Epson TW5500/TW4400

Ich weiß... allerdings kann ich wirklich jeden Lumen Helligkeit gebrauchen. Mein Raum ist suboptimal und ich falls ich mal am späten Nachmittag PS3 spielen möchte, will ich nicht in die Bedrängnis kommnen zu wenig Licht zu haben.

Darüber hinaus habe ich gelesen, dass die Funktion vom Pana(die automatische Umschaltung inkl. Lens Shift und Zoom) nur dann perfekt funktioniert, wenn der Beamer Mitte/Mitte hängt - was ich bei mir micht machen kann. Da ich aber problemlos zum Bemaer hinkomme, hat mich die manuelle Verstellung vom Epson zufreiden gestellt.

Mitte,mitte ist halt optimal.natürlich gibt Beamer die dies ausgleichen aber es geht leider auch immer Quallität verloren Und ich glaube nicht das der Pana.Lens Shift auto.Wenn ich richtig informiert bin geht da nur Zoom.lass mich da aber auch gerne korigieren!

Eben.
Und wenn ich schon wegen dem Shift zum Beamer muss, kann ich auch gleich den Zoom einstellen - somit EPSON!

(...kanns kaum noch erwarten - nöchste Woche ist es soweit...)

Moin,

ich habe nun meine Messergebnisse fertig.

Zu finden sind diese hier:

http://www.pipro.de/Projektoren/Epson/Epson-EH-TW4400::431.html

und hier:

http://www.pipro.de/Projektoren/Epson/Epson-EH-TW5500::430.html

Basierend auf 15 kalibrierten TW5500 und 25 kalibrierten TW4400 sind die Unterschiede, wie bereits im Vorfeld kommuniziert, nur im Kontrast gegeben. Beide Geräte sind hier in ihrem jeweils lichtstärksten Modus sehr nah an den Kontrastangaben des Herstellers.

DANKE an PiPro! ( und es ist schön, nicht der Einzige zu sein, der am WE arbeitet )

So einen Serientest nenne ich aussagekräftig!

(Fühle mich in meiner Entscheidung - TW4400 - bestätigt)

Cheers

PiPro schrieb:

Moin, ich habe nun meine Messergebnisse fertig. Zu finden sind diese hier: http://www.pipro.de/Projektoren/Epson/Epson-EH-TW4400::431.html und hier: http://www.pipro.de/Projektoren/Epson/Epson-EH-TW5500::430.html Basierend auf 15 kalibrierten TW5500 und 25 kalibrierten TW4400 sind die Unterschiede, wie bereits im Vorfeld kommuniziert, nur im Kontrast gegeben. Beide Geräte sind hier in ihrem jeweils lichtstärksten Modus sehr nah an den Kontrastangaben des Herstellers.

Läßt sich das grüne Primary garnicht korrigieren ? Sieht echt übel aus. Evtl. wäre es besser, wenn man den D65-Punkt etwas wärmer kalibriert und stattdessen einen etwas erweiterten Farbraum in Kauf nicht. Sonst dürfte das Gerät doch einen deutliche Grünstich besitzen.

Ich hab mir dazu (für meinen Plasma TV) in CalMAN einen eigenen Farbraum samt daran angepaßtem D-Punkt angelegt, so daß alles stimmig wirkt.

@PiPro

Keiner der TW4400 konnte exakt auf die Primäries kalibriert werden? Wie schaut es bei den LPE Edition aus, lassen die sich im lichtstärksten Modus besser kalibrieren? Was mich sehr wundert: Bei dir sind die TW4400 im lichtstarken Modus heller als die TW5500, bei clehner war es genau anders herum.

Nudgiator schrieb:

Läßt sich das grüne Primary garnicht korrigieren ?

Doch, bis zum gezeigten Punkt.

Nudgiator schrieb:

Sieht echt übel aus. Evtl. wäre es besser, wenn man den D65-Punkt etwas wärmer kalibriert und stattdessen einen etwas erweiterten Farbraum in Kauf nicht. Sonst dürfte das Gerät doch einen deutliche Grünstich besitzen.

Na jetzt schießt Du aber über`s Ziel hinaus. Die Abweichung beim D65 Punkt ist nun wirklich sehr gering. Aber Du kannst gerne vorbei kommen und wir machen einen Blindtest. Mal schauen ob Du, nur anhand der Bilder, erkennst welcher welcher ist

adi991 schrieb:

Keiner der TW4400 konnte exakt auf die Primäries kalibriert werden? Wie schaut es bei den LPE Edition aus, lassen die sich im lichtstärksten Modus besser kalibrieren?

Der Filter hat keinen Einfluss auf den Farbraum, nur auf den Farbverlauf.

PiPro schrieb:

Nudgiator schrieb: Läßt sich das grüne Primary garnicht korrigieren ? Doch, bis zum gezeigten Punkt.

Interessant. Das hab ich bisher auch noch nicht gesehen, daß sich der Farbraum nicht weiter verkleinern läßt.

Nudgiator schrieb: Sieht echt übel aus. Evtl. wäre es besser, wenn man den D65-Punkt etwas wärmer kalibriert und stattdessen einen etwas erweiterten Farbraum in Kauf nicht. Sonst dürfte das Gerät doch einen deutliche Grünstich besitzen. Na jetzt schießt Du aber über`s Ziel hinaus. Die Abweichung beim D65 Punkt ist nun wirklich sehr gering. Aber Du kannst gerne vorbei kommen und wir machen einen Blindtest. Mal schauen ob Du, nur anhand der Bilder, erkennst welcher welcher ist

Ich rede nicht vom D65-Punkt. Der ist eh unabhängig von der Farbraumkalibrierung, zumindest bei einem guten CMS.

Ich habe etwas anderes gemeint: läßt sich der Farbraum nicht auf Norm bringen ist es oftmals sinnvoller, wenn man einen eigenen Farbraum mit dazu passendem D-Punkt generiert (RGY liegen dann aber nach wie vor auf einer Linie). Der D-Punkt muß ja zum Farbraum passen, was bei einem so verschobenem grünen Primary nicht der Fall ist. Daher würde ich lieber einen Überschuß an Rot, Grün und Gelb in Kauf nehmen und den D-Punkt so verschieben, daß er zum erweiterten Farbraum paßt, als einen perfekten D65-Punkt zu besitzen, der nicht zum Farbraum paßt. Das ist auch ein allseits beliebter Trick bei der Kalibrierung des HD350, dessen Farbraum sich nicht ändern läßt. Das Bild erscheint dadurch einfach stimmiger.

puhh, der schwarzwert vom tw4400 bei 0,0004? da bin ich sehr gespannt drauf wie das auf meiner lw aussieht!

[quote="Nudgiator"]
Läßt sich das grüne Primary garnicht korrigieren ? [/quote]


Doch, auch beim 4400er lässt sich das grüne Primary auf den Punkt kalibrieren.

Und im LP-Modus kann man es zumindest in der Sättigung anpassen, muss nicht soweit im gelben Bereich liegen.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Ich habe etwas anderes gemeint: läßt sich der Farbraum nicht auf Norm bringen ist es oftmals sinnvoller, wenn man einen eigenen Farbraum mit dazu passendem D-Punkt generiert (RGY liegen dann aber nach wie vor auf einer Linie). Der D-Punkt muß ja zum Farbraum passen, was bei einem so verschobenem grünen Primary nicht der Fall ist. Daher würde ich lieber einen Überschuß an Rot, Grün und Gelb in Kauf nehmen und den D-Punkt so verschieben, daß er zum erweiterten Farbraum paßt, als einen perfekten D65-Punkt zu besitzen, der nicht zum Farbraum paßt. Das ist auch ein allseits beliebter Trick bei der Kalibrierung des HD350, dessen Farbraum sich nicht ändern läßt. Das Bild erscheint dadurch einfach stimmiger.

OK, jetzt hab ich`s verstanden. Ich versuche aber momentan etwas anderes. Mehr dazu wenn es denn funktioniert.

adi991 schrieb:

Was mich sehr wundert: Bei dir sind die TW4400 im lichtstarken Modus heller als die TW5500

Danke für den Hinweis. War ein Übertragungsfehler in meinen Daten. Nun stimmt aber alles und der TW5500 ist etwas heller als der TW4400

Hallo, Ihr lieben :-)
Ich möchte nun nur einmal anmerken, das Herr Daab seinem Job echt sehr gern nachgeht, was man , neben dem tollen Beratungsgepräch (danke nochmal) , daran merkt, das er sich hier immer mit Freude an den Themen beteiligt, find ich echt cool
allen einen schönen Abend, einen schönen 2.Advent (und Nikolaus):-)
werd nun mit meiner Frau Ice Age 3 anschauen, bin gespannt, wie er ist!
Übrigens sehen die Messdaten ja echt vielversprechend aus, ich wünsche allen, die sich für diese 2 Schmuckstücke entscheiden, viel Spaß damit:-)

[quote="Nudgiator"]
Interessant. Das hab ich bisher auch noch nicht gesehen, daß sich der Farbraum nicht weiter verkleinern läßt.
[/quote]


So etwas wirst Du auch beim Epson nicht sehen: Sowohl beim 4400er als auch beim 5500er geht das nämlich ebenfalls problemlos!


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Interessant. Das hab ich bisher auch noch nicht gesehen, daß sich der Farbraum nicht weiter verkleinern läßt. So etwas wirst Du auch beim Epson nicht sehen: Sowohl beim 4400er als auch beim 5500er geht das nämlich ebenfalls problemlos! Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

wo liegt dann hier das Problem ? Ich bin da durch meinen Radiance sehr verwöhnt

P.S. Aktiviere doch bitte "HF-Code" beim Zitieren, damit das Quoten paßt

Kurze Frage nebenbei @ Cine4Home:
Wann werden denn ungefähr die Tests von den Epsons (und dem Panasonic) online sein?
Kanns kaum erwarten

lg

Nudgiator schrieb:

Hallo Ekki, wo liegt dann hier das Problem ? Ich bin da durch meinen Radiance sehr verwöhnt

Es gibt KEIN Problem. Wir haben bereits ein gutes Dutzend 4400er und 5500er untersucht und man konnte die Primaries jeweils inkl Grün richtig einstellen ohne übersättigtes Grün oder "Knick" in der Rot->Grün Linie.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Es gibt KEIN Problem. Wir haben bereits ein gutes Dutzend 4400er und 5500er untersucht und man konnte die Primaries jeweils inkl Grün richtig einstellen ohne übersättigtes Grün oder "Knick" in der Rot->Grün Linie.

Ich meinte eigentlich eher das Problem, das Oli mit dem Epson zu haben scheint Du bekommst es hin, Oli sagt es geht nicht besser.

klioo schrieb:

Kurze Frage nebenbei @ Cine4Home: Wann werden denn ungefähr die Tests von den Epsons (und dem Panasonic) online sein? Kanns kaum erwarten lg

Der Test des Panasonic kommt wahrscheinlich nächste Woche, Epson erst danach. Beides versuchen wir vor Weihnachten.

Diese Woche kommt das Vergleichsspecial und die beiden JVC DILAs

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Es gibt KEIN Problem. Wir haben bereits ein gutes Dutzend 4400er und 5500er untersucht und man konnte die Primaries jeweils inkl Grün richtig einstellen ohne übersättigtes Grün oder "Knick" in der Rot->Grün Linie. Ich meinte eigentlich eher das Problem, das Oli mit dem Epson zu haben scheint Du bekommst es hin, Oli sagt es geht nicht besser.

Dazu müsste man erstmal wissen ob beide ohne Filter kalibrieren. Oli ohne, Ekki mit?

Cine4Home schrieb:

Diese Woche kommt das Vergleichsspecial und die beiden JVC DILAs

Wie sieht's denn eigentlich mit dem HD990 aus ?

... möchte den TW4400 im Wohnzimmer nutzen, also auch mal bei hellerer Umgebung, ist da der "LPE" eher "Pflicht" ? Kann man ggf. nachrüsten ?

adi991 schrieb:

Dazu müsste man erstmal wissen ob beide ohne Filter kalibrieren.

Der Kino Modus ist immer mit internem Filter.

Gruß,
Ekki

DooLoad schrieb:

puhh, der schwarzwert vom tw4400 bei 0,0004? da bin ich sehr gespannt drauf wie das auf meiner lw aussieht! :D

Bei diesen Messungen hätte der 4400er im Kino-Modus ein Kontrastverhältnis von rund 170,000:1. Das sind 30% mehr, als die maximale Werksangabe, die sich eigentlich auf den Dynamic-Modus bezieht (der Dynamik-Modus hat rund 4x den Kontrast des Kino-Modus). Aber nach diesen Messungen hat der Dynamik-Modus mit 1,400,000:1 ja sogar den Faktor 10 gegenüber Kino und den Faktor 11 gegenüber der Werksangabe.

Eine adaptive Blende, die den nativen Kontrast um das 300-Fache (!!) steigert...

Verblüffend

Gruß,
Ekki

Ich denke das dem Oliver da einige Nullen zuviel reingerutscht sind, oder?

Niko-RT schrieb:

... möchte den TW4400 im Wohnzimmer nutzen, also auch mal bei hellerer Umgebung, ist da der "LPE" eher "Pflicht" ? Kann man ggf. nachrüsten ?

Der Artikel hier dürfte für Dich interessant sein, geht genau auf die Thematik ein:

http://www.cine4home.de/Specials/LightPower/LPVergleich.htm


Hoffe, das hilft

Gruß,
Ekki

Spezi schrieb:

Ich denke das dem Oliver da einige Nullen zuviel reingerutscht sind, oder?

Dann schau Dir mal die anderen Messwerte an, z.B. TW5500. Da wären dann überall Nullen reingerutscht. Wie Ekki schon geschrieben hat, ist das vollkommen utopisch.

Nudgiator schrieb:

Dann schau Dir mal die anderen Messwerte an, z.B. TW5500. Da wären dann überall Nullen reingerutscht. Wie Ekki schon geschrieben hat, ist das vollkommen utopisch.

Die Werte weichen auch nicht "lediglich" um eine Zehnerpotenz ab, sondern stimmen auch nominell nicht, sprich die Zahlen hinter den ganzen Nullen passen auch nicht.

Gruß,
Ekki

der schwarzwert vom tw4400 bei 0,0004? da bin ich sehr gespannt drauf wie das auf meiner lw aussieht!

Kann ich dir verraten, wie das auf deiner Leinwand aussehen wird. Multipliziere mal den Schwarzwert mit dem nativen Kontrastumfang des TW4400. Dann wird das hellste Weiß bei geschlossener Auto-Blende nur unwesentlich heller sein als das dunkelste Schwarz der meisten Projektoren in dieser Preisklasse...

George_Lucas schrieb:

der schwarzwert vom tw4400 bei 0,0004? da bin ich sehr gespannt drauf wie das auf meiner lw aussieht! Kann ich dir verraten, wie das auf deiner Leinwand aussehen wird. Multipliziere mal den Schwarzwert mit dem nativen Kontrastumfang des TW4400. Dann wird das hellste Weiß bei geschlossener Auto-Blende nur unwesentlich heller sein als das dunkelste Schwarz der meisten Projektoren in dieser Preisklasse... :D

Ja gut überlegt, nach diesen "Messwerten" wäre das dann ein schwarzes Bild auf schwarzem Grund sozusagen. Wichtig dann, dass der "blacker than black level" genau abgestimmt ist


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Wichtig dann, dass der "blacker than black level" genau abgestimmt ist :D

Armer Olli, der bekommt es nun aber knüppeldick von allen Seiten. Ist aber nicht bös gemeint.

George_Lucas schrieb:

Amer Olli, der bekommt es nun aber knüppeldick von allen Seiten. Von meiner Seite ist es aber nicht bös gemeint. :prost

Von mir auch nicht. Physik und Mathematik sind aber nunmal objektiv messbar / rechenbar. Das ist ja das Schöne an dem ganzen Thema Beamer. Und ein bissel Humor hat noch nie geschadet


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Physik und Mathematik sind aber nunmal objektiv messbar / rechenbar. Das ist ja das Schöne an dem ganzen Thema Beamer. Und ein bissel Humor hat noch nie geschadet ;)

Ganz meine Meinung.

Cine4Home schrieb:

Ja gut überlegt, nach diesen "Messwerten" wäre das dann ein schwarzes Bild auf schwarzem Grund sozusagen. Wichtig dann, dass der "blacker than black level" genau abgestimmt ist

Also dann leg ich mir den TW5500 auch zu: endlich ein Beamer mit absolut perfektem Schwarzwert für mich ! Ist auch von mir nicht böse gemeint, kann ja mal passieren

cine4home schrieb:

Die Werte weichen auch nicht "lediglich" um eine Zehnerpotenz ab, sondern stimmen auch nominell nicht, sprich die Zahlen hinter den ganzen Nullen passen auch nicht.

auch vor irgendwelchen Nullen und im übrigen komplett bei allen veröffentlichten Werten passen die Zahlen nicht.

Kontrastverhältnis = Weißwert geteilt durch Schwarzwert im konkreten Fall des Epson TW 5500 im (Zitat) "Im optimierten Light-Power-Modus ohne Glasfilter" wäre die mathematische Rechnung dann

151,85 geteilt durch 0,0001 = 1.518.500 : 1 und nicht wie veröffentlicht 207.861:1

jeder Marketingmensch würde vor Freude in die Luft springen.

Herr Kollege, da muß irgendwie ein Fehler im Programm sein, bitte einmal prüfen.

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Hallo Ekki, wo liegt dann hier das Problem ? Ich bin da durch meinen Radiance sehr verwöhnt Es gibt KEIN Problem. Wir haben bereits ein gutes Dutzend 4400er und 5500er untersucht und man konnte die Primaries jeweils inkl Grün richtig einstellen ohne übersättigtes Grün oder "Knick" in der Rot->Grün Linie. Gruß, Ekki

darf man erfahren, über welche Menüfunktion(en) ihr das Grün ins CIE Dreieck reinbekommen habt? ... oder ist das nur per Servicetricks möglich?

Grüsse,
Harry

*Harry* schrieb:

darf man erfahren, über welche Menüfunktion(en) ihr das Grün ins CIE Dreieck reinbekommen habt? ... oder ist das nur per Servicetricks möglich?

Ich selbst nutze für solche Zwecke meinen Lumagen Radiance, da sich mit den Bordmitteln des HD350 der Farbraum nicht ändern läßt.

Der TW5500 (meines Wissens auch der TW4400) besitzt allerdings ein CMS, mit dessen Hilfe man den Farbraum / Graustufen / Gamma korrigieren kann. Ohne Kalibriersoftware samt Messsensor und viel Zeit für die Einarbeitung in die Materie hast Du aber keinerlei Chance diese Parameter korrekt einzustellen.

Nudgiator

Sorry, du machst es einem aber nicht leicht. Den ersten Absatz deines Posts hättest du dir sparen können, da er zu 100 Prozent an der Frage vorbei geht.

In den letzten 24 Stunden hast du bestimmt schon dreimal erwähnt, dass du einen Lumagen Radiance hast. Dreimal! Auch wenn es nichts weiter zum Thema zugetragen hat.
Ich bin sicher, die Suche "Nudgiator" und "Lumagen" ergäbe mittlerweile eine Trefferquote von 500 - ich weiss nicht, ob es überhaupt jemanden gibt, der NICHT weiss, dass du einen Lumagen Radiance hast.

Nimm's mir nicht übel, aber mit solchen Aussagen trägst du nichts weiter zum Forum bei und da muss es dich auch nicht wundern, dass Gegensteuer kommt.

Riker

Nudgiator schrieb:

Der TW5500 (meines Wissens auch der TW4400) besitzt allerdings ein CMS, mit dessen Hilfe man den Farbraum / Graustufen / Gamma korrigieren kann. Ohne Kalibriersoftware samt Messsensor und viel Zeit für die Einarbeitung in die Materie hast Du aber keinerlei Chance diese Parameter korrekt einzustellen.

Richtig, und mit ein bissel Mühe bekommt man den Farbraum dann auch wie gewünscht hin. Zu beachten sind übrigens nicht nur die Positionen im zweidimensionalen Dreieck, sondern auch die richtige Helligkeiten der Grundfarben. Die gehen aus den Protokollen aber gar nicht hervor.

Mit anderen Worten: Das Dreieck kann perfekt in 2D aussehen, und die Farben sind dennoch total falsch auf der Leinwand.


Bei denen von Clehner sind hingegen alle Dimensionen zu erkennen. "Delta E" umschreibt den Abstand des Ist-Wertes zum Soll-Wert dreidimensional. Je kleiner Delta E, umso besser wird die Farbkoordinate also getroffen.

Wenn man das alles gewissenhaft macht, ist ein TW4400 nicht unter einer Stunde (mit viel Übung) einstellbar, wird aber vom Ergebnis her auch belohnt.

Gruß,
Ekki

Riker schrieb:

Nimm's mir nicht übel, aber mit solchen Aussagen trägst du nichts weiter zum Forum bei und da muss es dich auch nicht wundern, dass Gegensteuer kommt.

Sorry, ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, daß es auch EXTERNE Möglichkeiten gibt, mit denen man das Gamut, Graustufen und Gamma einstellen kann.

Da ICH auch mitzitiert wurde, würde ich natürlich auch den Radiance bei der Kalibrierung einsetzen. Bleibt schließlich jedem selbst überlassen. Hab auch darauf hingewiesen, daß die EPSONS ein eigenes CMS besitzen. Daher würde ich zunächst das EPSON-eigene CMS benutzen.

Ergänzend sei vielleicht noch erwähnt, daß es doch einige Beamerbesitzer gibt (schau mal ins amerikanische AVS-Forum), die Perfektion anstreben und die Grobeinstellung mit dem eigenen CMS durchführen, das Feintuning einem zusätzlichen externen Videoprozessor überlassen. Das liegt u.a. auch an den unglaublich günstigen USA-Preisen für solcherlei Equipment. Darf hier sicherlich auch mal erwähnt werden.

Riker schrieb:

... Ich bin sicher, die Suche "Nudgiator" und "Lumagen" ergäbe mittlerweile eine Trefferquote von 500 - ... Nimm's mir nicht übel, aber mit solchen Aussagen trägst du nichts weiter zum Forum bei und da muss es dich auch nicht wundern, dass Gegensteuer kommt.

Tja, habe ihn auch schon häufiger bestimmt und höflich darauf hingewiesen, nicht dauernd OT zu posten, wenn es dann auch zusätzlich immer wieder die berühmten 'Zehntelwahrheiten' sind, macht es auch noch ungeheuer Arbeit - oder man muss fragwürdige Dinge einfach im Raum stehen lassen.

Zurück zu den Fakten: Ein TW5500 braucht im 'Natural'-Modus (vgl. meine Posting weiter oben) überhaupt keine Abstimmung, der ist ab Werk schon unter DeltaE 3. Wer sehr ehrgeizig ist, kann natürlich sich auch noch hineinknien und mit Hilfe des Full-CMS das letzte Quäntchen abstimmen. Bevor man sich aber um Minimalabweichungen beim Farbdreieck kümmert, muss man auf jeden Fall auch die Farbluminanzen (!) ins Blickfeld rücken, was im Übrigen bei den Pipro-'Messergebnissen' (bei allen fragwürdigen Details) gar nicht erfolgt ist.

was mich hier wirklich sehr wundert, ist der zeitraum, in dem hier 40 projektoren kalibriert worden sind.

ich habe hier am letzten freitag mit ekki gesessen und wir haben gut und gerne 45 minuten für ein gerät benötigt. egal ob 4400er oder 5500er, die geräte bieten soviele parameter für eine optimale einstellung in kombination mit den entsprechenden equipment, dass die zeit einfach benötigt wird.

wir haben auch freitag mit den kollegen telefoniert, da wir uns in der szene nicht nur "bekriegen" sondern gerade bei solchen neuen serien uns untereinander austauschen. da gibt es niemanden, der hier schneller ist und das gleiche ergebniss bringt. wobei auch niemand ohne filter das gerät genauso gut eingestellt bekommt wie mit filter. das ist derzeit das grösste geheimnis in der szene

Cine4Home schrieb:

Richtig, und mit ein bissel Mühe bekommt man den Farbraum dann auch wie gewünscht hin. Zu beachten sind übrigens nicht nur die Positionen im zweidimensionalen Dreieck, sondern auch die richtige Helligkeiten der Grundfarben. Die gehen aus den Protokollen aber gar nicht hervor.

Vollkommen richtig, das vermisse ich auch in vielen Testzeitschriften. Da wird immer nur das zweidimensionale CIE abgebildet, OHNE Angabe der Luminanzen. Warum wohl ? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Wenn man das alles gewissenhaft macht, ist ein TW4400 nicht unter einer Stunde (mit viel Übung) einstellbar, wird aber vom Ergebnis her auch belohnt.

Ich hab anfangs mehrere Stunden damit zugebracht, die Graustufen / Gamma exakt auf den Punkt zu bringen. In einer Stunde alle Parameter korrekt einzustellen ist schon mehr als sportlich, Hut ab !

clehner schrieb:

Tja, habe ihn auch schon häufiger bestimmt und höflich darauf hingewiesen, nicht dauernd OT zu posten, wenn es dann auch zusätzlich immer wieder die berühmten 'Zehntelwahrheiten' sind, macht es auch noch ungeheuer Arbeit - oder man muss fragwürdige Dinge einfach im Raum stehen lassen.

Werter Herr Lehner, wenn ich Ihre letzte PN an mich hier veröffentlichen würde, dann könnte sich jeder sehr schnell ein Urteil darüber bilden, wer hier vor allem "höflich" auf etwas hinweist ! Der MOD hier hätte sich sicherlich über eine Weiterleitung gefreut ... Damit will ich es auch belassen, das klären wir lieber persönlich per PN. EOT

Cine4Home schrieb:

Zu beachten sind übrigens nicht nur die Positionen im zweidimensionalen Dreieck, sondern auch die richtige Helligkeiten der Grundfarben. Die gehen aus den Protokollen aber gar nicht hervor.

Hehe, gleicher Gedanke zur selben Zeit.

Cine4Home schrieb:

Bei denen von Clehner sind hingegen alle Dimensionen zu erkennen. "Delta E" umschreibt den Abstand des Ist-Wertes zum Soll-Wert dreidimensional. Je kleiner Delta E, umso besser wird die Farbkoordinate also getroffen. Wenn man das alles gewissenhaft macht, ist ein TW4400 nicht unter einer Stunde (mit viel Übung) einstellbar, wird aber vom Ergebnis her auch belohnt.

Wenn die Software nicht die notwendige Unterstützung bietet, kann man es u.U. auch mühsam mit Farbfiltern (per Auge) machen, dann braucht man aber für 50 Geräte nicht 36 Stunden (ohne Schlaf) sondern vermutlich mehrere Wochen.


@Nugiator: Ich weiß ja, dass du's gut meinst, aber weniger ist halt manchmal mehr.

clehner schrieb:

Wenn die Software nicht die notwendige Unterstützung bietet, kann man es u.U. auch mühsam mit Farbfiltern (per Auge) machen, dann braucht man aber für 50 Geräte nicht 36 Stunden (ohne Schlaf) sondern vermutlich mehrere Wochen.

Das erinnert mich an die gute alte Finzel-CD

@Nugiator: Ich weiß ja, dass du's gut meinst, aber weniger ist halt manchmal mehr. ;)

Ich werde mir Mühe geben

Riker schrieb:

Nudgiator Sorry, du machst es einem aber nicht leicht. Den ersten Absatz deines Posts hättest du dir sparen können, da er zu 100 Prozent an der Frage vorbei geht. In den letzten 24 Stunden hast du bestimmt schon dreimal erwähnt, dass du einen Lumagen Radiance hast. Dreimal! Auch wenn es nichts weiter zum Thema zugetragen hat. Ich bin sicher, die Suche "Nudgiator" und "Lumagen" ergäbe mittlerweile eine Trefferquote von 500 - ich weiss nicht, ob es überhaupt jemanden gibt, der NICHT weiss, dass du einen Lumagen Radiance hast. Nimm's mir nicht übel, aber mit solchen Aussagen trägst du nichts weiter zum Forum bei und da muss es dich auch nicht wundern, dass Gegensteuer kommt. Riker

Nun lass ihm doch seinen Stolz! Er hat viel Geld dafür ausgegeben und muß doch nun auch damit winken dürfen. Kann sich ja schließlich nicht jeder leissten, so einen Saumagen äähh Lumagen....wo er doch auch Rechtsanwalt ist! Sei mal ein bisschen feinfühlig Riker, also bitte...

Dr.No schrieb:

wo er doch auch Rechtsanwalt ist!

Keine Ahnung, wie Du darauf kommst, aber ich bin wahrhaftig kein Rechtsanwalt. Da verwechselst Du mich wohl mit surbier. Ich kann Dich beruhigen: auch ich muß für mein Geld hart arbeiten, weiß aber eben Qualität zu schätzen. Mit der Zeit steigen halt die Ansprüche. Manch einer versäuft halt lieber sein Geld

Nudgiator schrieb:

Vollkommen richtig, das vermisse ich auch in vielen Testzeitschriften. Da wird immer nur das zweidimensionale CIE abgebildet, OHNE Angabe der Luminanzen. Warum wohl ? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Dann wird dich das hier freuen: Wir arbeiten gerade Testgraphen für unsere Beamertests aus, die die dritte Dimension anschaulich und auch für den Laien klar nachvollziehbar abbilden. Wird ziemlich revolutionär das Ganze und für die Beamerhersteller neue Herausforderungen bedeuten

Nudgiator schrieb:

Ich hab anfangs mehrere Stunden damit zugebracht, die Graustufen / Gamma exakt auf den Punkt zu bringen. In einer Stunde alle Parameter korrekt einzustellen ist schon mehr als sportlich, Hut ab !

Naja, die ganze Vorabeit, sprich alle Modi analysieren und herausfinden, wie der Beamer auf welche Parameter reagiert, ist da ja nicht mit einberechnet. Das "lernen" wir ja jedesmal bei den Referenz-Tests vorab. Wenn man das noch mit einberechnet, ist es brutto als Mischkalkulation natürlich länger.

Ab dem dritten oder vierten Beamer der selben Serie geht es dann flotter, da die sich ja trotz Serienstreuung zum Glück ähnlich verhalten. Unter einer Stunde ist aber beim besten Willen nichts zu machen, selbst wenn man genau weiß, wo man wann wie drehen muss, zumindest wenn man sorgfältig vorgeht.


Gruß,
Ekki