Epson TW5500/TW4400

Also ich habe 2 Reons am Arbeiten - einen im Surround Receiver (Onkyo 905) und einen im Epson.

Dabei habe ich folgendes festgestellt: bei De-Interlacing Testbildern (es gibt ein AVCHD Image, dass man auf AVS Forums runterladen kann) macht der Onkyo-Reon mehr Fehler als der Epson (der kaum welche macht).
Bei normalem BD\DVD\HD-TV schauen habe ich den Eindruck, dass der Onkyo die bessere Skalierarbeit verrichtet, da mir das Bild schärfer erscheint, wenn er das macht.

Momentan lasse ich den Onkyo auf 1080p Ausgangsformat und bin sehr zufrieden.

Ob sich der Mehrpreis zu einem LX52 lohnt kann ich leider nicht beurteilen - ich denke auch bereits an einen Pioneer 320 /Panasonic BD80 (ich will den HD Ton endlich als Bitstream ausgeben, was meine PS3 nicht kann). Falls due die beiden vergleichen kannst, wäre es nett, wenn du deine Erfahrungen mitteilst.

Ein kleines Problem, welches gern übersehen wird, wenn man einen grandiosen De-Interlacer/Scaler hat, ist die Tatsache, dass fast alle BD-Player das DVD-Bild bereits de-interlaced ausgeben (zumindest über HDMI).

Um also wirklich von den Fähigkeiten eines Reon zu profitieren, müsste der das DVD-Bild als 576i zugespielt bekommen. Das Skalieren ist eine vergleichsweise einfache Aufgabe.

Wenn man also den BD-Player als reinen "Transport" haben möchte, der das Signal unaufbereitet an den Reon weiterleitet, braucht man ein Gerät, welches das auch macht. Albernerweise macht das nichtmal der Denon-Transport 2500BT, sondern nur Geräte mit High-End-Preisen.

@pimpex
Wurde bei Deinem Test das Testbild wirklich interlaced zugespielt?

Es ist klar, dass man die DVD Scaling/Deinterlacing Qualitäten des Reon im TW-4400 nur voll ausnützen kann, wenn der BD Player das DVD Bild auch 576i ausgeben kann.

Die von mir genannten Pioneer BDP-320 und LX52 BD Player können das. Weiter auch die neuen Philips Player (BDP7300,BDP9100).

D.h bei diesen Playern kann/könnte man von den Fähigkeiten des Reon profitieren. Die Frage ist nur, macht der Reon dies besser als z.B ein Pioneer LX52.

Also der BDP-320 soll schon super gut sein und auch ein Top Scaling und De-Interlacing machen!

Guckst Du hier!

Das tolle ist auch das Pioneer Player eigentlich auch immer 576i per HDMI beherrschen!

Für etwas mehr ist der BDP9500 von Philips der ober kanller.
Der hat den QDEO Video Prozessor wie der 2000,- teure BDP-LX91, macht ein Hammer Bild ist super verarbeitet, kann viel und schnell!!!!!

BDP9500

THX2008 schrieb:

Um also wirklich von den Fähigkeiten eines Reon zu profitieren, müsste der das DVD-Bild als 576i zugespielt bekommen. Das Skalieren ist eine vergleichsweise einfache Aufgabe.

Hallo,
ich erinnere mich, in einer der letzten audiovision gelesen zu haben, dass es besser wäre, dem Quellgerät (BD-Player) das De-Interlacen zu überlassen. Ich habe das gemacht (Pio LX-71 + Onkyo 906) und bilde mir ein, dass das DVD-Bild einen Tick besser geworden ist, als wenn ich den Reon im Onkyo die ganze Arbeit machen lasse. Ich bin aber gerne bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen.
Sorry für O/T!
Grüße
Peter J.

THX2008 schrieb:

@pimpex Wurde bei Deinem Test das Testbild wirklich interlaced zugespielt?

Jetzt, wo du es sagst...

Das kann ich nur hoffen - die PS3 gibt 1080p aus, wie das Signal wirklich war kann ich nicht sagen - ich versuche einmal es rauszufinden.

Aber PS3 hin oder her...


Tja... ich sprach schon lang von bitstream Ausgabe über HDMI. Wenn der BDP 320 tatsächlich DVDs in 576i ausgeben kann, wird es wohl der werden.

Guten Abend,

hier an dieser Stelle ein paar Eindrücke, die ich vom Deinterlacing/Upscaling des TW5500 bekommen habe:

Nach all den mir vorgelegenen Informationen (insbesondere dem Test in der audiovision) bin ich von einem funktionierenden und stabilen Filmmode ausgegangen. Leider mußte ich sehr schnell feststellen, dass dem nicht so ist: Der Filmmode funktioniert zwar grundsätzlich, ist aber bei problematischem Material alles andere als stabil. Auch die Progressiv-Einstellung auf Film zu fixieren, ändert nichts an dieser Tatsache.
Interessanterweise ließen sich diese Instabilitäten bei Testsequenzen (z.B. der FINZEL-DVD) nicht erkennen, was mir abermals vor Augen führt, dass die Deinterlacingqualität wesentlich besser am laufenden Filmbild zu beurteilen ist.

Da mir zuverlässiges DI sehr wichtig ist (bin seit HTPC-Zeiten nichts anderes gewohnt), war nun unabdingbar, mein Setup zu wechseln und meinen SONY BDP-S560 (mit bekanntlich ebenso bescheidenem Filmmode) gegen einen OPPO zu tauschen.

Resultat: Der OPPO vertappt sich im Automatik-Modus zwar auch hin und wieder, aber wenn ich ihn zum 2:2 Pulldown zwinge, ist er absolut stabil, mit anderen Worten funktioniert hier das FORCE WEAVE im Gegensatz zum REON des Epson.

Nachdem der OPPO nun im Hause war, bot sich natürlich an, auch dessen Scalierungsfähigkeit mit der des REON im TW5500 zu vergleichen.

Resultat: Auch hier bot der REON keine wirklich überzeugende Performance. So wurden kritische Stellen (z.B. metallische A-Säulen von Autos) mitunter sägezahnförmig dargestellt. So etwas fällt mir sehr schnell ins Auge, weshalb ich dann umgehend diese Stellen auch mit dem 1080p-OPPO-Setup gecheckt habe und feststellen mußte, dass dieses sichtlich sauberer arbeitete.

Mein persönliches Fazit lautet deshalb:

1. Sich im Netz oder anderswo zu informieren, ist durchaus erbaulich, aber es geht nichts über eigen gemachte Versuche.

2. Wer die Möglichkeiten von SD-Material auf seinem TW5500/4400 weitgehend ausschöpfen möchte, sollte sich hier nicht auf die EPSON-Elektronik verlassen, sondern besser "mundgerecht" in 1080p von einer hochwertigen Quelle zuspielen lassen. Selbstverständlich kämen dafür, neben dem OPPO, eine ganze Reihe von Zuspielern in Frage.



Vielleicht können diese Zeilen dem einen oder anderen ja ein wenig behilflich sein.



Schöne Grüße

sell

sell1000 schrieb:

Resultat: Auch hier bot der REON keine wirklich überzeugende Performance.

Das liegt nicht am REON selbst, sondern an der mangelhaften Programmierung des REON im TW5500. War schon beim Vorgänger so.

pimpex schrieb:

Wenn der BDP 320 tatsächlich DVDs in 576i ausgeben kann, wird es wohl der werden.

Kann er 100%ig !

biker996 schrieb:

pimpex schrieb: Wenn der BDP 320 tatsächlich DVDs in 576i ausgeben kann, wird es wohl der werden. Kann er 100%ig !

Find ich sehr fortschrittlich. Dann werde ich mir den auch mal genauer ansehen müssen!

Da ich noch keinen Blu-Ray Player habe, habe ich gestern einen Test mit SDTV Material vom SAT-Receiver gemacht.

Ich habe meinen Humax ICord über HDMI(576i) an den TW4400 angeschlossen und parallel dazu meinen etwas 'betagten' Cinemateq POPII (Ausgabe 1080p) über YUV.

Dabei ist mir das gleiche aufgefallen wie sell1000.

sell1000 schrieb:

Resultat: Auch hier bot der REON keine wirklich überzeugende Performance. So wurden kritische Stellen (z.B. metallische A-Säulen von Autos) mitunter sägezahnförmig dargestellt. So etwas fällt mir sehr schnell ins Auge, weshalb ich dann umgehend diese Stellen auch mit dem 1080p-OPPO-Setup gecheckt habe und feststellen mußte, dass dieses sichtlich sauberer arbeitete.

Der Reon (Automatik Modus) hat Probleme (Treppenstufen) bei kritischen Stellen wie z.B. A-Säulen von Autos.
Mein POPII kann dies perfekt darstellen (Leider leidet die Schärfe bei der Ansteuerung über YUV und POPII).
Evtl. kann dies durch premanentes Einschalten des Filmmodes im TW4400 umgangen werden. Habe dies leider nicht getestet.

Sieht wirklich so aus, dass die Programmierung des Reon nicht so perfekt ist.

Nudgiator schrieb:

sell1000 schrieb: Resultat: Auch hier bot der REON keine wirklich überzeugende Performance. Das liegt nicht am REON selbst, sondern an der mangelhaften Programmierung des REON im TW5500. War schon beim Vorgänger so.

Guten Tag,

da sind wir einer Meinung. Ich gehe auch davon aus, dass der REON bei anderen Herstellern und Geräten (JVC HD350 etc.) besser arbeitet.

Was uns wiederum klar vor Augen führt, das Hardware (Chipsätze etc.) das eine, und deren Implementierung das andere ist.


@snoopy1:

Bei mir hat die Fixierung des Filmmodes keinen Effekt gezeigt, weshalb ist mir nicht sicher bin, ob diese denn tatsächlich auch erfolgt (Bug?).


Schöne Grüße

sell

Im Onkyo 905 (bereits über 2 Jahre alt - allerdings habe ich die FW upgedatet) arbeitet er auch besser.

Aber mein Pioneer 320 kommt wahrscheinlich sehr bald :-)

Dann sind Vergleich und Neukalibrierung angesagt.

sell1000 schrieb:

Ich gehe auch davon aus, dass der REON bei anderen Herstellern und Geräten (JVC HD350 etc.) besser arbeitet.

Da muß ich Dich enttäuschen: der REON im HD350 wurde auch nicht deutlich besser programmiert.

Nudgiator schrieb:

sell1000 schrieb: Ich gehe auch davon aus, dass der REON bei anderen Herstellern und Geräten (JVC HD350 etc.) besser arbeitet. Da muß ich Dich enttäuschen: der REON im HD350 wurde auch nicht deutlich besser programmiert.

Guten Abend,

irgendwie schon ein wenig fragwürdig, was da in der Fachpresse nicht so alles geschrieben steht:

Sowohl der HD350 als auch der TW5500 wurden in den audiovision-Tests ausdrücklich für ihre überzeugende Videoverarbeitung gelobt.

Wie schon gesagt: Es hilft nichts, selber probieren, selber testen!


Schöne Grüße

sell

sell1000 schrieb:

Guten Abend, irgendwie schon ein wenig fragwürdig, was da in der Fachpresse nicht so alles geschrieben steht: Sowohl der HD350 als auch der TW5500 wurden in den audiovision-Tests ausdrücklich für ihre überzeugende Videoverarbeitung gelobt. Wie schon gesagt: Es hilft nichts, selber probieren, selber testen! Schöne Grüße sell

Ich nutze an meinem HD350 einen Radiance mit Gennum-Prozessor. Dieser ist dem Reon VX von den Leistungsdaten fast ebenbürtig. Der macht den Reon VX im HD350 regelrecht platt. Wie gesagt, alles eine Frage der korrekten Programmierung

Übrigens: ursprünglich war auch im Radiance ein Reon verbaut. Der bereitete aber so viele Probleme bei der Programmierung und funktionierte teilweise fehlerhaft, so daß Lumagen auf den Gennum umgeswitcht ist. Und die Leute bei Lumagen sind absolute Spezialisten, was Videoprozessoren angeht.

Ich bin seit kurzem auch Besitzer des TW4400. Das Bild ist in der Tat beeindruckend. Nur mit der Lautstärke bin ich nicht zufrieden. Selbst im Eco-Modus (Kino 1) ist der Projektor gut zu hören, was sich vor allem bei ruhigen Szenen bemerkbar macht. Um den Dynamik-Modus zu übertönen, muss man die Anlage schon gut aufdrehen. Ich kann gar nicht verstehen, dass man keine leisere Lösung realisieren konnte - für diesen Preis.

Meine Zweitwahl, der Pana4000 wäre auch nicht sehr viel leiser. Der Sony HW-15 dagegen soll fast nicht zu hören sein (laut ct-test) und im eco-Modus sogar heller leuchten als der TW5500 - ich nehme an, dass der 4400 ungefähr vergleichbar ist.

Wir geht das Euch? Lässt sich beim TW4400 mit Tricks oder Eigenbauten noch etwas am Geräusch drehen? Oder würdet Ihr mit raten, den Epson zurückzugeben und gegen den Sony zu tauschen?

hobiwan schrieb:

Oder würdet Ihr mit raten, den Epson zurückzugeben und gegen den Sony zu tauschen?

Wenn Dich das Geräusch so sehr stört, dann würde ich das Gerät zurückgeben. Der HW15 bewegt sich von der Lautstärke her auf dem Niveau der Mitsus, das will was heißen, denn die kann ich auch bei leisen Passagen nicht mehr wahrnehmen.

Nudgiator schrieb:

Übrigens: ursprünglich war auch im Radiance ein Reon verbaut. Der bereitete aber so viele Probleme bei der Programmierung und funktionierte teilweise fehlerhaft, so daß Lumagen auf den Gennum umgeswitcht ist. Und die Leute bei Lumagen sind absolute Spezialisten, was Videoprozessoren angeht.

Dass auch der Reon funktionieren kann, zeigt der 905er Onkyo AVR. Hier verrichtet der Reon hervorragend seinen Dienst.

THX2008 schrieb:

Nudgiator schrieb: Übrigens: ursprünglich war auch im Radiance ein Reon verbaut. Der bereitete aber so viele Probleme bei der Programmierung und funktionierte teilweise fehlerhaft, so daß Lumagen auf den Gennum umgeswitcht ist. Und die Leute bei Lumagen sind absolute Spezialisten, was Videoprozessoren angeht. Dass auch der Reon funktionieren kann, zeigt der 905er Onkyo AVR. Hier verrichtet der Reon hervorragend seinen Dienst.

Ich besitze hier noch einen Toshiba XE1 mit REON. Der erledigt seine Arbeit auch recht gut. Darum ging es mir aber nicht. Hab mich damals lange im Lumagen-Forum rumgetrieben, um sämtliche Details zum Radiance in Erfahrung zu bringen. Dabei konnte man auch die Anfänge mit dem Reon nachlesen und welche Probleme Lumagen damit hatte. Die Berichte waren teils echt haarsträubend, so daß Lumagen letztendlich das Handtuch geschmissen hat, weil immer wieder neue Schwierigkeiten aufgetreten sind. Du mußt dabei auch bedenken, daß die AVR-Hersteller nur die Standardfunktionen halbwegs nutzen. Lumagen ist bekannt dafür, daß sämtliche Features des Chips voll ausgereizt werden. Da gab es dann eben massiv Probleme.

In meinem Harman Kardon AVR 255 treibt ein Faroudja DCDi sein Unwesen. Über den gibt es bestimmt auch geteilte Meinungen. Bei Blu Ray wird deshalb nur durchgeschliffen und die Modis wie Cinema oder Sport bleiben aus. Wenn allerdings bei Spielen auf der PS3 in 720p direkt zum 5500 zugespielt wird, stelle ich bei Ausgang auf 1080p. Das Bild wirkt auch für einen Laien deutlich besser. Auch beim Icord HD lasse ich1080i auf 1080p hochrechnen. Sieht man aber kaum einen Unterschied. In beiden Fällen bleiben die Modis am AVR aber abgeschaltet.
PS: HD vom Icord über den AVR ink. SR und FI vom 5500 sieht richtig Klasse aus!

THX2008 schrieb:

Nudgiator schrieb: Übrigens: ursprünglich war auch im Radiance ein Reon verbaut. Der bereitete aber so viele Probleme bei der Programmierung und funktionierte teilweise fehlerhaft, so daß Lumagen auf den Gennum umgeswitcht ist. Und die Leute bei Lumagen sind absolute Spezialisten, was Videoprozessoren angeht. Dass auch der Reon funktionieren kann, zeigt der 905er Onkyo AVR. Hier verrichtet der Reon hervorragend seinen Dienst.

Kann ich absolut bestätigen.

hobiwan schrieb:

Meine Zweitwahl, der Pana4000 wäre auch nicht sehr viel leiser.

Hallo hobiwan,
zum Epson kann ich nichts sagen, wohl aber zum Pana. Ich habe zwar "nur" den AE3000, der in der Geräuschentwicklung laut Datenblättern aber mit dem 4000er wohl identisch ist. Er hängt etwa 1,50 m schräg hinter meinem Kopf, wenn ich ihn im Betrieb hören will, muss ich mich schon bewusst darauf konzentrieren, während des Filmeschauens ist von ihm nichts zu hören. Da muss jemand schon ein sehr empfindliches Gehör haben, wenn er diesen Pegel als laut empfindet.
Grüße
Peter J.

danke für Eure Antworten Nudgiator & Peter. Vielleicht ist meine Anlage auch einfach nicht laut genug

Ich werde noch einmal in mich gehen bzw. meine Ohren konsultieren, ob ich den TW4400 zugunsten des Sony zurückgebe. Preislich nähme sich das bei mir nicht viel.

Lautstärke- und Helligkeits- Vorteile des Sony:
0,5 Sone (Eco)
1 Sone (Normal)

425 Lumen (Eco)
640 Lumen (Normal) jeweils im Filmmodus

Der TW4400 hingegen (wenn baugleich zum TW5500):
0,8 Sone (Eco)
1,6 Sone (Normal)

366 Lumen (Eco)
454 Lumen (Normal) jeweils im Filmmodus

Vorteile des TW4400:

Trumpft im Dynamik-Modus auf. Sinnvoll v.a. bei Sportübertragungen am Nachmittag. Allerdings muss man in diesem Modus mit einem deutlichen Projektorlüfter leben. Wie ein kleiner Fön. Für Filme m.E. nicht zu gebrauchen.

Des Weiteren natürlich Frameinterpolation sowie Superresolution. Nicht ganz zu verachten. Außerdem kann man den TW4400 problemlos an den Rechner anschließen. Das soll beim HW15 nicht ohne Bildverluste möglich sein, da nicht alle 256 Helligkeitsstufen darstellbar sind.

Not easy...

hobiwan schrieb:

Trumpft im Dynamik-Modus auf. Sinnvoll v.a. bei Sportübertragungen am Nachmittag. Allerdings muss man in diesem Modus mit einem deutlichen Projektorlüfter leben. Wie ein kleiner Fön. Für Filme m.E. nicht zu gebrauchen.

Selber gehört oder nur vom Hörensagen? Ich kann nur sagen, dass der TW4400 auch im Normal-Modus leiser ist wie mein alter Hitachi PJ-TX100. Der Eco-Modus ist dann nochmal deutlich leiser. Wenn ich meinen Fön anmachen würde, würde er alle beide übertönen

ciao

gandhi

Am leistesten sind die Epsons natürlich im Kino-Modus und wenn der niedrige Lampenmodus aktiv ist.

Lauter wird es schon beim dynamischen Modus - wieso? Keine Ahnung, eigentlich soll er ja die Lampe nicht anders ansteuern.

Wenn dann dynamischer Modus + hoher Lampenmodus an sind, sind die Epsons schon sehr laut. In meinen 20qm macht das keinen Spaß mehr, weil einfach viel zu laut.

PS: Erfahrung

hobiwan schrieb:

Trumpft im Dynamik-Modus auf. Sinnvoll v.a. bei Sportübertragungen am Nachmittag. Allerdings muss man in diesem Modus mit einem deutlichen Projektorlüfter leben. Wie ein kleiner Fön. Für Filme m.E. nicht zu gebrauchen.

ghandi schrieb:

Selber gehört oder nur vom Hörensagen? Ich kann nur sagen, dass der TW4400 auch im Normal-Modus leiser ist wie mein alter Hitachi PJ-TX100. Der Eco-Modus ist dann nochmal deutlich leiser. Wenn ich meinen Fön anmachen würde, würde er alle beide übertönen

Ja, das ist auch meine eigene Erfahrung. Okay, ein richtiger Fön ist dann doch lauter. Zumindest ist mein Desktoprechner leiser als mein TW4400 im Film-Modus. "Hörgeschmäcker" sind eben doch verschieden

Ist evt. der Höhenmodus im Epson eingeschaltet?

*Harry* schrieb:

Ist evt. der Höhenmodus im Epson eingeschaltet?

Das habe ich auch einmal ausporbiert - konnte sofort nahcvollziehen, wieseo das Modus so heißt - die Kiste hört sich dann an, als würde sie jede Sekunde abheben...

Jetzt macht schon mein zweiter 5500 Probleme und das in weniger als 1 Monat Hatte dieses Problem schon öfter.Die Farben-besonders Rot wirken total verschwommen.Dachte erst an ein "Handshake Problem" aber das ist es nicht.Das Bild ändert sich auch nicht bei direkter Verbindung oder anderm Kabel.Am schlimmsten ist es bei TV und wenn am Beamer FI auf auf Hoch steht.Am wenigsten aber trotzdem stötend ist es bei BR und FI aus. Denke das bei der Zwischenbildberechnung etwas nicht funktioniert.War aber nicht von anfang an so.Habe jetz 96 Std.drauf.Vielleicht kann ein Update das Problem beheben? Habt ihr dazu eine Meinung? Auch das einschalten der Geräte in anderer Reihenfolge usw.bringt keine änderung. Hat jemand ähnliche Erfahrung und eine Lösung???

MichaW schrieb:

Jetzt macht schon mein zweiter 5500 Probleme und das in weniger als 1 Monat Hatte dieses Problem schon öfter.Die Farben-besonders Rot wirken total verschwommen.

Geh' mal näher ans Bild. Sind da kleine vertikale rote Streifen zu sehen (Sieht man gut in Gesichtern)? Das habe ich auch schon zwei mal bei einem TW5500 gesehen, habe aber auch keine Lösung. (Ich weiß, ist jetzt nicht unbedingt ein Trost )

Mein TW4400 zeigt das Gottseidank nicht.

ciao

gandhi

Ja genau-am besten sieht man es in den Gesichtern.Aber ich brauch dazu nicht nah heran gehen. Werde morgen mal bei meinem Händler anrufen.

gandhi schrieb:

MichaW schrieb: Jetzt macht schon mein zweiter 5500 Probleme und das in weniger als 1 Monat Hatte dieses Problem schon öfter.Die Farben-besonders Rot wirken total verschwommen. Geh' mal näher ans Bild. Sind da kleine vertikale rote Streifen zu sehen (Sieht man gut in Gesichtern)? Das habe ich auch schon zwei mal bei einem TW5500 gesehen, habe aber auch keine Lösung. (Ich weiß, ist jetzt nicht unbedingt ein Trost ) Mein TW4400 zeigt das Gottseidank nicht. ciao gandhi

Genau das selbe hatte ich am Weekend auch. Dieses rote schmieren in Gesichtern. Ich hab dann die ganze Anlage abgeschaltet und den Epson als letztes Glied der Kette eingeschaltet und die Streifen waren weg (Zufall?)

Hallo,
das Problem mit dem roten/lila schmieren hatte ich auch schon zwei mal.

Hab dann versucht den AMP/Receiver, Sat-Receiver, BR-Player, aus/einzuschalten - Verbindung direkt vom BR-Player zum TW 5500, SR und FI AUS - kein Erfolg!
Auch als ich den TW5500 aus (Standby) und wieder eingeschaltet habe, blieben die komischen Streifen, erst als ich ihn am Gerät vom Netz trennte - und wieder in Betrieb nahm, waren die Streifen weg.

Komischerweise habe ich das Problem nur wenn ich ihm als erstes mit einem Signal vom Techisat HD8 füttere - und nur wenn ich ihm ein SKY HD Signal zu Beginn "serviere". Wenn ich mit z.B. RTL beginne, und dann auf SKY HD wechsle tritt das Problem nicht auf.
Die Kette, also Susano - Technisat - Bluray LX71 läuft da schon einige Zeit.

Ich denke es ist so ne Art Handshake-Problem, bei dem der Epson sich intern "aufhängt" und erst wieder bei total Power on/off wieder erholt. So ist es auf jeden Fall bei mir.

Sonst bin immer wieder vom Bild begeistert!
Aber bei den Streifen bin ich echt erschrocken, das sollte echt nicht sein!

gruss

max25game schrieb:

Sonst bin immer wieder vom Bild begeistert! Aber bei den Streifen bin ich echt erschrocken, das sollte echt nicht sein! gruss

Mit erging es nicht anders. Und das erst beim 3. Film auf dem Beamer.

Schadet es eigentlich der Lampe wenn man die kurz nach dem ausschalten wieder einschaltet? Also ich hab so 10 Minuten gewartet bis ich den Beamer wieder angeworfen habe.

Dieses Thema mit den roten Farbflecken hatten wir jetzt schon ein paar mal!
Ich hatte vor ein Paar Wochen damit angefangen.

biker996 schrieb:

Farbflecken 1 Frabflecken 2 Farbflecken 3 Farbflecken 4 Farbflecken 5 Bilder von PeterFinzel Grauskala! Ich habe es bei S/W, bei jedem Signal, bei jedem Zuspieler, auch bei Blu-ray Direkt ohne AV-Verstärker dazwischen. Die größe und Position der Flecken ändert sich beim verstellen von Kontrast und Helligkeit. Nur wenn ich kurz zwischen HDMI 1 u. 2 hin und her stelle, sind die Flecken danach kurz weg! Kabel ist ein 7,5m Oehlbach Real Matrix II 1.3c Cat2. Kabel liegt Testweise frei im Raum ohne andere Kabel in der Nähe.

Nachdem es schon bei vielen TW4400/5500 aufgetreten ist und sich leider noch kein Händler (PiPro, Grobi, Heimkino-total usw.) hier dazu geäußert hat und vielleicht mal mit Epson gesprochen hat, sollten alle beteiligten vielleicht mal ne Sammelmail an Epson schreiben.

Es hat sich ja eindeutig herausgestellt das es am TW4400/5500 liegt!
Nur ein totales abschalten, kurzes Netzstecker ziehen und erneutes einschalten kann es beheben.

Auch bei mit tritt es immer wieder mal auf wenn ich den Epson als erstes einschalte.
Schalte ich erst meinen Z7 an und dann den Epson, startet der Epson mit einem 1080p 50Hz Signal von Z7 und dann ist alles gut!

Akzeptabel ist es aber nicht!

@mk ultra, die lampe sollte man eigentlich nicht direkt wieder einschalten, soll ihr nicht "gut tun", warum weiß ich auch nicht.
gestern war mir das aber egal, er lief ja auch erst ne minute, auf standby - netzschalter aus/ein - nach 30 Sekunden wieder gestartet! war mir echt egal - wollte filmschauen.

@biker996, Testbilder hab ich mir mit diesen Fehlern noch nicht angeschaut. Die Farben sehen aber auch im Filmbild komisch aus, auch scheint die Auflösung reduziert - bei Bewegungen gibts dann aber extreme Nachzieheffekte!

Aber es scheint echt mit der reihenfolge zu tun zu haben, welches Gerät wann eingeschaltet wird.

Hatte das Problem vorher nicht, da ich den Beamer erst am Schluss eingeschaltet habe, seit ich aber eine Makro programiert habe (TW5500 schaltet jetzt zuerst ein) tritt das Problem - bei mir aber nur wenn ich Sky HD drin habe - auf. Habe jetzt mal das Makro umprogrammiert - da der Susano auch ein paar Sekunden braucht bis er den 2ten HDMI Ausgang syncronisiert hat.

Eigentlich unglaublich das es solche HDMI Handshake Probleme immer noch gibt.

Vielleicht ist es aber ein Echtzeit 3D Bug, hat jemand ne 3D Brille zu Hause um das zu testen

Also bei mir hat es gelangt wenn ich das Gerät am Netzschalter aussgeschaltet hab.

Ich kann aber noch nicht mit gewissheit sagen dass das Problem nicht auftritt wenn ich den Epson als letztes Gerät in der Kette einschalte. Wär schön wenn das die Lösung wäre.

ABER. Was mach ich wenn ich das Gerät mal verkaufen will? Wenn ich einem potentiellen Käufer sagen muss dass man den Epson nur in einer bestimmen Reihenfolge anwerfen darf und sonst Farbschlieren produziert dann laufen mir die Leute davon.

Mal angenommen ich kriege den Espon getauscht. Wer zahlt mir dann eine erneute Kalibrierung?

@biker996: Ist dieses starke Moiré auch im tatsächlichen Bild so vorhanden oder erscheint das nur auf dem Foto so massiv?

Die Farblecken sind ja schon der Hammer bei dir. Sieht das bei den anderen Betroffenen hier in etwa auch so aus?

@mk_ultra: Wenn du deinen Epson getauscht bekommst oder bei der Reparatur wird eine neue Firmware aufgespielt, kommst du nicht darum, die Kosten für die Neukalibrierung selbst zu zahlen.
Es sei denn du fechtest vor Gericht einen Schadenersatz durch...

Moin,
also ich habe den Epson jetzt mal als letztes angeschaltet und da war das Problem nicht mehr.Als ich dann noch den Humax angeschaltet habe,war das Problem wieder da bei TV.Humax wieder aus,dann an und da war es dann auch weg. Aber das kann doch nicht die Lösung sein!

George_Lucas schrieb:

@mk_ultra: Wenn du deinen Epson getauscht bekommst oder bei der Reparatur wird eine neue Firmware aufgespielt, kommst du nicht darum, die Kosten für die Neukalibrierung selbst zu zahlen. Es sei denn du fechtest vor Gericht einen Schadenersatz durch... ;)

Das ich das selber bezahlen soll seh ich nicht so. Schliesslich wurde mir ein Gerät mit einem Mangel verkauft.

Es wäre natürlich anders wenn das Gerät von Anfang an richtig funktioniert hätte.

Ich habe gerade mal bei meinem Händler angerufen und er kannte das Problem nicht. Wenn es daran liegt den Epson als letzes ein zu schalten,habe ich damit kein Problem. Glaube nicht das es mit einem Umtausch behoben ist,da es ja kein Einzelfall ist.

mk_ultra schrieb:

George_Lucas schrieb: @mk_ultra: Wenn du deinen Epson getauscht bekommst oder bei der Reparatur wird eine neue Firmware aufgespielt, kommst du nicht darum, die Kosten für die Neukalibrierung selbst zu zahlen. Es sei denn du fechtest vor Gericht einen Schadenersatz durch... ;) Das ist das selbe bezahlen soll seh ich nicht so. Schliesslich wurde mir ein Gerät mit einem Mangel verkauft. Es wäre natürlich anders wenn das Gerät von Anfang an richtig funktioniert hätte.

Wenn die Kalibrierung (bei dir Zuhause oder beim Händler?) ein Teil des Kaufvertrages (des Projektors) war, wird der Händler sicherlich neu kalibrieren.

Wenn Projektorverkäufer und Kalibrierer aber unterschiedliche "Personen" sind, denke ich, dass es schwierig und vor allem teuer/nervenaufreibend wird, gerichtlich Schadenersatz durchzusetzen.
Meine Meinung dazu ist, dass der Händler nur dazu verpflichtet ist, im Fall eines Mangels in den ersten 6 Monaten ab Kaufdatum, Nachbesserung zu leisten. Wie diese aussieht kann sogar er entscheiden. Nach 6 Monaten tritt eine Beweislastumkehr statt und du musst nachweisen, dass der Mangel bereits beim Kauf vorlag oder durch einen anderen vorhandenen Mangel verursacht wurde...

George_Lucas schrieb:

mk_ultra schrieb: George_Lucas schrieb: @mk_ultra: Wenn du deinen Epson getauscht bekommst oder bei der Reparatur wird eine neue Firmware aufgespielt, kommst du nicht darum, die Kosten für die Neukalibrierung selbst zu zahlen. Es sei denn du fechtest vor Gericht einen Schadenersatz durch... ;) Das ist das selbe bezahlen soll seh ich nicht so. Schliesslich wurde mir ein Gerät mit einem Mangel verkauft. Es wäre natürlich anders wenn das Gerät von Anfang an richtig funktioniert hätte. Wenn die Kalibrierung (bei dir Zuhause oder beim Händler?) ein Teil des Kaufvertrages (des Projektors) war, wird der Händler sicherlich neu kalibrieren. Wenn Projektorverkäufer und Kalibrierer aber unterschiedliche "Personen" sind, denke ich, das es schwierig wird und vor allem teuer/nervenaufreibend, hier gerichtlich Schadenersatz durchzusetzen.

Ja. Die Kalibrierung erfolgte bei mir zuhause und war teil des Kaufvertrages. Kalibrier und Projektorverkäufer ist der selbe Händler.

mk_ultra schrieb:

George_Lucas schrieb: mk_ultra schrieb: George_Lucas schrieb: @mk_ultra: Wenn du deinen Epson getauscht bekommst oder bei der Reparatur wird eine neue Firmware aufgespielt, kommst du nicht darum, die Kosten für die Neukalibrierung selbst zu zahlen. Es sei denn du fechtest vor Gericht einen Schadenersatz durch... ;) Das ist das selbe bezahlen soll seh ich nicht so. Schliesslich wurde mir ein Gerät mit einem Mangel verkauft. Es wäre natürlich anders wenn das Gerät von Anfang an richtig funktioniert hätte. Wenn die Kalibrierung (bei dir Zuhause oder beim Händler?) ein Teil des Kaufvertrages (des Projektors) war, wird der Händler sicherlich neu kalibrieren. Wenn Projektorverkäufer und Kalibrierer aber unterschiedliche "Personen" sind, denke ich, das es schwierig wird und vor allem teuer/nervenaufreibend, hier gerichtlich Schadenersatz durchzusetzen. Ja. Die Kalibrierung erfolgte bei mir zuhause und war teil des Kaufvertrages. Kalibrier und Projektorverkäufer ist der selbe Händler.

Dann sprich mal mit dem Händler. Ich bin mir sicher, dass ihr da eine Lösung finden werdet.

George_Lucas schrieb:

Dann sprich mal mit dem Händler. Ich bin mir sicher, dass ihr da eine Lösung finden werdet.

Den hab ich gerade schriftlich informiert.

In der hoffnung das auch die Händler mit lesen und sich vielleicht mal dazu melden!!!!

Sagt doch mal einer was zu diesem Problem!!!!

George_Lucas schrieb:

@biker996: Ist dieses starke Moiré auch im tatsächlichen Bild so vorhanden oder erscheint das nur auf dem Foto so massiv? Die Farblecken sind ja schon der Hammer bei dir. Sieht das bei den anderen Betroffenen hier in etwa auch so aus?

Im Film wirkt es sich dann wie von max25game geschildert aus:

max25game schrieb:

Testbilder hab ich mir mit diesen Fehlern noch nicht angeschaut. Die Farben sehen aber auch im Filmbild komisch aus, auch scheint die Auflösung reduziert - bei Bewegungen gibts dann aber extreme Nachzieheffekte!

Stark als rötliches verwischen in Gesichtern zu erkennen!

Moin,

habe beim ansonsten Top-Benq W6500 festgestellt, dass hochauflösende (BluRay oder Sky-HD) Bewegungen oder Kameraschwenks ziemlich verschwommen bzw. flimmernd wirken!

Bei dem Flimmern hat man den Eindruck, dass die Bilder hinter einander wie beim Daumenkino aneinander gefügt werden (z.B. Batman - The dark Knight - Eingangsszene: Skyline mit Abseilen zwischen Häusern)!

Oder ist das ne Einstellungssache?

Da spielt mein Samsung LCD-TV alles flüssiger bzw. weicher ab.

Ist der Epson 5500 da anders?

Sollte man den Benq wieder zurück geben?

Grüße audipower19

Nochmal untertänigst gefragt an Ecki:
Ist ein TW5500 TestSpecial noch in der Queue (bezogen auf Andeutung am Ende im 1. TW5500 Test unter C4H) oder schon dem Rotstrich zum Opfer gefallen ?