Haus.
Wer aber mal ein bischen hinter die Fassade schauen kann, könnte der Realität etwas näher kommen.

Hi Leghorn

Ich habe mir ein VGA/YUV-Kabel bei H.Kukla vom
Al-Kabelshop.de anfertigen lassen mit kurzem VGA-Stecker aus Metall.Vorteil: Länge genau nach Maß, preislich besser als Oehlbach und es paßt genau.Mein 5m-HDMI/DVI-Kabel ist auch von denen und qualitativ super.Damit dürfte Dein Problem geklärt sein.

mit freundlichen Grüßen
PHW Audi

Hi Audi!

Danke für den Hinweis! Das ist ja mal was.
Hätte nie gedacht, dass eine Maßanfertigung günstiger ist, als Kabel sozusagen von der Stange.
Dein 5m-HDMI/DVI-Kabel wurde auch extra angefertigt? Falls nicht, welche Marke/Typ?

Leghorn schrieb:

@Wessi Wie hast Du denn Deinen Scaler am PHW6 angeschlossen? Welches Board? Und bitte nenne auch das Kabel! Da machen hier manche ein rieeeesen Geheimnis drum. Haben hochwertige Geräte - und verbinden alles mit Klingeldraht bzw. Beipackstrippe. Bin selber seit Tagen auf Kabelsuche! Heute wieder ein Kabel (Oehlbach) probiert. Passte nicht - Stecker zu groß. Beim PHW6 ist alles so eng. :|

Hey !

Nicht gleich werden.

Ich gehe vom Scaler aus direkt an das 2 Slot Panel mit den 5 BNC Anschlüssen. Das normale Panel sollte aber auch klappen, da es nicht größer ist. Ich klemme sogar noch BNC Adapter dran bei meinem Panel! (Das Kabel welches ich verwende ist direkt von DVDO, siehe unten)

Die Kabel die vom DVD Spieler -> Scaler gehen sind von Monster:

http://www.onecall.com/PID_10935.htm

Für diejenigen die ein ordentliches Kabel suchen von vga -> yuv oder was auch immmer:

www.bettercables.com

Dort bestelle ich meine Kabel immer. Service & Qualität sind 1a für den Preis.

Bilder muss ich hier posten wenn ich dazu komme. Ich war am Wochenende nicht zu Hause. Sorry!

Nachtrag: Das Kabel was natürlich von dem SCALER -> PHW6 geht ist direkt von DVDO.COM dabeigewesen ! Die Monster Kabel benutze ich um an den Scaler zu gehen. Hätte ich bettercables.com zuerst gekannt, hätte ich dort alle meine Kabel gekauft.

Hi Leghorn
Das ist ein 5m Molexkabel von der Stange, auch vom AL-Shop.

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

PHW_Audi schrieb:

Ich habe mir ein VGA/YUV-Kabel bei H.Kukla vom Al-Kabelshop.de anfertigen lassen mit kurzem VGA-Stecker aus Metall.Vorteil: Länge genau nach Maß, preislich besser als Oehlbach und es paßt genau.

Meinst Du folgendes Kabel:

Im Menue links:
"Audio + Video" --> "VGA Kabel auf xxx"
und dann ganz unten "Sonderkonfektion VGA-3xRCA (YUV)"

Und hast dann nur die Länge bestimmt, also auch mit diesem Stecker?
Oder hast Du ein ganz neues Kabel anfertigen lassen, also auch mit einem anderen Stecker? Falls ja, was für ein Stecker? Damit das dann auch bei mir passt, wegen der Höhe.

Hi Leghorn

Einfach anrufen und sagen, daß Du einen kurzen VGA-Vollmetallstecker an das Kabel möchtest. Falls Dir 3,5m reichen, ich habe noch eins da.

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

Hi Audi!

Habe gestern mit denen telefoniert. Sie haben nur eine Sorte VGA-Vollmetallstecker. Der ist knapp 5 cm hoch.
Um sicher zu gehen, schicken Sie mir jetzt ein Testkabel. Dann werde ich sehen, ob's passt.

Kannst Du Deinen VGA-Stecker und Deinen DVI-Stecker vom Molexkabel hinten am Panel rein-/rausziehen, wenn das Panel auf dem Sockel ist - oder musst Du das Panel jedesmal vom Sockel abbauen un hinlegen?

Findest Du nicht auch, das hinten der Abstand von den Boardanschlüssen nach unten zum Sockel doch recht knapp ist?
Auch was den Knickschutz der Kabel angeht.

Hi Wessi

Wo bleibt Dein Statement incls. Bildern?????

m.f.G.
PHW Audi

PHW_Audi schrieb:

Hi Wessi Wo bleibt Dein Statement incls. Bildern????? m.f.G. PHW Audi

Ja! Diese Bilder würden mich auch brennend interessieren!
Gruess
Dani

Hi Dani!

Wie ist das bei Dir?

Leghorn schrieb:

Kannst Du Deinen VGA-Stecker und Deinen DVI-Stecker vom Molexkabel hinten am Panel rein-/rausziehen, wenn das Panel auf dem Sockel ist - oder musst Du das Panel jedesmal vom Sockel abbauen un hinlegen?

Wie siehst Du das?

Leghorn schrieb:

Findest Du nicht auch, das hinten der Abstand von den Boardanschlüssen nach unten zum Sockel doch recht knapp ist? Auch was den Knickschutz der Kabel angeht.

Hi Leghorn!

Hab ich noch nie versucht Wenn alle Boards montiert sind, kann ich mindestens mal den DVI-Stecker, sowie die 3 YUV-Adern problemlos an-/abstecken.

Tip: Löse doch mal kurz die 4 Schrauben die das Panel auf den 2 grossen Stiften am Standfuss halten und fixieren.
Dann hebst Du das Panel leicht an (ca. 3 - 5 cm)und schiebst was darunter, dass die Last des Panels tragen kann. So solltest Du bestens Zugang zu den Boards und Steckern haben und müsstest eigentlich problemos Stecker an-oder abschliessen können.

Für die Demontage/Montage der Boards muss das Panel ganz weg.

Die beiden unteren Schrauben sind übrigens Stellschrauben und erlaubt Dir das Panel leicht zu neigen, oder eben Bolzengerade zu justieren. Die beiden oberen Schrauben sind
Feststellschrauben, d.h. immer die oberen zuerst anziehen... dann die unteren.

Alles klar?

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Wenn alle Boards montiert sind, kann ich mindestens mal den DVI-Stecker, sowie die 3 YUV-Adern problemlos an-/abstecken.

Wenn das Panel auf dem Sockel steht oder das Panel hingelegt ist?

Chrüter schrieb:

Tip: Löse doch mal kurz die 4 Schrauben die das Panel auf den 2 grossen Stiften am Standfuss halten und fixieren. Dann hebst Du das Panel leicht an (ca. 3 - 5 cm)und schiebst was darunter, dass die Last des Panels tragen kann. So solltest Du bestens Zugang zu den Boards und Steckern haben und müsstest eigentlich problemos Stecker an-oder abschliessen können.

Na ja, so kräftig bin ich nicht - hätte Sorge, dass mir das Panel wegrauscht ... Wiegt ja schon ca. 30 kg.
Oder arbeitest Du da mit mehreren Leuten?

Chrüter schrieb:

Für die Demontage/Montage der Boards muss das Panel ganz weg.

Das ist klar, ist ja mehr eine einmalige Sache. Aber Kabel könnten schon mal getauscht werden. Und da jedesmal komplette Demontage?

Chrüter schrieb:

Die beiden unteren Schrauben sind übrigens Stellschrauben und erlaubt Dir das Panel leicht zu neigen, oder eben Bolzengerade zu justieren. Die beiden oberen Schrauben sind Feststellschrauben, d.h. immer die oberen zuerst anziehen... dann die unteren.

Aha, interessant. Werde mal in die Montageanleitung schauen. Ist mit den unteren Schrauben auch ein Ausrichten nach links und rechts möglich, wenn das Panel schief steht?

Hi Leghorn

Wenn das Panel auf dem Sockel montiert ist, kann ich alle Stecker an-/abschliessen.

...Du kannst Das Panel mit einem Arm leicht anheben und dann was darunter legen... 30 kg... geht schon... Mehr Suppe essen Und Du hebst das Panel ja auch nur 3 - 5 cm an... das heisst; ist noch längst in der Führung drin.

Nein, für Kabelanschlüsse brauchts keine Demontage.

Ich vermute langsam, dass Du einen falschen Standfuss hast... bei mir geht alles ohne Probleme.

Das Panel kann mit den Schrauben lediglich in der Neigung leicht verstellt werden, rechts und links geht physikalisch nicht, da das Panel "mit den beiden Bolzen" geführt ist.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

...Du kannst Das Panel mit einem Arm leicht anheben und dann was darunter legen... 30 kg... geht schon... Mehr Suppe essen

Mag aber keine Suppe!

Chrüter schrieb:

Ich vermute langsam, dass Du einen falschen Standfuss hast... bei mir geht alles ohne Probleme.

Das ist der Standfuss, der beim Sockel-KIT dabei ist - original Panasonic.

Dann iss Hafergrüze

Nochmals, dass ichs richtig verstehe: Du kannst definitiv keine Kabel ans Panel anschliessen, wenn das Panel fix auf Deinem Sockel montiert ist?

....wenn dies so ist, dann hast Du einen falschen Standfuss (woher und warum auch immer) erhalten, Kit hin oder her.

Die Kabel MÜSSEN im fertig montiertem Zustand an- und abgeschlossen werden können.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Dann iss Hafergrüze :D

Lieber Haferflocken.

Chrüter schrieb:

Nochmals, dass ichs richtig verstehe: Du kannst definitiv keine Kabel ans Panel anschliessen, wenn das Panel fix auf Deinem Sockel montiert ist? :?

Nein, so ist es nicht. Das VGA-YUV-Kabel von Oehlbach hat nicht rangepasst. Vielleicht ist der VGA-Stecker da besonders groß?
Mein Flachbandscartkabel von Clicktronic geht gerade so an das Scartboard ran. Der Kabelumknick liegt voll hinten auf dem Sockel auf, da ist keine Luft mehr. Habe mal gemessen: Der Abstand von oben bei den Anschlüssen bis runter zum Sockel sind ca. 7 - 7,5 cm. Das ist nicht gerade viel.

Leghorn schrieb:

Chrüter schrieb: Dann iss Hafergrüze :D Lieber Haferflocken.

Natürlich, wie konnt ich das nur vergessen ...kommt von den "Miller's" gestern...

Du hast den richtigen Sockel... es wird am VGA-Stecker liegen...

Gruess
Dani

Leghorn schrieb:

Habe mal gemessen: Der Abstand von oben bei den Anschlüssen bis runter zum Sockel sind ca. 7 - 7,5 cm. Das ist nicht gerade viel.

Hi Leghorn,

bei meinem Lifestyle-Fuss ist der Abstand von der Unterseite der Panels, also der "Steckerebene" bis zur oberen Kante des Fußes genau 9,5 cm.
Ich habe dadurch natürlich kein Problem mit zu grossen Steckern.
Selbst bei der Montage eines neuen Boards hebe ich das Panel auf jeder Seite nur etwa 2cm an
(anheben und unterlegen zweier 2cm dicken Holzstücke) und das Board schlüpft dann problemlos in den Schacht und kann in dieser Lage
auch die vier Schrauben mit einem geraden (also nicht L-förmigen) Schraubenzieher festmachen.
Mit dem Tunerkabel und einem YUY-Kabel gabs keine Probleme, das DVI-Board hab ich noch nicht .
Die üblichen DVI-Stecker dürften keinerlei Problem machen, der Stecker des Oelbach-Kabel ist halt extrem gross, absolut unüblich,
wenn man die PC-DVI-Stecker dagegen hält...na ja Oelbach eben, müssen sich da wohl differenzieren.
Ich nehme an, dass AV-Kabel die üblichen DVI-Stecker verwendet, und da dürftest Du auch keine Probleme mit haben.

Offensichlich ist der Tischfuss da unvorteilhafter konstruiert, aber Pana lernt dazu, wie mein Fuss beweist.

Grüsse

Kienberg

Hi Leghorn

Ja, die Stecker lassen sich problemlos ziehen, nur beim Boardwechsel muß das Panel gelegt werden.Das DVI-Kabel hatte ich auch mal von Oehlbach, ist imho Schr...., da es viel zu dick ist und am Anfang noch nicht mal eine Zugentlastung hatte.Wenn Sie schon was hochwertiges machen, sollten Sie sich mal das Wireworld anschauen, deutlich dünner, Reinsilber-Pins und OCF-Kupfer, aber lassen wir das.

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

Hi Jungs!

Danke für Eure Anteilnahme!

Ja, die Stecker bei den Oehlbach-Kabeln scheinen besonders groß zu sein. Hatte schon mal Probleme mit dem Scart XXL90, wenn ich das an meine DVB-T-Box steckte, ging daneben kein anderes Kabel mehr ran. Aber ich will nicht alles auf Oehlbach schieben, die Anordnung der Anschlüsse bei den Geräten scheinen auch nicht immer ganz durchdacht.

Wenn das DVI-Board da ist, muss ich sowieso alles abbauen. Dann werde ich mir das mal genau anschauen. So komme ich hinten auch schlecht ran, ist alles ziemlich eingebaut.

Und ich werde dem Tipp von Audi folgen und mir das DVI/HDMI-Kabel von Molex holen. Der al-kabelshop sagte mir, dass der HDMI-Anschluss beim Pio 668 auch von Molex sei - sollte also optimal passen.
Gerade bei HDMI ist das ja wichtig, da dass ja nur kurz raufgesteckt ist - kleinere Wackelkontakte zeigen sich wohl dann gleich im Bild.

Hi Kienberg!

Dieser Designstandfuß scheint ja immer besser zu sein. Erst ist Frauchen glücklich und die Montage der Boards ist auch einfacher als beim normalen Sockel.
Super Kauf!