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SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

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marcaurel7
Neuling
#151 erstellt: 04. Nov 2008, 16:06
Das ist natürlich möglich, dass die keine Testgeräte mehr bekommen und deshalb so reagieren.

Meine Befürchtung war jetzt nur, dass die SXRD-Panels möglicherweise schon nach ein paar hundert Betriebsstunden an Qualität verlieren. Kann es mir aber irgendwie selber nicht vorstellen, denn dann würde ja keiner mehr die Sony Projektoren kaufen v.a. weil sie ja doch nicht die billigsten Projektoren am Markt sind, wie mara danha richtig gesagt hat.
Hat vielleicht jemand von euch längere Erfahrung mit SXRD Projektoren bezüglich der Langlebigkeit?

mfg
vonswiss
Ist häufiger hier
#152 erstellt: 04. Nov 2008, 16:54
Hallo zusammen.

Hab meinen kalibrierten HW10 seit ein paar Tagen in Betrieb.

Er macht definitiv ein sehr ansprechendes helles Bild.
Natürliche Farben, ruckelt nicht an meiner PS3, und Pixel sind nur aus aller nächster Leinwandnähe zu sehen.
Das Ganze wirkt sehr Filmlike, so wie ich es liebe.

Kann den Schwarzwert aber nicht wirklich beurteilen.
Meine Wände sind nicht dunkel.
Im Vergleich zu meinem Vorgänger HS60 ist es aber ein gewaltiger Schritt nach Vorne.

Betreffend Aversion gegen Sony Geräte:

http://www.grobi.tv/...tuell/sony_sxrd.html

Zum Service kann ich mich nicht äussern, weil ich den zum Glück noch nie Beanspruchen musste.
Nehm aber mal an, dass Grobi wirklich definitiv Ärger hatten, dasss Sie sowas schreiben. Eigenlich Schade, denn der HW10 ist ein tolles Gerät.
förster666
Stammgast
#153 erstellt: 04. Nov 2008, 17:08

marcaurel7 schrieb:
Das ist natürlich möglich, dass die keine Testgeräte mehr bekommen und deshalb so reagieren.

Meine Befürchtung war jetzt nur, dass die SXRD-Panels möglicherweise schon nach ein paar hundert Betriebsstunden an Qualität verlieren. Kann es mir aber irgendwie selber nicht vorstellen, denn dann würde ja keiner mehr die Sony Projektoren kaufen v.a. weil sie ja doch nicht die billigsten Projektoren am Markt sind, wie mara danha richtig gesagt hat.
Hat vielleicht jemand von euch längere Erfahrung mit SXRD Projektoren bezüglich der Langlebigkeit?

mfg


Hallo,

ich habe einen KDS 55" SXRD Rückpro mit mittlerweile 2000h drauf, kann nicht feststellen, dass das Bild an Qualität verloren hätte.
Leider hat er von Anfang an Shading gehabt, was mich tierisch nervt.
Ich hoffe, dass dieses Problem mittlerweile beseitigt ist, da ich ebenfalls mit dem Kauf des HW 10 liebäugele.
peeddy
Inventar
#154 erstellt: 04. Nov 2008, 17:18
@ Frank

Ja der Center sollte auf jeden Fall ein gutes Stück weiter runter..hab nochmal nachgemessen bei mir,das Bild fängt bei meiner Leinwand sogar schon bei 47cm an(v Boden aus),hatte ich wohl falsch in Erinnerung-könnte ruhig noch 15-20 cm weiter unten anfangen(dann hätt ich vom Sitzplatz aus die Bildmitte genau auf Augenhöhe..)-ging aber leider nicht,da mein Sub zu hoch dafür ist..

Also,da kannst ruhig hier auf Leute vetrauen,die schon mehrjährige Erfahrung mit Projektion haben-nix ist schlimmer,wenn nach getaner Arbeit das Ergebnis dann doch unzufrieden macht

Wünsche Dir noch viel Spass bei der Gestaltung Deines Wohnkinos,wirst sehr viel Freude dran haben!!

Jungholtz
Stammgast
#155 erstellt: 04. Nov 2008, 17:42
@vonswiss

Wo gibt es in Basel und Umgebung einen Händler mit der Möglichkeit zur Kalibrierung?
Leberworschd
Schaut ab und zu mal vorbei
#156 erstellt: 04. Nov 2008, 18:52
habe meinen kalibrierten VPL-HW10 seit gestern und bin sehr beeindruckt.
Bin umgestiegen von einem Sanyo PLV-Z5 und da liegen Welten dazwischen. Im optimierten Dynamikmodus kann man auch gut bei Tageslicht/Restlicht Fussball etc schauen (da Schwarzwert unwichtig).
Ich hatte erst bedenken wegen den niedrigen ANSI-Lumen angaben (900), aber was der Sony im kalibrierten Zustand ausgibt brauch sich nicht zu verstecken. Definitiv um einiges heller als mein PLV-Z5 in den farbechten modi.
Tazer
Inventar
#157 erstellt: 04. Nov 2008, 19:56

vonswiss schrieb:

Betreffend Aversion gegen Sony Geräte:

http://www.grobi.tv/...tuell/sony_sxrd.html

Zum Service kann ich mich nicht äussern, weil ich den zum Glück noch nie Beanspruchen musste.
Nehm aber mal an, dass Grobi wirklich definitiv Ärger hatten, dasss Sie sowas schreiben. Eigenlich Schade, denn der HW10 ist ein tolles Gerät.


Ich habe mal gehört die Händler sind unzufrieden weil Sony wohl nichts gegen EU Importe und den Verkauf bei den Kistenschiebern tut.
Und da fällt es den Händlern natürlich schwer ein Gerät an den Mann zu bringen welche es bei diversen Internet Händlern für zum Teil deutlich weniger Geld gibt.
vonswiss
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 04. Nov 2008, 20:09
@Jungholtz

Ich hab meinen HW10 bei Homecinema.ch bestellt.
Das Geschäft ist in Grosshöchstetten.

Gruz
kapes
Stammgast
#159 erstellt: 04. Nov 2008, 21:28
hallo

naja, ich kann die händler da aber auch verstehen

die liefern die auskunft,nehmen sich zeit und hoffen natürlich auch auf ein geschäft
und nebenher werden die geräte im netz nach kurzer zeit verramscht
den uvp wird man nirgends bezahlen müssen, aber die internet preise sind teilweise schon stark unter der uvp

beim jvc hd1 hat man das nie gesehen

ich weiss auch nicht was man davon halten soll
mediastar hat auch keine sony im angebot
da lassen sie die finger von
das garantie verhalten von sony soll nicht das beste sein

und der hw 10 ist zwar nicht billig(für mich sind 2000 euro viel geld) aber er ist halt nur ein einstiegsgerät
da werden die sich nicht den a... aufreissen

ein bisschen ungutes gefühl hätte ich bei sony schon
andererseits ist der preis für ein lcos projektor sehr interessant
das design gefällt auch

leider hat ihn kein händler in der nähe aus oben genannten gründen zur vorführung im laden

gruß

guido


[Beitrag von kapes am 04. Nov 2008, 21:31 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#160 erstellt: 04. Nov 2008, 22:00
Habe mich nun etwas informiert über den HW10 und muss sagen,dass ich doch enttäuscht bin von dem Teil-alles nur manuell einstellbar..

Sorry,aber für mich die reinste Verarsche,dafür 2000€ verlangen zu wollen..vor 2 Jahren,als ich meinen HC3100 gekauft habe,waren einige Abstriche ja noch akzeptabel,da damals die Sache mit "finanziell erreichbaren" Beamern für die Masse erst so richtig losging-aber heute,2 Jahre später ein "inkomplettes" Gerät auf den Markt zu schmeissen,zeugt wieder mal nur von Sonys unendlicher(ganz ruhig jetzt,habe u.A. die PS3..)Profitgier

Werde wohl dann den Nachfolger abwarten müssen,hoffentlich komplett(nicht nur technisch,sondern auch komfortseitig..)

Wirklich schade..


[Beitrag von peeddy am 04. Nov 2008, 22:02 bearbeitet]
voho
Ist häufiger hier
#161 erstellt: 04. Nov 2008, 22:10
Also ich kann so manches nicht verstehen. Da gibt es einen LCOS für <2000€ und man mäkelt am manuellen Fokus und Zoom rum. Der Beamer muss so oder so montiert werden - und da braucht man dieses Feature genau ein mal. Ich habe den VW40 - mit motorischem Zoom und Fokus - und ratet mal wie of ich diese benutzt habe. Zugegeben ist die Schärfe sonst nur zu zweit einzustellen - aber auch das ist doch kein Problem. Der VW10 ist ein super Gerät - wenn er die Performance meines VW40 erreicht (was wohl keiner bezweifeln wird). Ich denke vielen Händlern ist einfach die Gewinnspanne bei Sony zu klein geworden. Ich habe meinen auch ungesehen vom "Kistenschieber". Da kann der Fachhandel mit "Fach"Beratung nicht mithalten.

voho
kapes
Stammgast
#162 erstellt: 04. Nov 2008, 22:12
hallo

was erwartest du?

eine vollausstattung mit motorischem lensshift und zomm/focus?

guck dir mal die lcd/dlp konkurrenz an
wo gibt es für 2000 euro alles elektrisch, nirgends

der epson tw 5000 kostet uvp 2990 euro und hat manuellen lensshift und optik

das preis/leistungs verhältnis des hw 10 ist meiner meinung nach ok
das ist heutzutage nun mal die einstiegsklasse
mehr komfort gibt es zu dem preis nirgends

wer einen ordentlichen schritt richtung günstiger gemacht hat ist meiner meinung nach jvc mit dem hd 350
der ist leider obwohl preis leistung top immer noch zu teuer für mich
deswegen stimmt das verhältnis aber trotzdem
es muss halt jeder für sich gucken
was will ich , welches budget habe ich,was lässt sich dafür realisieren
gruß
guido


[Beitrag von kapes am 04. Nov 2008, 22:15 bearbeitet]
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 04. Nov 2008, 22:13
Ist doch ok wenn der Proki mauell eingestellt wird. Wieso Features bezahlen die man eh praktisch nur einmal braucht.
Mein Z2000 ist auch in jeder hinsicht manuell einzustellen und das stört mich nicht die Bohne. Was nicht da ist muß auch nicht bezahlt werden und da der Sony noch recht frisch ist mal abwarten wie er im Preis fällt.
peeddy
Inventar
#164 erstellt: 04. Nov 2008, 22:43
Leute,das ist doch genau der Punkt,warum ich mäkele

Bei meiner 21:9-Leinwand ist die manuelle Steuerung für mich ein K.O.-Kriterium(guten Kontrast,leisen Betrieb,natürliche Farben,guten Schwarzwert,manuelle Einstellung v Zoom/Schärfe bietet mir mein jetziger DLP auch..einzig die volle Full-Auflösung habe ich nicht!),da ich mein Bild jedesmal von 16:9 zu 21:9 und umgekehrt neu justieren muss..wenn ich neu investiere,will ich den Komfort per Elektronik

Daher finde ich schon,dass meine Zweifel in der Hinsicht berechtigt sind,zumal es durchaus Alternativen gäbe,z.B. mit dem Pana 2000,den es mittlerweile auch um die 2k zu kaufen gäbe..nur,ob ich mit LCD glücklich wäre,ist ne andere Frage..

Wir reden hier immerhin von 2k und das ist alles andere,als ein Schnäppchen(zumindest aus meiner Sicht..)

Egal,werde noch abwarten-klar,hätt ich,wie die meisten hier,ne 16:9-Leinwand,dann gäbs wohl keinen Weg am HW10 vorbei


[Beitrag von peeddy am 04. Nov 2008, 22:45 bearbeitet]
kapes
Stammgast
#165 erstellt: 04. Nov 2008, 22:50
hallo

ich habe auch eine 16:9 leinwand

2,35:1 filme maskiere ich aber manuell und da muss ich das bild per lensshift auch am tw 1000 manuell runterfahren

und beim tw 1000 mit seiner ruckeligen mechanik ist das keine freude
der verschiebt das bild immer diagonal, auch wenn man zb nur vertikal verstellt
trotzdem habe ich das in ein paar sekunden erledigt

dafür etliche 100 euro mehr bezahlen?
dann lieber eine gute manuelle verstellung

für dich kommt da nur der panasonic pt 3000 in frage
der hat eine 21:9 /16:9 umschaltung per motor
für dich perfekt
den gibt es uvp 2700

für 2000 euro kannst du froh sein wenn ein bild raus kommt

gruß
guido
peeddy
Inventar
#166 erstellt: 04. Nov 2008, 22:57

http://www.pipro.de/product_info.php?refID=8&products_id=270


Nur mal so als Beispiel..den gibts aber auch schon günstiger..

Der 3000 wäre wahrlich perfekt für mich(wird auch bald im Preis fallen,da bin ich sicher )..

Also mein HC3100 macht die vertikale Verschiebung per Motor(was ja schon ein grosser Vorteil für mich ist)-als ich den gekauft habe,war 21:9 noch kein Thema-mittlerweile will ich aber nix mehr anderes
kapes
Stammgast
#167 erstellt: 04. Nov 2008, 23:04
hallo

bist du dir sicher das er das per motor macht

ich denke eher er verschiebt das bild auf dem dlp chip

die ehemalige uvp des pt 2000 war aber höher als 2200euro

und zoom und focus alleine nutzt auch nichts

das der pana so schnell billiger wird glaube ich nicht
da wird eher der sony hw 10 im preis fallen

gruß

guido
peeddy
Inventar
#168 erstellt: 04. Nov 2008, 23:27
Ob der 3100 per Motor macht oder auf dem Chip,kann ich nicht sagen..auf jeden Fall per Fernbedienung

Ich würde lieber ne UVP von 2500€ akzeptieren,als dass ich mir ein aktuelles Gerät ohne motor.Steuerung für 2k hole-und so teuer kann das nicht sein,dass mans nicht hätte gleich mit einbauen können;da kommt aber wieder die Geschäftspolitik v Sony ins Spiel:Was würde dann mit den ganzen VW40 passieren(die dann ja keiner mehr haben wollte..)?

Nix für Ungut
Equilibrium
Stammgast
#169 erstellt: 04. Nov 2008, 23:31
peeddy, ich verzichte gerne auf den motor wenn die bildqualität stimmt.
aber ich schätze heutzutage ist alles besser als mein oller pt-ae700.
kapes
Stammgast
#170 erstellt: 04. Nov 2008, 23:34
hallo

das ist ja das gute
die auswahl ist so gross, da kann jeder seine prioritäten setzen und sich das passende modell aussuchen

die 21:9 funktion beim pana 3000 ist schon gut
ich gucke ja auch 21:9
allerdings maskiert auf einer 16:9 leinwand
wenn ein 16:9 film läuft möchte ich den dann ich voller grösse gucken


es ist ein teufelskreis

bis aufs weitere muss ich wohl aufstehen und den manuellen lensshift bedienen

gruß

guido
Tazer
Inventar
#171 erstellt: 05. Nov 2008, 00:35
Mal was zum elektrischen Zoom: Was sollen denn die JVC HD1 Kunden sagen? Naaaa.....?
Und die haben weit mehr bezahlt als das Geld was der HW10 nun kostet.

Angeblich soll er ein minimal besseres Bild machen als der VW60. Zumindest wird er wohl nicht schlechter sein als dieser.
Und das für unter 2000€? Ich denke da können viele auf einen elektrischen Zoom verzichten. Wer es nicht kann für den ist der Sony eben nichts.
Und was die Verarbeitung betrifft wird er wohl besser sein als die meisten Geräte gleicher Preisklasse. Die Sonys waren da schon immer gut verarbeitet und machten äußerlich etwas her.
Zudem beträgt der UVP in den USA 3500$. Also schon deutlich mehr als unsere 1900€ Straßenpreis im Moment.
Gesehen habe ich den Sony auch noch nicht. Jedoch kommt er trotzdem in meine engere Wahl und im Moment ist er sogar der Favorit. Auf LCD habe ich eigentlich keine Lust, der HD350 wird sicherlich etwas besser sein, kostet dafür aber auch über 1000€ mehr. Angesichts der Tatsache das wir in einem Jahr sowieso wieder einen besseren Beamer für maximal das gleiche Geld bekommen werden muss man sich schon 2x überlegen ob es sich lohnt mehr als 2000€ in Technik zu stecken die in einem Jahr wieder besser und günstiger geworden ist.
Und ich denke da kommt der Sony für viele genau richtig.
Heatvision
Stammgast
#172 erstellt: 05. Nov 2008, 09:55
hallo leute, könnt ihr mal wieder BTT kommen?
hier gehts um den sony hw10 und nicht um die epsons, panasonics oder sonst welche!

gruss
HV
Vishion
Neuling
#173 erstellt: 05. Nov 2008, 22:45
Ahoi,

sagt mal weis einer von euch wo man den HW10 mit D65 Kalibrierung kaufen kann (online, da ich keinen lokalen Händler im Umkreis hab), da die Sonys ja von Werk ziemlich sch... schlecht eingestellt sind. Danke für Antworten.

MfG

Vish
Tazer
Inventar
#174 erstellt: 05. Nov 2008, 23:07

Vishion schrieb:
Ahoi,

sagt mal weis einer von euch wo man den HW10 mit D65 Kalibrierung kaufen kann (online, da ich keinen lokalen Händler im Umkreis hab), da die Sonys ja von Werk ziemlich sch... schlecht eingestellt sind. Danke für Antworten.

MfG

Vish


Der HW10 soll angeblich bereits ab Werk ganz gut eingestellt sein.
micha_rothe
Ist häufiger hier
#175 erstellt: 05. Nov 2008, 23:12
Hallo

für ein paar Euros kannst man den auch bei PiPro kalibriert bestellen.


Grüße

Micha
Mr.Pyro
Stammgast
#176 erstellt: 05. Nov 2008, 23:36
Jep, kannst dich ja mal mit Oliver (Pipro) in Kontakt setzen, der kalibriert dir Einen sobald welche da sind, die Werte bekommst du dann zum selbst einstellen falls sie mal vergessen wurden mitgeliefert.
Grüss ihn schön von mir^^ (Hab auch einen kalibrierten HW10 von ihm. )

mfg
kapes
Stammgast
#177 erstellt: 06. Nov 2008, 02:01
hallo

zum kallibrieren

es gibt ja nun zig verschiedene systeme um den projektor zu kallibrieren

welches hat den pipro genutzt?
worin unterscheiden sich die systeme?

pipro scheint mir auch aktuell der einzige händler zu sein der überhaupt den sony vpl hw 10 vertreibt
ausser den online kistenschiebern

alle anderen scheinen ihn zu meiden wie der teufel das weihwasser

es gibt ihn nicht bei den grossen wie zb grobi,mediastar
cine4home testen sony laut dem threads hier im forum nicht mehr

nun stecke ich in der materie nicht so drinn

oder liegt es daran das mitsubishi,epson,jvc und panasonic einfach für den fachhandel bessere konditionen geben?
die werden zumindest laufend bei cine4home getestet und auch bei den verlinkten händlern gelistet/verkauft

die entsprechenden leute lesen und schreiben hier ja mit
ich weiss ja nicht in wie weit da verbindungen bestehen

ich kann mir nicht vorstellen das sony so blööd ist und sich den ruf versauen lässt
wer das bei grobi auf der homepage liest kauft doch keinen sony projektor mehr
http://www.grobi.tv/...tuell/sony_sxrd.html

mir ist halt aufgefallen das die sony projektoren kaum beim fachhandel angeboten werden
es läuft alles auf jvc, mitsubishi, epson panasonic und seit kurzem planar aus

ich weiss ja nicht ob da ein system hinter steckt?


gruß
guido


[Beitrag von kapes am 06. Nov 2008, 02:17 bearbeitet]
micha_rothe
Ist häufiger hier
#178 erstellt: 06. Nov 2008, 02:47
Hallo

es gab schon oft Firmen, welche Produkte gepuscht haben, welche nicht zwingend besser waren. Jahre her aber siehe
Kampf VHS/Video 2000. Macht Euch selber ein Bild, ich werde
das bessere Produkt kaufen und nicht den besseren Support.

Kann nur sagen, dass der Business Support von Sony schon
okay ist und ich somit nichts negatives dazu sagen kann.

Den Privatkundensupport kenne ich noch nicht, aber bei mir
wird es wohl auch der HW 10 werden, sofern nichts anderes
auf den Markt kommt.

Grüße

Micha
satfanman
Inventar
#179 erstellt: 06. Nov 2008, 09:41
Hi all,

ist der HW10 nicht zu dunkel?Möchte mit Restlicht(Lampe ca.30Watt)noch Fußball in meinen weißen Wohnzimmer schauen.
Die Sony´s wären echt interessant aber mit den paar Lumen
eignen sie sich doch nur fürs dunkle Heimkino oder?
satfanman
vonswiss
Ist häufiger hier
#180 erstellt: 06. Nov 2008, 09:53
Hallo

Weiss nicht ob dir der Sony so Freude machen würde.
Das Bild ist zwar hell, aber schon eher fürs Heimkino optimiert. Und wie "Mann" weiss ists im Kino dunkel .
Du brauchst wahrscheinlich eher einen lichtstarken DLP.

Habe noch einen Vergleichstread gefunden. HW10 vs PT3000

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=15011007

Grüsse
Mr.Pyro
Stammgast
#181 erstellt: 06. Nov 2008, 10:49
Von besonderem Interesse ist in dem oben verlikten Thread Post 62 auf Seite 3, da hat Bytehoven die beiden direkt (kurz) verglichen.

mfg
Riker
Inventar
#182 erstellt: 06. Nov 2008, 11:46
Der Vergleich AE3000/HW10 findet sich übrigens in Post Nr. 79. Bytehoven scheint den HW10 besser zu mögen.

Riker
Mr.Pyro
Stammgast
#183 erstellt: 06. Nov 2008, 11:49
Ups, da habe ich doch den HW-10-Bericht (gegen Bytes vorherigen PJ) und den Vergleich durcheinandergeworfen^^
Und Bytehoven ist tatsächlich sehr glücklich mit seinem HW10

mfg

P.S: Genau wie ich
vonswiss
Ist häufiger hier
#184 erstellt: 06. Nov 2008, 11:50
@Riker
Interessanter finde ich den Vergleich Seite 3 Beitrag 79.
Bin aber vielleicht auch ein bischen voreingenommen.
Besitze seit einer Woche den HW10, der meinen HS60 abgelöst hat :D.
Gruss
celle
Inventar
#185 erstellt: 06. Nov 2008, 15:02

Ich habe mal gehört die Händler sind unzufrieden weil Sony wohl nichts gegen EU Importe und den Verkauf bei den Kistenschiebern tut.
Und da fällt es den Händlern natürlich schwer ein Gerät an den Mann zu bringen welche es bei diversen Internet Händlern für zum Teil deutlich weniger Geld gibt.


Das ist wohl wirklich der Hauptgrund, neben dem wohl oft mangelhaften Support (wobei das wohl regional unterschiedlich ist). Panasonic ist übrigen ähnlich unbeliebt. Die Gründe sind die Gleichen. Die Händler mögen halt am liebsten nur "Premiummarken". Im Bildbereich funktioniert das aber m.E. gar nicht, den Leuten ein X vor ein U zu machen. Da ist der Markt zu schnellebig. Was ist wenn in 2 Jahren DLP-LED-Projektoren für 2500 EUR verkauft werden? Wie fühlt sich dann also ein ehmaliger Käufer eines aktuellen 3500 EUR LCD´s? Das Teil ist doch dann nichts mehr Wert.

Bisher hatte ich noch nie Probleme mit Sony-Geräten und wer allein die Gehäuse betrachtet und mit den Billigkisten von Epson und Co, vergleicht, sieht eigentlich sofort dass da Wertiges verbaut ist. Zudem auch aufstellungsflexibel. Probleme mit Shading haben die SXRD-Projektoren auch nicht mehr als andere 3Chip-Technologien. Ihnen wird einfach die Marge zu niedrig sein und wie Panasonic senkt wohl auch Sony durch jährlichen Neuheiten die Preise, was absolut legitim und kundenfreundlich ist. Man braucht ja nur einmal über den großen Teich schauen. Der EU-Preis des VW60 zum US-Preis war wohl ein ausschlaggebender Faktor. Da musste Sony wie beim VW50 irgendwann reagieren.

Im Garantie/Supportfall habe ich mich noch nie an den Händler gewendet, sondern direkt an den werkseigenen Support. Testen kann Geräte man m.E. auch nur wirklich zu hause. Also warum soll man als Kunde für Service groß draufzahlen, den man eh nicht in Anspruch nimmt? Mir sind die Kistenschieber also auch lieber. Ohne die könnte ich mir das Hobby gar nicht leisten.


Ich finde die Händler sollte da ehrlich sein und klar sagen was ihnen nicht passt und warum sie ein Produkt nicht führen. Solche Aussagen sind keiner Seite geholfen und entwickeln in mir immer einen faden Beigeschmack bezüglich des Händlers. Qualitativ sind die Sony-Projektoren voll auf der Höhe und gerade weil es keine Preisdiktatur gibt, stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis für den Käufer. Die professionellen Testberichte zeigen dies ja auch deutlich.

Nur weil einzelne Händler eine gesicherte Marge haben wollen (also wenig Rabatt zur UVP), sehe ich nicht ein, dafür als Kunde zu blechen. Man sieht an PIONEER doch sehr deutlich wo das hinführen kann (LX71-Thread).
Auch die beliebten Hifi-Marken sind gute Beispiele (Blu-ray-Player von Yamaha und Denon Z.B....). Wenn es dann um angebliches exotisches High-End (Audio) geht kann man nur noch mit den Kopf schüttlen, was da dem Kunden so als exklusiv und demenstprechend teuer verkauft wird. Die kochen auch nur mit Wasser. Die Händler freut es da natürlich.
Der Kunde wird da doch von der Industrie teils nur noch verarscht.

Diese Premiumgehabe ist so eine neumodische Erscheinung. Alle wollen plötzlich nur noch "Premium" sein. Bisher wird das aber nur mit hohem Preis und hoher Händlermarge gleichgesetzt, wegen angeblich besseren Kundensupport und Service.
Wenn die Händler und Hersteller wirklich transparent und fair arbeiten würden, sollten sie mal zur UVP die EKP (bitte inkl. Mwst.!) der Produkte ausweisen. Diese UVP-Sache gehört m.E. eh abgeschafft. Dann kann jeder Kunde selbst entscheiden welchen Aufpreis zum EKP eher bereit ist zu zahlen. Die UVP ist doch nur Schall und Rauch und wenn ich durch die Hifi-Gazetten blättere und Händler sehe die Produkte für die UVP als Schnäppchen und mit Worten wie "nur" anpreisen und dafür ach so tolle 0%-Finanzierungs- oder Inzahlungsangebote machen, könnte ich kotzen. Was wäre denn das gleiche Gerät nach nur 2 Jahren dem Händler noch Wert (und vor allem ohne das man ein anderes Gerät kauft)?
Da bekommt man bei Ebay deutlich mehr für und in der 0%-Finanzierung (soetwas würde ich sowieso nie machen) ist doch die Marge zur UVP mit eingerechnet im Vergleich zu günstigeren Angeboten des gleichen Produktes.
Mit UVP-Abschaffen meine ich aber nicht, keinen Preis zu veröffentlich, sondern die UVP z.B. durch den EKP ersetzen bzw. den Händlern auch zugestehen ihren besten Preis öffentlich zu machen. Das Feilschen hinter vorgehaltener Hand ist doch auch total dämlich und erschwert das vergleichen.

Letztendlich will der Händler, als auch der Hersteller etwas verdienen. Kein Grund für uns Kunden die als Samariter-Bund anzusehen und bereitwillig "Premium" zu zahlen.

Nur meine 2 Cent! Diskussionen hierzu meinerseits nicht weiter erwünscht. Wohlwissend dass diese Meinung keinem Händler gefällt und ich kann mit den Konsequenzen aus Erfahrung gut leben. Infos über die Geräte und Kaufentscheidungen treffe ich nie bei einem Händler vor Ort. Erfahrungsberichte in Foren und Tesmagazinen sowie aus Messen sind mir da schon immer hilfreicher gewesen.

So und nun genug OT zurück zum HW10. Hat jemand einnmal die Wertigkeit des Gehäuses zum VW40 verglichen?
Heatvision
Stammgast
#186 erstellt: 06. Nov 2008, 15:26
@celle:

du sprichst mir aus der seele!

...ich hab mehrere händler dieser "heimkino-macher"-vereinigung angeschrieben, ob sie mir doch bitte ein angebot für nen kalibrierten HW10 machen können!

...die arroganz mancher händler ist echt unglaublich, O-Ton:
"...sony führ´n ma nimma, die projektoren taugen nichts! der vw40 liegt seit einem jahr bei uns rum, warum sollen wir uns dann ein schlechteres nachfolgemodell holen? - nehm´se doch nen tw1000 von uns, iss ja vieeeel besser wie der HW10"

da hat´s mir echt gereicht...

ein angebot habe ich übrigens von keinem händler erhalten, also habe ich ihn für 1900€ online gekauft

ein glücklicher und zufriedener HW10-besitzer

HV
Damasta
Stammgast
#187 erstellt: 06. Nov 2008, 16:01
Ich habe die ganze Zeit mit dem PT-AE3000 geliebäugelt, aber je mehr ich lese, umso mehr finde ich den VPL-HW10 interessanter. Inbesondere da der Straßenpreis sich schon deutlich unter 2000 Euro bewegt, während er wohl beim Panasonic erstmal nahe dem UVP von 2699 Euro bleiben wird, da es diesen nur bei ausgesuchten Händlern gibt.

Ich will mal meinen Gedankengang darlegen:
Einsatzgebiet bei mir sind ausschließlich Filme.

VPL-HW10 vs PT-AE3000
+ leiser
+ schärfer
+ heller
+ höhere Füllrate dank SXRD (gegenüber Pseudofüllrate durch Smoothscreen)
+ Konvergenz in 1/10-Pixelschritten +/- 2 Pixel einstellbar
+ authentischere Farben out of the Box
+ Preis!
o Schwarzwert relativ gleich (variiert je nach Bildmodus)
- minimal schlechtere Durchzeichnung in dunklen Bereichen
- etwas weniger feine Einstellmöglichkeiten (Gamma etc.)
- Zoombereich etwas kleiner (passt bei meinen Raumverhältnissen aber ohne Probleme)
- kein Motion Flow (aber den künstlichen Videolook mag ich sowieso nicht)
- nur manuelle Zoom- und Schärferegelung (ein Handgriff - stört mich bei meinem aktuellen Projektor auch nicht)
- keine 21:9-Automatik (egal, habe eine 16:9-Leinwand)

Während mir alle positiven Aspekte (gerade was die Bildqualität und Lautstärke angeht) ohne Ausnahme wichtig sind, kann ich auf den ganzen "Nice-To-Haves" des Panasonic problemlos verzichten.

Die Tage sollten noch einige Reviews zum VPL-HW10 rauskommen. Dann wird man sehen, ob sich die bisher gemachten Beobachtungen von diversen Usern mit den Messergebnissen decken.


[Beitrag von Damasta am 06. Nov 2008, 16:06 bearbeitet]
Leberworschd
Schaut ab und zu mal vorbei
#188 erstellt: 06. Nov 2008, 16:09

satfanman schrieb:
Hi all,

ist der HW10 nicht zu dunkel?Möchte mit Restlicht(Lampe ca.30Watt)noch Fußball in meinen weißen Wohnzimmer schauen.
Die Sony´s wären echt interessant aber mit den paar Lumen
eignen sie sich doch nur fürs dunkle Heimkino oder?
satfanman


lass dich nicht von den Marketingangaben täuschen, wenn du Wert auf ein "natürliches" Bild legst, mit korrekter Farbdarstellung ist der Sony auch nicht dunkler als die Konkurenz. Ich kann problemlos Fussball bei Tageslicht schauen (wobei es im Winter nicht wirklich viel Sonne gibt). Der Projektor ist defintiv heller als mein alter Sanyo PLV-Z5 (bei korrekten Farben!)
Riker
Inventar
#189 erstellt: 06. Nov 2008, 16:19

Damasta schrieb:


Ich will mal meinen Gedankengang darlegen:
Einsatzgebiet bei mir sind ausschließlich Filme.

VPL-HW10 vs PT-AE3000
+ leiser
+ schärfer
+ heller
+ höhere Füllrate dank SXRD (gegenüber Pseudofüllrate durch Smoothscreen)
+ Konvergenz in 1/10-Pixelschritten +/- 2 Pixel einstellbar
+ authentischere Farben out of the Box
+ Preis!
o Schwarzwert relativ gleich (variiert je nach Bildmodus)
- minimal schlechtere Durchzeichnung in dunklen Bereichen
- etwas weniger feine Einstellmöglichkeiten (Gamma etc.)
- Zoombereich etwas kleiner (passt bei meinen Raumverhältnissen aber ohne Probleme)
- kein Motion Flow (aber den künstlichen Videolook mag ich sowieso nicht)
- nur manuelle Zoom- und Schärferegelung (ein Handgriff - stört mich bei meinem aktuellen Projektor auch nicht)
- keine 21:9-Automatik (egal, habe eine 16:9-Leinwand)

Während mir alle positiven Aspekte (gerade was die Bildqualität und Lautstärke angeht) ohne Ausnahme wichtig sind, kann ich auf den ganzen "Nice-To-Haves" des Panasonic problemlos verzichten.



Ich sehe das auch so. Die Gimmicks des Pana brauche ich nicht und ansonsten liegt der HW10 eher vorne (im obenerwähnten "Test" von Bytehoven erwähnt dieser ein schwärzeres Schwarz des Sony). Kombiniert mit dem Preis ist der Sony also für mich der um einiges interessantere PJ.

Riker
Erni127
Stammgast
#190 erstellt: 06. Nov 2008, 19:04
Etwas ganz wichtiges scheint Ihr wohl vergessen zu haben:
- keine Staubanfälligkeit!!!!

Das ist für mich ein Argument überhaupt gar kein LCD zu kaufen.

Gruß
Erni


[Beitrag von Erni127 am 06. Nov 2008, 19:04 bearbeitet]
soulsoffire
Ist häufiger hier
#191 erstellt: 06. Nov 2008, 21:00
Hat eigentlich jemand schon konkret den HW10 mit dem alten VW40 verglichen? Der HW10 ist ja tnedntiell ein paar hunder EUR teurer als der VW40, also würde ich hier auch einen Qualitätsunterschied vermuten, ist dem wirklich so? Wo liegen jeweils die stärken der beiden Projektoren? Danke schonmal für Eure Infos!
voho
Ist häufiger hier
#192 erstellt: 06. Nov 2008, 21:31
Ich habe einen VW40 - und hatte noch keine Möglichkeiten denmit dem VW10 zu vergleichen.

Aber:
lt. Datenblatt hat der VW10 etwas besseren Kontrast (und ggf. auch geringfügig bessere Helligkeit). Da ich den Beamer in einem weiss gestrichenen und abgedunkelten Zimmer betreibe werde ich kaum vom besseren Kontrast profitieren. Fakt ist, dass die schwaren Balken sich idR nicht von der Leinwand abheben, was bedeutet, dass vom Raum mehr Licht auf die Leinwand zurückfällt als der Beamer an Restlicht liefert. Ich bin absolut zufrieden. Wer ein Superschnäpchen machen will sollte den VW40 nehmen so lange der noch verfügbar ist. Aber auch der VW10 ist bezüglich Preis/Leistung absolut ein Hammer

Gruß

voho
Tazer
Inventar
#193 erstellt: 06. Nov 2008, 22:27
Angeblich ist der HW10 etwas besser als der VW40. Aber wie groß der Unterschied wirklich ausfällt ist die Frage.
Preislich liegt der VW40 im Moment mit ca 1700€ ja ca. 200€ unter dem HW10, richtig?
Heatvision
Stammgast
#194 erstellt: 07. Nov 2008, 09:50
also der HW10 hat ja schon die neue BRAVIA2-engine!
...und was die aus SD-material rausholt, ist echt unglaublich

gruss
HV
Damasta
Stammgast
#195 erstellt: 07. Nov 2008, 11:01
Meines Wissen nach hat der HW10 gegenüber dem VW40 die neueren SXRD-Panels, dafür sind motorisierten Funktionen von Zoom usw. weggefallen. Im Endeffekt also ein um die Komfortfunktionen erleichterter VW60.


[Beitrag von Damasta am 07. Nov 2008, 11:55 bearbeitet]
Damasta
Stammgast
#196 erstellt: 08. Nov 2008, 12:09
Ein neues Review:
http://www.projectorcentral.com/sony_hw10_projector_review.htm

PS: Habe meinen HW10 soeben bestellt...
BadMad
Stammgast
#197 erstellt: 08. Nov 2008, 13:11
Wie sieht das beim HW10 mit dem Zoom aus?

Kann man auf eine 2,10m breite Leinwand aus einem Abstand von 5,70m sinnvoll projezieren?

Besten Dank für eine Antwort
Damasta
Stammgast
#198 erstellt: 08. Nov 2008, 13:29
Nein. Für 2,1m beträgt die Spanne 315 - 462cm laut Rechner.
Riker
Inventar
#199 erstellt: 08. Nov 2008, 14:02

Damasta schrieb:
Ein neues Review:
http://www.projectorcentral.com/sony_hw10_projector_review.htm

PS: Habe meinen HW10 soeben bestellt... :)


Gratuliere! Für mich definitiv der interessanteste PJ der Saison (Preis-/Leistungsbezogen).

Riker
Mr.Pyro
Stammgast
#200 erstellt: 08. Nov 2008, 14:31
Viel Spass, du wirst ihn haben.

mfg
peeddy
Inventar
#201 erstellt: 08. Nov 2008, 20:55

Damasta schrieb:
Ein neues Review:
http://www.projectorcentral.com/sony_hw10_projector_review.htm


Interessant finde ich die ANSI-Kontrastangaben..da soll der Pana ja mehr haben als LCD-wie das?

Mein HC 3100 ist mit über 500:1 gemessen worden..
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