Was hilft es einem? Hohe Auflösung nur Hype?

Neee, das sollte eigentlich passen.

Die Rotel RSP 1066 ist eine 7.1 Surround Prozessor Vorstufe.
http://www.rotelhifi.com/surround/index.htm#

Ich habe folgendes Board:
TY-42TM6Z
Videoboard mit Component, YUV-Komponenteneingang und Audio-Eingang L+R (RCA) für Plasma-Bildschirme

Sollte doch eigentlich passen, oder?

Gruß

Patrick

Leghorn schrieb:

Und sorry, dass das hier heute etwas ausgeartet ist ... war keine böse Absicht. :D

...daran war Cimba schuld, er hat angefangen

Patrick,
Du nimmst aber das YUV-Signal schon direkt ins Panel/Board, oder? ...oder schleifst Du das Signal noch über den Tuner?
- wenn ja, würde ich den DVD-Player direkt ans Panel hängen.
Den Tuner auslassen, dann hast Du diverse erweiterte Bildeinstellungen zur Verfügung.

Gruess
Dani

Das ist ja kein Tuner.

Der Grund, warum ich alles in die Vorstufe einspeise und dann von da aus in das Plasma gehe ist, dass ich nur ein Board am Plasma habe und dann für das OnSreen Menü der Vorstufe umstöpseln müsste.
Mein Händler meinte, dass ich keine Verluste habe, wenn ich alles in die Vorstufe einspeise und dann in Plasma gehe.

Ich hab den DVD auch schon direkt angeschlossen. Sieht gleich gut aus!

Zudem habe ich eine Fernbedienung für alles. Die Rotel kann Signale anderer Fernbedienungen annehmen.

Gruß

Patrick

rick2k schrieb:

Mein Händler meinte, dass ich keine Verluste habe, wenn ich alles in die Vorstufe einspeise und dann in Plasma gehe.

Mit Verlaub; Der Händler glänzt durch Unkenntnis

Mit dieser Anschlussart stehen Dir gerade mal 4 Bildparameter zur Verfügung, sowie noch Farb,-Temp. und ein Rauschfilter

-Gibt Dein Player Pal Progressive aus?

Schliess doch mal den Player wieder direkt am Panel an und nimm mal die FB zur Hand (die fürs Panel) Drück das Picture-Tästelchen. Allein da hast Du schon mehrere Bildparameter.
In diesem Menu den untersten Punkt anwählen und statt Aus, jetzt die rechte Pfeiltaste drücken... jetzt werden noch diverse weitere Paramater sichtbar, wie Schwarzwert, Gamma usw.

Mhhhhh,

der DVD kann natürlich Progressiv Scan.
PAL und NTSC: Wählbar zwischen Interlaced Scan und Progressive Scan.
Horizontale Auflösung 500 Zeilen.

Die Vorstufe soll die Signale aber angeblich ungefiltert durchschleifen...

Ich werde das heute Abend mal austesten....

Danke für den Tip! :-)

Da hab ich doch grad noch was schönes gelesen:

DENON DVD 1910:
DVI-D Ausgang (HDCP) mit Scaler-Funktion (720p / 1080i)

DVI-D Ausgang (HDCP)

Der DVI (Digital Visual Interface) Ausgang ermöglicht die Übertragung von digitalen Bildsignalen vom DVD-Player zum entsprechend ausgestatteten Projektor oder Display. DENON DVD-Player mit DVI-D-Ausgang geben neben progressiven Bildern mit 480 Zeilen bei 60 Bildern pro Sekunde (NTSC-DVDs) bzw. 576 Zeilen bei 50 Bildern pro Sekunde (PAL-DVDs) dank eines integrierten Scalers auch höhere Auflösungen aus und können somit das Potenzial HDTV-kompatibler Projektoren oder Displays auch mit herkömmlichem DVD-Material vollständig ausnutzen. Von enormer Bedeutung ist daher auch bei der Ausgabe digitaler Bilder die Leistungsfähigkeit und Qualität der Progressive-Schaltung.
Der DVI-D-Ausgang der DENON DVD-Player benutzt das obligatorische Kopierschutzsystem HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection), die eine funktionierende DVI- oder HDMI-Verbindung nur ermöglicht, wenn auch das verwendete Bildausgabegerät über einen HDCP-konformen DVI- oder HDMI-Eingang verfügt. TFT-Computerbildschirme besitzen i.a. keinen HDCP-tauglichen DVI-Anschluss. Ob der DVI-Eingang Ihres Plasmas, Projektors oder Fernsehers HDCP-tauglich ist, erfahren Sie beim Hersteller des jeweiligen Bildausgabegerätes.

Ob das wohl funktioniert...?

Hi rick2k!

Ja, das DVI-Board vom Pana PHW6EX kann meines Wissens HDCP.
Ich habe schon in anderen Foren gelesen das Leute einen Pio668/868 am PHW6EX mit DVI-Board betreiben. Wie das DVI-Board allerdings auf 720p und 1080i/p reagiert kann ich dir nicht sagen.

CU Danko

Hi

Das DVI-Board, resp. der PHW6 unterstützt HDCP (Kopierschutz). Der PHW6 akzeptiert per digitales Zuspiel 576p, höher nicht. Brauchts jedoch auch nicht. Das hochscalieren muss übrigens nicht automatisch ein besseres Bild ergeben, überhaupt nicht 576 entspricht der DVD.

Beim hochskalieren werden weitere Zeilen errechnet, die jedoch eigentlich gar nicht bestehen und das ist der Punkt.
Es kommt darauf an wie dies gemacht wird, wie gut dies geschieht. Wenn dann das scalieren was bringen soll, so ist dies bei ganz grossen Diagonalen ersichtlich.

Gruess
Dani

Hi!

Beim Scaling ist es genau so wie beim Deinterlacing. Wenn der externe Scaler besser als der im Plasma ist bringt es was, ansonsten eher nicht.

Wenn der DVI des PHW6EX nur 576p kann dann erübrigt sich das aber ohnehin. Vielleicht gibt es ja mal ein überarbeitetes DVI-Board.

CU Danko

Hi danko

Kleine Ergänzung... Du mögst es mir verzeihen
Es liegt am Panel.(576p) Das DVI-Board ist o.k. ..dies ist ja nur der Port.

Ich hatte den Pio 868er ja schon etwa 3 Mte, per YUV am PHW6 laufen (576p) und es ist einfach ein fantastisches Bild, nur schon per Analog / Pal progressive. Auf den Punkt gebracht, ich weiss gar nicht was ein externes hochscalieren bei einer 42er Diagonale soll.

Nun bin ich gespannt, was die digitale Verbindung noch weiter bringt. ...wenn ichs denn mal ENDLICH HABE.

Gruess
Dani

Ich hab´s getan!

Ich hab heute den PHW6 erst mal zurückgebracht.

Das TV Bild war einfach zu schlecht für das Geld...
Jetzt steht erst mal wieder mein MX7000 da, der immerhin ne 70er Diagonale 4:3 hat **heul**

Ich hatte eine heiße Diskussion mit meiner Freundin, dass es nicht wirklich sinnvoll sei so viel Geld für eine Verschlechterung auszugeben...

Ganz unrecht hatte sie damit nicht.

Jetzt warte ich, dass mein Händler den Philips LCD in 37" bekommt, dann wird der mal getestet. Oder den Plasma von Philips mit Ambilight und Pixelplus 2 in 42".
Vielleicht ja auch den Hitachi. Der Pio ist mir zu teuer...

Schaun wir mal....

Chrüter schrieb:

Kleine Ergänzung... Du mögst es mir verzeihen Es liegt am Panel.(576p) Das DVI-Board ist o.k. ..dies ist ja nur der Port.

Na dann eben eine neue Firmware für das Panel.

Chrüter schrieb:

Auf den Punkt gebracht, ich weiss gar nicht was ein externes hochscalieren bei einer 42er Diagonale soll.

Gegenfrag.
Was bringt die Pal progressive Zuspielung wo doch die Elektronik des Panels das Signal sowieso deinterlacen muss?

Antwort.
Vielleicht macht die Elektronik des Panels das nicht so gut wie der Deinterlacer in einem hochwertigen DVD-Player.

Und nun beziehe das mal auf's Scaling.

Ich muss ja zugeben das die optimalste Lösung ein Scaling auf die native Panelauflösung wäre. Aber wir werden ja sicher bald einige Denon DVD-2910/3910 Besitzer unter uns haben die dann auch hoffentlich Klarheit in dieser Sache schaffen.

Einen schönen Abend wünscht
Danko

rick2k schrieb:

Villeicht nervt es ja einige, dass jetzt schon wieder so ein Threat kommt, aber ich habe hier viel gelesen und bin mit dem Thema noch nicht durch Sorry dafür Ausgang ist, dass ich mit dem TH-42PHW6EX nicht so zufrieden bin. Ich sehe das nicht von der Seite der Abbildungsleistung, sondern von der Preis/Leistungs Seite. Das Bild ist sehr gut, wenn man nicht gerade normales Fernsehn schaut. Das kommt aber leider öfter vor. Da 42" definitiv zu groß ist, wenn man nur 3 Meter davor sitzt, überlege ich jetzt auf 32 oder 37 zu gehen. Der Händler würde es rel. kostenfrei tauschen. Die Frage ist nur wogegen? Meine Idee war, einen TH-37PA30EJ zu nehmen. Der hat zwar keine HDTV Unterstützung bzw. hohe Auflösung, aber das Angebot für hohe Auflösungen muss man ja nun auch mit einem Mikroskop suchen! Alternativ dazu habe ich das Philips 37 PF 9986 gefunden, welches mich im TV Betrieb überrascht hat, allerdings auch einen guten Batzen mehr kostet. Lohnt sich das? Eine DVD kann nach meinem Verständnis auf einem "normalen Display mit 852 x 480 Pixel nicht besser aussehen als auf einem mit 1024x768 Pixeln weil DVD´s sowieso nur meist in PAL produziert werden. Liege ich da falsch? Das Display soll an einer Dreambox (dig. Sat) über YUV laufen und an einer Rotel Vorstufe mit einem Rotel DVD (auch über YUV). Im Prinzip nur an der Rotel, da geht alles rein. Was bringt einem die hohe Auflösung also zur Zeit? Jetzt günstiges kaufen und noch 2 Jahre auf HDTV warten? Auf geht´s Danke & Gruß Patrick

So , da ich jetzt genug gelesen habe was HDTV angeht und die meisten Leute nicht wissen was es genau ist, werde ich mich hier noch einmal einklinken. Mein Tip an Dich :

Behalte blos den Plasma und tausche das Gerät nicht um gegen einen der eine niedrigere Auflösung hat. Ich habe den PHW6 EX ! Du musst kein Mikroskop haben, sondern einfach nur für einen solch teures Gerät das richtige Zubehör . Das ganze HDTV Zeug ist kein Hype und wird uns schneller überrumpeln als uns lieb ist. Die meisten Leute haben dies jedoch noch nicht gesehen und haben überhaupt keine Ahnung was HDTV ist. Ich selber habe mir den Plasma gerade wegen der hohen Auflösung gekauft. Das simpelste Beispiel von einer XBOX Konsole sind derzeit ein paar Spiele die 720p + 1080i supporten. "ERST DANN" siehst Du eigentlich was für ein Monster Gerät Du zu Hause hast. Ich selber geniesse derzeit normale DVDs, Filme, Spiele, Konsolen, PC Arbeiten "ALLE" in HDTV und wandle das Signal um.

Dazu benutze ich z.B. das Gerät von DVDO ! www.DVDO.com. Hier gibt es einen HD Scaler der heisst DVD Iscan HD+ . Wenn Du ein solches Gerät verwendest und endlich mal siehst was der PHW6 zaubern kann, dann wird Dir das Wasser nur im Munde zusammenlaufen und Du wirst "NIE WIEDER" eine normale DVD auf einem normalen Spieler abspielen. Ich versuche mal ein paar screenshots zu machen und diese dann zu posten.

Lass blos das Gerät zu Hause und tausche es nicht um. Die niedrigere Auflösung von dem anderen Gerät wird Dir in späteren Zeiten das Genick brechen. Oder willst Du Dir dann wieder einen neuen für viele tausend EUR kaufen ? Es ist klar das Dein Händler hier möglichst kostenfrei sofort einen Umtausch vornimmt. Wenn er das nicht machen würde, dann wäre er schön blöd bei einem solchen Geschäft.

Ich hatte vorher einen Pioneer 434 und jetzt den PHW6EX. An beiden Geräten mit einen HD Scaler, wirst Du Dein Bild nicht mehr wiedererkennen. Es ist kein Hype. Leider dauert so ein "durchringen" in Deutschland nur etwas länger. Aber da ich nicht darauf warten möchte, habe ich mir bereits den Scaler zugelegt und geniesse den Plasma in vollem Genuss. Andernfalls würde ich nie soviel Geld ausgeben um an einem solchen Gerät nur normale Filme abzuspielen. Dies ist zwar auch schön, aber der Unterschied ist "wie tag und nacht".

Hier etwas besser erklärt:

http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php

Was den Scaler angeht, dort kannst Du ja selber die Eingänge checken. Einfach alles rein in das Teil und auf die nat. solution hochrechnen lassen!

Erst dann siehst Du eigentlich was Du Dir für ein "Monster" gekauft hast.

Mit einem normalen DVD Spieler an den Geräten machen die Auflösungen keinen Unterschied.



Einen Vergleich siehst Du z.B. unter :

http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv-technik.php

Schau Dir mal Finding Nemo an..................und genauso krass ist der Unterschied wenn ich meinen Scaler abschalte und auf die normale Auflösung herabfahre.

Hi Wessi

Ich sag Dir was; NEMO sieht bei mir zuHause so aus....wie 1080i, glauben werden mir das die wenigsten.... evt. Du vielleicht. Das Panel ist ein PHW6. Der Zuspieler ist ein 868er / via HDMI/DVI. Völlig Wurscht... umd das gehts gar nicht.

Der PHW6 plus YUV-Board akzeptiert 576 / 720p sowie
1080i. 50Hz oder 60 Hz. Dasselbe bei VGA. Bei DVI ist bei 576p Schluss. Das sind die Facts.

Ist ein DVD-Player bekannt der 720p, resp. 1080i über YUV ausgiebt? Dies wär mal interessant zu sehen und vor allem Wohnzimmertauglich ...oder ist da abgesehen, von BlueRay sonstwas im tum, das mir oder anderen entgangen wäre?

Hi Wessi

Ich sag Dir was; NEMO sieht bei mir zuHause so aus....wie 1080i, glauben werden mir das die wenigsten.... evt. Du vielleicht. Das Panel ist ein PHW6. Der Zuspieler ist ein 868er / via HDMI/DVI. Völlig Wurscht... umd das gehts gar nicht.

Der PHW6 plus YUV-Board akzeptiert 576p / 720p sowie
1080i. 50Hz oder 60 Hz. Dasselbe bei VGA. Bei DVI ist bei 576p Schluss. Das sind die Facts.

Ist ein DVD-Player bekannt der 720p, resp. 1080i über YUV ausgiebt? Dies wär mal interessant zu sehen und vor allem Wohnzimmertauglich ...oder ist da abgesehen, von BlueRay sonstwas im tun, das mir oder anderen entgangen wäre?

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Hi Das DVI-Board, resp. der PHW6 unterstützt HDCP (Kopierschutz). Der PHW6 akzeptiert per digitales Zuspiel 576p, höher nicht. Gruess Dani

Das ist falsch!

1080/60i sind ebenfalls machbar.

Chrüter schrieb:

Hi Wessi Ich sag Dir was; NEMO sieht bei mir zuHause so aus....wie 1080i, glauben werden mir das die wenigsten.... evt. Du vielleicht. Das Panel ist ein PHW6. Der Zuspieler ist ein 868er / via HDMI/DVI. Völlig Wurscht... umd das gehts gar nicht. Der PHW6 plus YUV-Board akzeptiert 576 / 720p sowie 1080i. 50Hz oder 60 Hz. Dasselbe bei VGA. Bei DVI ist bei 576p Schluss. Das sind die Facts. Ist ein DVD-Player bekannt der 720p, resp. 1080i über YUV ausgiebt? Dies wär mal interessant zu sehen und vor allem Wohnzimmertauglich ...oder ist da abgesehen, von BlueRay sonstwas im tum, das mir oder anderen entgangen wäre?

Ja es gibt einen DVD Spieler. Ich kann mich aber nicht mehr an den Namen erinnern. Nemo wird gleich aussehen wenn Dein DVD Spieler das Bild hochscaliert und auf 720p / 1080i ausgibt. Kann das der Pio? Soweit ich mich erinnere hat er nicht einen integrierten Scaler? Bei DVI ist nicht bei 576p Schluss. 1080, 60i sind machbar. Erst wenn Du 1080i hast, siehst Du den Unterschied wie auf der Homepage. Vorher sieht Nemo schon brilliant aus, aber wenn Du erst 1080i siehst, dann siehst Du den "gravierenden" Unterschied.

Chrüter schrieb:

Hi Wessi Ich sag Dir was; NEMO sieht bei mir zuHause so aus....wie 1080i, glauben werden mir das die wenigsten.... evt. Du vielleicht. Das Panel ist ein PHW6. Der Zuspieler ist ein 868er / via HDMI/DVI. Dani

Wie ich schon sagte.

http://www.hifi-regl...18f85a1b122ee3355ac4

Das Gerät hat keinen 1080i Ausgang. Nemo "KANN" gar nicht gleich aussehen. Der Unterschied wird so gravierend sein wie Du Ihn auf der Homepage sehen kannst. Wenn ich Nemo auf 576p / 480p stlelle, dann wird es so aussehen wie bei Dir. Scalier ich das Bild 1080i hoch, "erst" dann hast Du den Unterschied und auch die höhrere Auflösung.

Der Unterschied zwischen 576p und 1080i ist genau der, der auf der HP zu sehen ist. Und der ist GEWALTIG !

Doppelposting wie ein Anfänger... sorry Jungs.

Aber ich hab noch was Ich hab kürzlich eine HD-DVD-Demo sehen können.... an einem Pio435er...

Meine ersten Eindrücke:
-Das Bild ist scharf...sehr scharf
-Die Farben sind übertrieben gut

Es ist zweifellos ein anderes, oder neues Seherlebnis, aber mir hat das Ganze einen synthetischen Eindruck gemacht. Es war nicht mehr natürlich sondern künstlich. Die Bildtiefe fehlte gänzlich, dies auch deshalb, weil das hinterste und letzte Detail scharf dargestellt wurde... und dies entspricht nun mal nicht der Natürlichkeit.

Um einen 3D-Eindruck zu erhalten, müssten die Details am Horizont oder wo auch immer abgesoftet und aufgehellt werden, ansonsten ist mit 3D nicht zu machen, das Auge lässt sich nun mal nicht täuschen.

Mal sehen, was da noch kommt.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Doppelposting wie ein Anfänger... sorry Jungs. Aber ich hab noch was Ich hab kürzlich eine HD-DVD-Demo sehen können.... an einem Pio435er... Meine ersten Eindrücke: -Das Bild ist scharf...sehr scharf -Die Farben sind übertrieben gut Es ist zweifellos ein anderes, oder neues Seherlebnis, aber mir hat das Ganze einen synthetischen Eindruck gemacht. Es war nicht mehr natürlich sondern künstlich. Die Bildtiefe fehlte gänzlich, dies auch deshalb, weil das hinterste und letzte Detail scharf dargestellt wurde... und dies entspricht nun mal nicht der Natürlichkeit. Um einen 3D-Eindruck zu erhalten, müssten die Details am Horizont oder wo auch immer abgesoftet und aufgehellt werden, ansonsten ist mit 3D nicht zu machen, das Auge lässt sich nun mal nicht täuschen. Mal sehen, was da noch kommt. Gruess Dani

Das kommt natürlich immer auf die Komponenten an und auf die Geräte die verwendet werden. Wenn ich mit dem ISCAN HD+ switche, siehst Du gar keinen Unterschied . Keinen Qualitätsverlust. Ganz im Gegenteil! Das krasse an der Sache ist, das hier das Bild nachdem ich den DVD Spieler/Konsolen/PC -> Scaler laufen lassen noch erheblich besser als vorher ist. Ich bin sehr zufrieden damit. Kostet zwar ca. 1500 EUR, aber das war es bei einem solchen Plasma (mir zumindest) wert. Weil sonst bräuchte ich die HDTV Spezifikation überhaupt nicht.

Hi Wessi

Wir schreiben komplett aneinander vorbei. Ich versuch mal kurz etwas Ordnung reinzubringen.

Der Pio868er gibt höhere Auflösungen nur über HDMI aus.
Der PHW6 akzeptiert per DVI nur 576p
Der Pio868er gibt per YUV bloss 576p aus.
Der PHW6 akzeptiert nur per YUV oder VGA höhere Signale als
576p.

Also, wenn ich eine höhere Auflösung will, dann geht das via YUV oder VGA...bis heute. Wenn dann HD-DVD kommt, dann werd ich das Signal analog ausgeben müssen, was jedoch in höheren Auflösungen sowieso egal ist, da die Bildquali zunimmt.

NEMO: Ich hab zuHause das NEMO-Bild (DVI) dass hier als 1080i gepriesen wird...in etwa... PAL sieht tief aus.

Kürzlich hats meinem Händler die Sprache verschlagen... er meinte: Wo ist der SCALER? ....

Aber in einem stimme ich Dir zu: Das PHW6-Panel ist ein Monster im positiven Sinne!

Gruess
Dani

Wessi

Ist klar, es kommt auf die Komponenten an.... nur eben, ich möchte ein natürliches Bild, und wenn dann der 3D-Effekt ausbleibt, meine ich, dann hätte man übers Ziel hinausgeschossen. Wenn man dies hinkriegen würde, dann gäbs was zu feiern, klar. ...ich möchte auch diesen Typischen Filmlook nicht missen....

Chrüter schrieb:

Hi Wessi Wir schreiben komplett aneinander vorbei. Ich versuch mal kurz etwas Ordnung reinzubringen. Der Pio868er gibt höhere Auflösungen nur über HDMI aus. Der PHW6 akzeptiert per DVI nur 576p Der Pio868er gibt per YUV bloss 576p aus. Der PHW6 akzeptiert nur per YUV oder VGA höhere Signale als 576p. Also, wenn ich eine höhere Auflösung will, dann geht das via YUV oder VGA...bis heute. Wenn dann HD-DVD kommt, dann werd ich das Signal analog ausgeben müssen, was jedoch in höheren Auflösungen sowieso egal ist, da die Bildquali zunimmt. NEMO: Ich hab zuHause das NEMO-Bild (DVI) dass hier als 1080i gepriesen wird...in etwa... PAL sieht tief aus. Kürzlich hats meinem Händler die Sprache verschlagen... er meinte: Wo ist der SCALER? .... Aber in einem stimme ich Dir zu: Das PHW6-Panel ist ein Monster im positiven Sinne! Gruess Dani

Hehe,

jetzt hab ich es! Jupp. Da ist tatsächlich ein scaler integriert. Das hatte ich nicht gewusst. Was aber falsch ist: "Der PHW6 akzeptiert per DVI nur 576p" .
Wie ich schon sagte und es auf dem Papier steht :
1080, 60i gehen ebenfalls in das DVI Board vom PHW6 rein !

Für DVI gibt es folgenden Support:

525 (480) 60i
625 (575) 50i
750 (720) 60p
1125(1080) 60i !!!

Ebenfalls 720 @ 60p funktionieren über DVI .

Diese Auflösungen gelten für das : TY-42TM6D Board! (DVI)

Hi Wessi,

habe auch den PHW6, aber bisher spiele ich HDTV "nur" analog, via PC-IN, vom PC an den Pana.
Nach allen bisherigen Infos kann ja das DVI-Board nur max. 576p mit PAL-Material (50Hz) darstellen (siehe die betr. postings von Dani).
Du empfiehlst uns jetzt, mit Begeisterung, den neuen iScanHD für unsere Panas.
Habe mir den gerade bei DVDO angesehen und stelle fest:

Der gibt ja auch wieder nur 60Hz HDTV-Signale (720p, 1080i) aus !
Das ist zwar kompatibel mit dem DVI-Board und NTSC-HD-Material, aber bei PAL schauen wir wieder mal (digital) "durch die Röhre"

Und wir leben nun mal in der PAL Welt, auch bei HDTV.

Hast Du für dieses Problem eine Lösung

Grüsse

Kienberg

Hi Kienberg

Die Lösung könnte folgende sein... mindestens erscheint mir das am realistischsten.

Ein HD-DVD-Player, der 1080i analog ausgibt, via YUV. Das nehmen wir dann genüsslich über YUV-Board rein und erfreuen uns ab den hochauflösenden Bildern... Quelle ist eine HD-DVD. Zeithorizont für breitere Anwendung: 2 - 4 Jahre...

Externen Scalern traue ich irgendwie einfach nicht so richtig....

Gruess
Dani

@ kienberg

Der gibt ja auch wieder nur 60Hz HDTV-Signale (720p, 1080i) aus ! Das ist zwar kompatibel mit dem DVI-Board und NTSC-HD-Material, aber bei PAL schauen wir wieder mal (digital) "durch die Röhre"

das ist Falsch habe mir selber den Iscan HD für
990,00 Euro (neu) bei Ebay gekauft und mit de neuen
Soft HD-5.6-1.31 kannst du die Hz einstellen
50hz oder 60hz oder 75hz fest oder automatisch!

@ Chrüter
Es wird vieleich garkeine DVD-Player geben die Analog(Yuv)
1080i rausgeben das wollen die Hersteller und die
Filmindustrie nehmlich nicht wegen Kopierschutz.
Soviel mir bekannt ist gibt es keinen DVD-Player der mehr
als 576p rausgibt Analog(Yuv) und wird es nicht geben!(Ausgenommen Scaler)
Der sicherste und flexibelste Kopierschutz ist Digital
sehe HDCP
satfanman

PS. Der Scaler Iscan HD war mein bester kauf seit Jahren
ist nur einfach Spitzenklasse!!!!!!!!

satfanman schrieb:

@ kienberg Der gibt ja auch wieder nur 60Hz HDTV-Signale (720p, 1080i) aus ! Das ist zwar kompatibel mit dem DVI-Board und NTSC-HD-Material, aber bei PAL schauen wir wieder mal (digital) "durch die Röhre" das ist Falsch habe mir selber den Iscan HD für 990,00 Euro (neu) bei Ebay gekauft und mit de neuen Soft HD-5.6-1.31 kannst du die Hz einstellen 50hz oder 60hz oder 75hz fest oder automatisch! satfanman

Satfanman ! WOOHOOO !
Das Teil ist einfach nur "genial". Für 990 EUR ? Alle Achtung. Guter Preis....und? Unterschied wie Tag und Nacht oder? Wenn ich derweilen immer auf 480p / 576p zurückswitche , dann fallen mir die Augen aus bei dem Matsch Also ohne IScan könnte ich das Ding nicht mehr anwerfen. Nach dem neuen Flash der Software (vorher aber auch) kannst Du die HZ unlocken. Daher kannst Du das Gerät selber "konfiguerieren in 00.00 Schritten wie Du lustig bist. Besser gehts nicht !

@Wessi

ja hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5726721245

war mein bestes Ebay Geschäft!!!

satfanman

satfanman schrieb:

@ kienberg Der gibt ja auch wieder nur 60Hz HDTV-Signale (720p, 1080i) aus ! Das ist zwar kompatibel mit dem DVI-Board und NTSC-HD-Material, aber bei PAL schauen wir wieder mal (digital) "durch die Röhre" @ Chrüter Es wird vieleich garkeine DVD-Player geben die Analog(Yuv) 1080i rausgeben das wollen die Hersteller und die Filmindustrie nehmlich nicht wegen Kopierschutz. !!!!!!!!

Hi

Gut dasselbe Problem besteht jetzt bei 576p / analog ja auch... insofern ist dies nicht releveant. ...und es würde mich nicht wundern, wenn HDCP verschwinden würde...

Gruess
Dani

hi Chrüter

Gut dasselbe Problem besteht jetzt bei 576p / analog ja auch... insofern ist dies nicht releveant. ...und es würde mich nicht wundern, wenn HDCP verschwinden würde...

Definitiv ist es so das HDMI eher DVI ablösen wird und
HDMI ist immer mit HDCP Verschlüsselt!Das ist Übergreifender Hersteller-Standart.
Es geht nicht um 576p(das ist doch nur Pal) sondern um HDTV(720p oder 1080i)
und Diese wirst DU in zukunft höchstwarscheinlich nur
über DVI und HDMI mit HDPC-Verschlüsselt sehen können!(Es gibt noch das Format von Windows MediaPlayer für HDTV dazu kann ich nicht viel sagen kenne mich damit nicht so aus)
Dazu haben sich die Filmindrustrie sowie viele Hersteller
von Video durchgerungen um in zukunft denn Film klau zu stoppen!Tja DA ICH ABER KEINE WUNDERKUGEL BESITZE MÜSSEN
WIR ABWARTEN WAS UNS DIE ZUKUNFT IN WIRKLICHKEIT BRINGT.

Satfanman

Hi Jungs,

endlich mal ein thread für Erwachsene, wo nicht darüber diskutiert wird, ob der Tschibo-LCD besser ist als der Lidl-Plasma.

Hi Dani,

ich glaube auch, dass die Bluerays und Co auch noch analog ausgeben werden, die wollen sich wohl das Geschäft der Displayuser
ohne DVI/HDMI-Anschluss nicht entgehen lassen.
Aber bei digitaler Zuspielung wird HDCP schon bleiben, denn nach Aussage von Intel kann HDCP kaum geknackt werden.

@satfanman und Wessi

Mir fällt auf, dass ihr nicht zwischen iScanHD und iScanHD+ unterscheidet.
Auf der DVDO-Page werden da aber grosse Unterschiede gemacht (siehe Tabelle http://www.dvdo.com/faq/faq_ishd_hdcp.html)

Oder ist das nur eine andere Software
Kann also der iScanHD die gleichen Signale verarbeiten, wie der iScanHD+
Wenn nicht, wäre ja Dein Kauf des IscanHD nicht so ganz preiswert.;)

Grüsse

Kienberg

@satfanman

Klar, die Kugel müsste man haben. Aber das Forum kennt die eigene Marschrichtung selber noch nicht, drum glaub ichs erst, wenn ich die ersten HD-DVD-Player kaufen kann... mit Software ...und das in den ersten Wochen zu hunderten und dann zu tausenden. Bis soweit ist, ist die heutige DVD das höchste.

@kienbert

Recht hast, wieder mal ein gescheiter Thread. Seh ich auch so. Digital mit HDCP / analog ... ohne, mit 720p/50Hz
sowie 1080i/50Hz. Warten wirs mal ab...

Gruess
Dani

PS: Nanntest Du mich nicht eben kurz Deni?

Hi Dani,

Ja, hebe mich verschrieben.....deshalb auch korrigiert

Grüsse

Kienberg

kienberg schrieb:

Hi Dani, Ja, hebe mich verschrieben.....deshalb auch korrigiert Grüsse Kienberg

Ich wusste es!

Bevor ihr jetzt losläuft und Euch teure Skaler/Normwandler kauft möchte ich Euch noch folgendes zum Nachdenken geben:

1.) Hochskalieren auf 1080i kann nur etwas bringen, wenn die Anzeige auch 1080i nativ darstellen kann (z.B. ALIS Displays: Hitachi etc.). Wenn das Display "nur" 768 Zeilen hat skalierst du einmal hoch und dann wieder runter - wie soll das etwas verbessern ???
Eine Skalierung auf 720p bringt vielleicht etwas, wenn das 768er Display die 720 nativ anzeigt und unten und obern Zeilen schwarz lässt. Falls 576 auf 720 hoch skalliert und dann im Gerät nochmals auf 768 hochskaliert wird ist das doch unsinnig.

2.) Wandlung von 50Hz auf 60Hz macht 100%ig Bewegungsartefakte (10Bilder/s müssen dazuinterpoliert werden).

Also bevor ihr was kauft, probiert es auf jeden Fall aus und berichtet. Ich halte es für nahezu unmöglich, bei den gegebenen Auflösungen durch zwischengeschaltete Scaler/Normwandler etwas zu verbessern.

Du sagst es, diba,

und das Hinundherrechnen der Pixel kostet ja auch Zeit, da geht schon mal die Lippsync flöten.

Ich bin dzt auch mit HDTV, analog eingespiesen, voll zufrieden.

Grüsse

Kienberg

@ kienberg

Der HD kann das selbe verrbeiten wie der HD+
einziger unterschied ist das der HD+ HDCP Verschlüsselte
Signale verarbeitet.Für mich nicht wichtig da
mein Plasma kein HDPC über DVI unterstüzt.

da geht schon mal die Lippsync flöten.

Da geht garnichts flöten kannst alles einstellen auch
bei allen Tonformaten.

Betrefend der Auflösung: du hast bei den Iscan die möglichkeit jede gengige Auflösung einzustellen auch
768p d.h dein Plasma kann 100% genau angesteuert werden!!!
Dazu noch einstelungen wie Filmodus ein aus Overscan etc.
Also Ihr könnt es mir glaube so ein Spitzen Gerät hatte ich noch nicht!(Hatte vorher den Omega HDP)
Du kannst auch runter Scalern auf 852x480 was ebenfalls eine Bildverbesserung brigen kann.Denn das Bild wird
pass genau aufs Display gebracht!!Beim mir zb.über DVI.
Selbst meine Frau hatte sofort gesagt oh das Bild ist aber
schön und ruhig!!!!(das soll was heißen sonnst geht es Ihr
am H...... vorbei was das Plasma bringt)
Dazu swischt der Iscan automatisch auf die Video und Ton Quelle.Seit den brauche ich die Fernbedinung vom Plasma und
meinen Yamaha Receiver nicht mehr.Perfekt ist auch
die Bildeistellung du kannst alle möglichen Bildparameter
einstellen+ wie gesagt selbst die Auflösung um eine Pixel-Reie vergrössern oder verkleinern.

Satfanman
.

@diba ich glaube du hast dich noch nie mit hochwertigen
Scalern beschäftigt sonst würdest du so ein Posting nicht abgeben.Du brauchts nichts hoch und runter rechnen ein
guter Scaler bringt die Native-Auflösung auf das Display!

Hi satfanman,

danke für den interessanten Bericht aus der Praxis.
Du schreibst

Der HD kann das selbe verrbeiten wie der HD+ einziger unterschied ist das der HD+ HDCP Verschlüsselte Signale verarbeitet.

Auf DVDO-Seite steht aber eindeutig in der 3.Zeile der Tabelle für das Non-HDCP-Signal (720p, 1080i),
dass der IScanHD nur "Pass-Through" macht, während beim HD+ ein "process" steht.

Pass-Through heisst doch der HD macht mit dem Signal nichts !:|

Unter der Tabelle wird das nochmals bestätigt:

For applications that do not require HDCP or HD format input scaling on DVI, the iScan HD+ offers no additional benefits.

Also der iScanHD skaliert auch nicht bei HD-Einspeisung ohne HDCP, sondern nur der HD+ !!!

Oder ist das ein Fehler in deren Specs

Grüsse

Kienberg

@kienberg

Also der iScanHD skaliert auch nicht bei HD-Einspeisung ohne HDCP

Ja das stimmt HD-Signale 720p und 1080i werden
nicht bearbeitet.
Was ich persönlich nicht für Notwendig hallte denn
eine echte 720p oder 1080i Auflösung braucht keine Bildverbesserung über einen Scaler denn das Bild ist schon so Qualitativ-Hoch ,
das kein Scaler eine verbesserung bringt.Höchstens um aus
1080i ein 1080p signal zu erzeugen!Wenn man das dann noch sehen kann!
In Japan oder USA sind scaler sehr geläufig doch nur
um aus minderer Bildquali 480 oder 576 eine höhere zu erhalten.
Bei echten 720p oder 1080i brauchst du wirklich kein scaler
da reicht der Plasma interner ganz aus.
satfanman

Hi satfanman,

bei HD-Signalen "beisst sich aber jetzt die Katze in den Schwanz".
Denn Du hast ja, für mich das überzeugende Argument, geschrieben:

Betrefend der Auflösung: du hast bei den Iscan die möglichkeit jede gengige Auflösung einzustellen auch 768p d.h dein Plasma kann 100% genau angesteuert werden!!!

Also für mich ist jetzt klar, dass ich doch den iScanHD+ brauche, um eben auch bei den HDTV-Quellen die Vorteile eines externen Scalers zu nutzen.
Dies gilt natürlich nur dann, wenn der externe besser als der interne ist, was ich aus den euphorischen Äusserungen von Dir und Wessi beim iScanHD/HD+ mal unterstelle.

Grüsse

Kienberg

@kienberg

Ich habe mich nie auf HDTV-Signale bezogen
Wenn es für Dich so rüber kamm kann ich es nicht ändern.
Denk doch mal logisch was willst du bei HDTV noch
verbessern????????????Das Bild ist Gigantisch das brauchst DU kein Scaler!
Gehe mal zu einen Händler schaue dir mal ein
Beamer oder Plasma mit einer nativ höcheren Auflösung
als Pal mit einen guten Scaler und ohne.
Danach schau dir mal an ob ein HDTV-Signal mit
einen Scaler besser wird.
Mann hast du etwa ein Problem weil Du kein Scaler hast
oder was ist mit Dir???

satfanman

Betrefend der Auflösung: du hast bei den Iscan die möglichkeit jede gengige Auflösung einzustellen auch 768p d.h dein Plasma kann 100% genau angesteuert werden!!!

das war bezogen auf 576 oder 480 ist doch klar!!!!!
Da meine Satbox kein HDTV liefert habe ich mir den
Scaler zugelegt!!
Und das war der beste kauf seit langen
du kannst dich noch so lang machen es ist eben ein
viel bessers Bild da!!!

Hi satfanman,

schon klar, Du beziehst Dich auf die Verbesserung der heutigen PAL- und NTSC-Signale .:prost

Wessi hat den thread mit dem Hinweis auf die tollen Möglichkeiten des iScanHD+ bei HDTV wiederbelebt.

Ich bin im übrigen mit meinem analog via VGA zugespielten HDTV aus dem PC mit der Technisat-Karte bestens zufrieden.
Aber es gibts nichts, dass man nicht noch besser machen könnte.

In diesem Sinne

Grüsse

Kienberg

In diesen
Sinne.

Grüsse
satfanman

kienberg schrieb:

Hi satfanman, schon klar, Du beziehst Dich auf die Verbesserung der heutigen PAL- und NTSC-Signale .:prost Wessi hat den thread mit dem Hinweis auf die tollen Möglichkeiten des iScanHD+ bei HDTV wiederbelebt. Ich bin im übrigen mit meinem analog via VGA zugespielten HDTV aus dem PC mit der Technisat-Karte bestens zufrieden. Aber es gibts nichts, dass man nicht noch besser machen könnte. In diesem Sinne Grüsse Kienberg

hi kienberg,
wie schleifst du das signal zum plasma?

über die technisat karte oder über deine tv karte mittels dvi??

grüße

Hi suppi,

mit einem VGA-Kabel, das an einer Nvidia FX5900XT hängt.

DVI-Board am Pana habe ich noch nicht, weil das nur 720P und 1080i mit 60Hz kann.

Ich habs aber bestellt, weil 576p soll allererste Sahne sein, siehe die postings von Dani.

Grüsse

Kienberg

@satfanman

Du schriebst:
Was ich persönlich nicht für Notwendig hallte denn
eine echte 720p oder 1080i Auflösung braucht keine Bildverbesserung über einen Scaler denn das Bild ist schon so Qualitativ-Hoch ,
das kein Scaler eine verbesserung bringt.Höchstens um aus

Bei 720p vielleicht, bei 1080i musst Du um 1080Pixel bei jedem (Halbbild) auf dem Schirm zu haben, die Hälfte dazu erfinden. Und genau hier sind Scaler Ihren eingebauten Brüdern überlegen...

Hi Jungs!

Ums definitiv beurteilen zu können, müsste mans schlicht und einfach mal sehen können, am besten mit Direkt-Vergleicht. Ich meine mal, dass die gesamte Hochskalirerei evt. gar nicht viel bringt. Es sei denn, man könnte schon als Quelle eine HD-DVD benutzen... dann wärs mal spannend, obwohl ich bei einer kürzlichen HD-DVD den Filmlook und die 3-Dimensionalität vermisst habe...

Gruess
Dani

Hatte einen Fehler gemacht in der Eile. Ich habe nur den ISCAN HD. Nicht das + Model. Nicht das jetzt jemand verwirrt ist