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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Commander1956
Inventar
#1628 erstellt: 07. Okt 2022, 09:32
@Namor_Noditz: Verlangt auch Niemand das du eine Marke bevorzugst. Tatsache ist aber auch das Sony eine sehr innovative Marke ist. Mein erster Projektor 1998 (VPL-W400QM), war der allererste LCD Projektor mit 16:9 Panels. Der Qualia004, der erste Projektor mit SXRD Panels. Dann kamen die ersten nativen 4K Projektoren von Sony. Wobei der allerste 4K SXRD im Cineplex in Münster stand.
Und etliche Jahre stand Sony im Heimkino mit nativen 4K Projektoren. Wogegen die direkte Konkurrenz JVC ein e Shift nach dem Anderen lieferte.
Auch beim Ersatz der UHP Lampe durch Laser, war Sony im bezahlbaren Heimbereich der Erste.

Daher ist Sony nicht irgendeine Marke von vielen. Was mich aber stört das sie in den letzten Jahren immer nehr in China, ihren ehemaligen Feind, produzieren lassen. Und jetzt sogar ihre heilige Kuh, die 4K Projektoren.

@alex-gt84: Auch mich begleitet die Marke Sony schon sehr lange. Wobei die Anfänge wohl auch der Walkman waren. Aber auch Röhren TV, s mit der berühmten Black Trinitron Röhre.

Und eine zeitlang besass ich einen mobilen Elcaset Recorder. Zusammen mit einem Sennheiser Kunstkopfmikrophon habe ich damit den Ton im Kino aufgezeichnet. Damals gab es noch keine Videorecorder, wo man hätte, aktuellere Filme sehen können.

Und wenn ich an die PS3 denke, durch die ständigen Updates, konnte ich damit Generationen von Blu-Ray Playern überspringen.

Mein letzter Full HD Projektor war der VPL-VW95ES und dann kam im Dezember 2013 der große Sprung auf den VW500. Und Drifting hin oder her, der hat mir bis zum Mai 2020 ein gutes Bild geliefert. Was mir gefehlt hat, war HDR und der erweiterte Farbbereich.

Das hat mir dann der VW270 geliefert. Wobei er mit nur 1500 Lumen und durch das Advanced Tuning noch weniger, kein HDR wirklich darstellen kann.
Das können bei Sony eigentlich nur der XW7000ES, der VW5000 und ganz besonders der GTZ380.

Für mich jetzt zum Abschluß wäre der logische Schritt jetzt der XW5000ES
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 07. Okt 2022, 16:52 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#1629 erstellt: 07. Okt 2022, 09:52

Commander1956 (Beitrag #1628) schrieb:
Für mich jetzt zum Abschluß wäre der logische Schritt jetzt der XW5000ES

Logisch, wenn du der Produktlinie folgen willst.
Ob du mit dieser Logik das für dich beste Produkt erwirbst würde ich hinterfragen.
So wie ich dich aus deinen Posts einschätze, würde ich dir zu einem LS12000 raten, aber auch unbedingt den NP5 vergleichweise ansehen.


[Beitrag von Namor_Noditz am 07. Okt 2022, 10:37 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#1630 erstellt: 07. Okt 2022, 10:24
Sony XY7000 vs JVC NZ8:

Ich konnte gestern erstmals diese beiden Geräte in Natura sehen. Gezeigt wurden div. Trailer (Captain Marvel, John Wick 3, Passenger, ...).
Der Raum ist halbwegs dunkel, die LW leider ca. 250cm klein.

Das Sony Bild hat mir sofort gefallen. Scharf, Hell, tolle Bild Tiefe. Umgeschaltet auf den NZ8.......auweh, seh nix, finster. Ok, leicht übertrieben.
Somit LaserEinstellungen angesehen: Sony auf 80%, JVC war auf Medium und Blende -6.
JVC auf Laser High (Lautstärke würde ich nicht höher als beim X7900 oder N5 auf High einschätzen) und Blende auf.
Ok, besser, aber selbst auf der kleinen LW ist die geringere Helligkeit ein großes Manko. Da fehlt einfach der "Punch" im Bild.
Dann ist mir gleich mal aufgefallen, dass beim JVC Schärfe fehlt.
Standbild, Captain Marvel, alte Dame mit Strickpullover im Bus sitzend: Hauptstruktur, Haare, Struktur des Pullovers zeit der Sony schärfer, deutlicher. Leider hat der Vorführer nicht die Eintellung angefunden, um zu sehen, wie hoch die RC eingestellt war. JVC war mit 8K Shift und Hochauflösend 1. Die Shifterei ausgeschaltet, Grafikmodus normal. MPC Schärfe auf 7 (war auf zurück gestellt.
Damit war es besser, bei der Haut war der Unterschied gering, bei den Haaren deutlicher, bei der Struktur des Pullovers deutlich. Auch aus mehr als 1m Entfernung noch deutlich zu sehen. Der Sony schafft es immer noch besser, Helligkeitsunterschiede auf feinen Strukturen besser dar zu stellen. Das ist leider auch mit der Hochkontrast-Optik noch nicht auf Sony oder gar DLP Level.

Generell hat mir, vor allem über die Helligkeit, der Sony besser gefallen. Weit besser. Wäre nicht die depperte Kontrastverlust-Problematik, wärs wohl mein Gerät

Der höhere Schwarzwert stört mich weniger, nehme dafür gerne das "stärkere" Bild in normalen Bildern mit.
Klar gibt es Szenen, die der JVC besser zeigt, z.B. JW3, Motorrad Verfolgung bei Nacht, die Mopedfahrer im schwarzen Lederanzügen: Beim Sony heben sich die Mopedfahrer vom dunklen Hintergrund nur wenig ab. Hier hatte der JVC eine besser Differenzierung, die Mopedfahrer haben sich mehr vom Hintergrund abgehoben.

Der Vergleich gestern zeigte mir aber auch, dass die häufige Empfehlung "Vergiss die diversen Testberichte, Messungen, schau die Geräte in Natura an":
Hellerer Raum
Kleinere Leinwand
Keine Schalltransparente Leinwand
Wenn man sich nicht mit den Menüstrukturen auskennt: Keine Ahnung, welche elektronischen Helferlein jeweils aktiviert sind, bzw. welche Einstellungen empfehlenswert sind.
Angeblich sind beide Geräte kalibriert, solche große Abweichungen wie beim Lars Mette Video sind mir nicht aufgefallen, aber trotzdem bißerl.

Das mir das hellere Bild besser gefällt, hab ich vorhin schon gewusst ;).
mabuse04
Inventar
#1631 erstellt: 07. Okt 2022, 10:41
Danke dir Mankra für deine Eindrücke und den Vergleich. Es zeigt sich für mich mal wieder, dass jeder seine individuellen Prioritäten hat. Wobei deine und meine eher ähnlich sind.
Das erklärt für mich auch, warum verschiedene Personen doch sehr unterschiedliche Eindrücke haben können, obwohl sie Projektoren unter den gleichen Bedingungen verglichen haben - z.B. bei Grobi.

Deine Eindrücke fand ich auch sehr interessant, weil das natürlich ein Vergleich ist, der mich auch interessiert hätte, ich ihn aber damals aus Ermangelung eines verfügbaren NZ8 nicht machen konnte.
Für mich persönlich ist das jetzt eigentlich egal, weil mein XW7000 ja an der Decke hängt aber ich denke, es verfestigt sich ja doch ein Bild aus mehreren Beobachtungen.

Grob gesagt, JVC besserer Schwarzwert, mehr Durchzeichnung in dunklen Bereichen, Sony, heller und etwas schärfer in den feinen Details.

Viele Grüße m
Mankra
Inventar
#1632 erstellt: 07. Okt 2022, 11:56

mabuse04 (Beitrag #1631) schrieb:

Grob gesagt, JVC besserer Schwarzwert, mehr Durchzeichnung in dunklen Bereichen, Sony, heller und etwas schärfer in den feinen Details.

Ja, das fasst es zusammen, wobei das eh keine neue Erkenntnis ist
dott77
Inventar
#1633 erstellt: 07. Okt 2022, 12:07
Der NZ9 sollte aber schärfer sein, als der Sony.
XGart
Ist häufiger hier
#1634 erstellt: 07. Okt 2022, 12:29
@commander
Du meinst sicher jemand anderes.
Ich bin selber jemand der Sony bevorzugt.
Sony ZH8, HW65, xw5000 und anderes
Bernd-67
Stammgast
#1635 erstellt: 07. Okt 2022, 12:33
Die Prioritäten sind eben verschieden, aber in Summe aller Erfahrungsberichten von der Tendenz her vergleichbar.
Natürlich ist es auch wichtig, wie die Beamer eingestellt sind
mabuse04
Inventar
#1636 erstellt: 07. Okt 2022, 13:21
Da sprichst du ein wahres Wort gelassen aus. Ich würde nach eigener Erfahrung mit meinem sogar sagen sehr wichtig.
Das kann eine Menge an Unterschieden ausmachen.
Ich denke da alleine schon an die RC, die man beim X1 Ultimate im XW7000 locker bis 80 fahren kann, ohne negative Effekte oder auch das Laser-Dimming und dann kommen eben noch die persönlichen Vorlieben. Es ist halt wie im richtigen Leben, immer alles relativ

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 07. Okt 2022, 13:32 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#1637 erstellt: 07. Okt 2022, 13:55
Ich hatte mir neben dem NZ8 auch den XW7000 beim Händler im Vergeich angesehen und der Sony macht ein prächtiges Bild.
Schickes Gerät und auch in Weiss erhältlich, ein Nachteil bei meinem NZ8...
mabuse04
Inventar
#1638 erstellt: 07. Okt 2022, 14:11
Ich hab ihn in Weiß und er sieht wirklich schick aus, weil die Form auch nicht sooo kastig ist.
An der weißen Wohnzimmerdecke fällt er auch nicht so wirklich auf. Ich fahre ihn inzwischen, nach einigem Ausprobieren, auf 70 % Laser und da ist er auch wirklich leise. Nicht unhörbar, aber leise.

Wegen Sony vs. JVC muss ich sagen, die nehmen sich nicht wirklich viel, ist meine persönliche Meinung. Wäre ein NZ9 nicht 10k teurer als ein XW7000 hätte ich mir den auch gekauft. Meine Priorität war das Licht und der Bild-Punch und da hat mich der XW7000 nicht enttäuscht. Bei mir war das eher eine ökonomische Entscheidung.

Viele Grüße m
Bernd-67
Stammgast
#1639 erstellt: 07. Okt 2022, 16:47
Ich bin auch bei der dunklen Seite der Macht (JVC NZ8) und die gibt's eben nur in schwarz :-)
Commander1956
Inventar
#1640 erstellt: 07. Okt 2022, 16:56
@XGart, sorry du hast vollkommen Recht, da ist mir ein Fehler unterlaufen. Ich meinte eigentlich den @Namor_Noditz.

@Bernd-67, die dunkle Seite der Macht ist auch leichter und verführerischer. Folgst du einmal den dunklen Pfad, auf ewig wird er dein Schicksal bestimmen🤣.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 07. Okt 2022, 17:00 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1641 erstellt: 07. Okt 2022, 17:08
Lol, das ist gut - mit der dunklen Seite
Bernd-67
Stammgast
#1642 erstellt: 07. Okt 2022, 17:12
Das stimmt, ich bin auf dem dunklem Pfad der Macht und wenn ich Star Wars auf die Sterne im Weltraum schaue, will ich wohl auch nie wieder zurück, da kann die Prinzessin Lea auch noch so schön ausschauen :-)
MoDrummer
Inventar
#1643 erstellt: 07. Okt 2022, 17:16
Und da gibt es Menschen, die mit Starwars einfach nix anfangen können. Unverständlich
Die Macht ist stark in Euch
Namor_Noditz
Inventar
#1644 erstellt: 07. Okt 2022, 18:31

Commander1956 (Beitrag #1640) schrieb:
@XGart, sorry du hast vollkommen Recht, da ist mir ein Fehler unterlaufen. Ich meinte eigentlich den @Namor_Noditz.

Womit war ich gemeint?
Commander1956
Inventar
#1645 erstellt: 07. Okt 2022, 20:30
@Namor_Nodits: Ich glaube es ging um Markenaffinität. Wenn ich aber so darüber nachdenke, war es wohl @Galactus, der das Wort "Markenaffinität" aufgebracht hat.
Gruß,
Commander
mabuse04
Inventar
#1646 erstellt: 07. Okt 2022, 22:47
Jetzt hast du aber was losgetreten, Commander. Wir Sony 'Jünger' sind jetzt die Jedis und die JVC Fraktion die Sith.

Na, das kann ja lustig werden

Viele Grüße m
Bernd-67
Stammgast
#1647 erstellt: 08. Okt 2022, 01:48
Ich befürchte, daran bin ich Schuld gewesen und habe es im Sith Theard (JVC NZ Serie) auch geschrieben.
Hier im Jedi Theard (XW 7000) versuchen die Jedis alles, um die Leute auf die Seite auf mehr Licht zu bringen und bieten auch einen weißen XW 7000 an, wobei die dunkle Seite der Macht (JVC NZ Serie) nur in schwarz daherkommt.
Um die Jedis zur dunklen Seite der Macht zu bekehren gibt's bald ein Firmware Update vom JVC, die mit automatischem HDR Wide Modus und Dimmingmodus 3, ihr volles Potenzial zeigen soll und auch das Laserschwert in dunkler Nacht nichts von seiner der Brillanz verlieren soll :-)


[Beitrag von Bernd-67 am 08. Okt 2022, 01:58 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1648 erstellt: 08. Okt 2022, 03:55
Ach Bernd, das hast du einfach schön beschrieben. Als jemand, der in diesem und dem JVC Thread mitliest, ist das einfach Herz-erwärmend und macht Spaß. Und ich denke, du hast recht, dass du diese Idee im JVC Thread verbreitest hast.
Danke von meiner Seite an dich. Ich finde das wirklich Cool und eine kleine, nette Geschichte, die ich nicht wirklich ernst nehme, sondern nur als Metapher für die Gehäusefarbe sehe, oder den Schwarzwert. Da ist das sicher auch OK
Außerdem, man braucht beide Seiten - Sith und Jedi - was dann erst ein Ganzes ergibt.

In diesem Sinne, viele Grüße m
Tomster
Stammgast
#1649 erstellt: 08. Okt 2022, 07:24
In den neuen Shop News von Lars Mette gibt er am Ende eine Aussage von Sony wieder, dass die Panels hinsichtlich der Alterung verbessert worden wären.
http://www.takeoffme...qjd27wpwByejUWJM8Bfs
XGart
Ist häufiger hier
#1650 erstellt: 08. Okt 2022, 08:39
Dankeschön für die Info.
Bernd-67
Stammgast
#1651 erstellt: 08. Okt 2022, 09:40
Man sollte alles nicht zu ernst nehmen und auch einfach Tolerant gegenüber anderen Meinungen sein.
Auch bei einem Sith muss nicht alles falsch sein und die Jedis haben auch nicht immer recht.
Manchmal stürzt auch die dunkle Seite der Macht das Böse in einem Abgrund und ein Jedi bekennt sich zur dunklen Seite der Macht.
Erst die Zeit wird sich zeigen, ob die Jedis die Macht (Kontrast) mit der Zeit verlieren.
Auch ein Sith muss jetzt abwarten, ob durch das Firmware Update den Todesstern heller erleuchten kann.
Es ist nicht nur wichtig, dass man viel Macht (Licht+Kontrast) hat, sondern wie man das zum Vorteil einsetzen kann
Nunu1989
Inventar
#1652 erstellt: 08. Okt 2022, 12:03
Wichtig ist, dass die Jedi das Gleichgewicht der Macht wieder herstellen und nicht über die Zeit immer mehr an macht einbüßen
Bernd-67
Stammgast
#1653 erstellt: 08. Okt 2022, 12:14
Das ist wahr, wenn es die Jedi nicht mehr gibt, würde die dunkle Seite der Macht keine Konkurrenz mehr haben und so fehlt dann auch der Ansporn, sich weiter zu entwickeln.
Von dieser Seite profitiere ich auch, obwohl ich eigentlich hier fehl am Platz bin
mabuse04
Inventar
#1654 erstellt: 08. Okt 2022, 13:24
Genau so sehe ich das auch. Stell dir vor, es gäbe wirklich nur noch einen Hersteller, der native 4k Projektoren verkauft und entwickelt. Das wäre nicht gut.
Ist schon alles gut, wie es ist.

Viele Grüße m
DeChris86
Stammgast
#1655 erstellt: 08. Okt 2022, 15:18
Och naja, wenn es da eine Marke gäbe die, um mal bei Filmanalogien zu bleiben, "alle ihre Stärken und keine ihrer Schwächen" besäße, wer würde da denn nein sagen?

Bei den stetig steigenden Preisen für unser Nischenprodukt mit marginalem Fortschritt und teilweise sogar Rückschritten (Austattung XW5000, Objektiv) sowie NATIVEM KONTRAST (insbesondere JVC X Serie gegen jetzige N(Z) ).. und fallenden Preisen für technisch weitaus stärkere TVs, wäre zumindest ein neuer Konkurrent, der die Entwicklung mit etwas Druck vorantreibt doch sehr zu begrüßen.
Bernd-67
Stammgast
#1656 erstellt: 08. Okt 2022, 16:03
Rückschritte gibt's auch bei TVs, kein 3D und bei LCD ist der native Kontrast ohne Lokal Dimming auch nicht gerade besser geworden.
Das Problem ist eigentlich auch, dass es nicht genug gute, neue Filme gibt, um dieses auch zu genießen.
Technisch sind wir sowieso bald an den Grenzen angekommen, wo in einem normalen Wohnzimmer Verbesserungen mit einem Beamer sinnvoll sind.
Von daher sind wir mit den XW 7000 und NZ8 für Wohnzimmeranwendungen schon gut bedient
Mankra
Inventar
#1657 erstellt: 08. Okt 2022, 16:17

Tomster (Beitrag #1649) schrieb:
In den neuen Shop News von Lars Mette gibt er am Ende eine Aussage von Sony wieder, dass die Panels hinsichtlich der Alterung verbessert worden wären.


Und täglich grüßt das Murmeltier....es wäre Wünschenswert. Aber aktuell liegt die Bringschuld bei Sony. Schauen wir mal in 3 Jahren weiter.

@Dunkle und helle Seite: Witzig, Wir, einige Österreicher aus dem HKV Forum haben uns letzten Donnerstag (am Tag, als ich vorher beim Händler die beiden Beamer angesehen hatte) beim Wirten getroffen.
Namor Noditz fiel auf, dass zufällig auf der einen Tischseite die Helligkeitsfetischisten saßen, auf der anderen Seite die Schwarzwert-Fetischisten.
Da brachte Namor den selben Spruch: Da drüben sitzt die helle Seite, hier die dunkle Seite der Macht
Superlosi
Stammgast
#1658 erstellt: 09. Okt 2022, 05:22
@Commander1956

Ja Du hast recht, Sony war immer Vorreiter von Innovationen...Aber leider früher, in letzter Zeit haben sie einfach vieles verpennt und viel Marktanteil verloren.. Ich habe mit Beamern ab 1995 angefangen...Hatte Sony 1292, D50 und G70 gehabt...auch diverse digitale....Black Triniton, gutes Beispiel, war Geil...Wo sind Sie jetzt im TV Bereich? Samsung hat komplett QLED / Mini LED ausgebaut und LG OLED...Im TV Bereich spielt Sony überhaupt keine Rolle mehr...Ich glaube die produzieren nicht mal eigene Panels mehr sondern kaufen nur noch zu....Hifi Bereich? Die hatten echt geile Anlagen...Die ganzen ES Serien usw...Mega....Ich hatte selber MinDisc Recorder und andere Bauteile von Sony....Heute nix mehr...Handy Sparte tot....Beamer? Für mich leider auch ein Rückschritt...X1 Ultimate Prozessor und immer noch kein DTM, keine Blende mehr in den neuen Geräten, kein 3D, motorische Optik beim 5000er weg...Einfach alles weg und versuchen es nur durch mehr Licht zu ersetzen?....Also Innovation sieht für mich anders aus..Das einzige Zugpferd was die noch besitzen scheint die Playstation und die Fotosparte zu sein....


[Beitrag von Superlosi am 09. Okt 2022, 05:24 bearbeitet]
kokomiko123
Ist häufiger hier
#1659 erstellt: 09. Okt 2022, 11:54
Habe den 5000er jetzt seit 2/3 Wochen im Einsatz, Vorgänger war der HW 50. Ist halt sehr entspannt das man genau das gleiche Bild von der Größe her zaubern kann. Das Bild ist natürlich um einiges besser. Die Rädchen sind um einiges präziser einzustellen als noch bei der HW Serie, die hatten viel mehr spiel.

Schärfe, Farben, Lebendigkeit. Alles hat sich geändert. Die Lautstärke ist bei Filmen auch nicht unangenehm, nur eben nicht vergleichbar mit der HW Serie (Besonders wenn Laser auf Voll und Max gestellt ist)

Preislich habe ich Ihn von einem Händler für 4600 € bekommen. Würde mich nicht von der UVP beirren lassen. Für das Geld gibt es einfach keinen besseren Beamer mit Laser. Da kann Epson noch so viel Lensshift und Zoom haben, das Bild wird dadurch nicht besser....

Übrigens hab ich nicht mal eine Leinwand und es ist wirklich ein super Bild. Selbst jeder Gast ist davon überzeugt. Da bei mir nur eine Bodenleinwand infrage kommt und diese bei 150 Zoll 2800 kostet, wird es noch etwas dauern. Ist ja fast so viel wie der Beamer selbst. Gibt mit Vividstorm auch nur einen Anbieter.
Aragon70
Inventar
#1660 erstellt: 09. Okt 2022, 12:19
Sony ist in TV Bereich nicht mehr so innovativ wie früher, dafür umso innovativer bei den Konsolen. Schätze mal der Focus bei Sony hat sich halt mehr auf PS5 verschoben weil sie hier eben besonders gut etabliert sind und erfolgreich.

Der größere XW7000ES ist sowieso ein Premium Gerät für eine kleinere Kundschaft. Spielt im Gesamt Markt quasi keine große Rolle. Der XW5000ES hat zwar vieles nicht was die JVC Projektoren noch haben, dafür ist er aber auch deutlich günstiger als die JVCs. Mir ist der motorische Lensshift z.B. nicht so wichtig, zumindest nicht 10.000€ mehr wichtig.

Das fehlende 3D schmerzt schon mehr, aber die Konkurrenz in Form von Epson bietet es auch schon nicht mehr an. Und so wirklich 100% überzeugend war es auf den Sonys sowieso nicht. Samsung hat es gleich weggelassen und JVC wird es vermutlich auch bald rausschmeißen. Wenns also eh keinen 3D Projektor mehr gibt und ich würde einen neuen Beamer kaufen wäre die Chance groß das es ein XW5000ES wird.

PSVR 2 könnte eine Art trojanisches Pferd im Projektoren Bereich werden. Man hat damit quasi ein Imax Kino im Wohnzimmer in OLED Bildqualität und perfektem fehlerfreiem 3D. Aber mit halt dem Nachteil das es auf einen Betrachter beschränkt ist, aber vielleicht kann man 2 Headsets an eine Konsole anschießen kann, und man leider schlecht nebenbei sein Bier trinken kann während man das Ding auf hat. Das stört mich am meisten. Aber wenn das Display schnell hochgeklappt werden kann und das Bild auf dem TV parallel läuft damit man nichts verpasst könnte ich damit leben.

Aber ich würde auch keine Wetten darauf abschließen, schwer abzuschätzen.
Abaqus68
Inventar
#1661 erstellt: 09. Okt 2022, 14:55
Ich hatte neulich nochmal die Gelegenheit einen x990 anzusehen und mir ist bei der dunklen Anfangsszene von Dr. Strange neben dem dunkleren Schwarz ggü. Meinem VW-Sony nochmal deutlich geworden, wie viel mehr Farben in dunklen Szenen vorhanden sind.
Omadris hatte vor einiger Zeit im avs-Forum gezeigt, dass der Farbraum beim Sony790 stark von der Helligkeit abhängt wohingegen der NZ9 einen konstant großen Farbraum hat.
Wie ist das bei den neuen Sonys?
In der Werbebroschüre heißt es, dass der Fabraum bei zunehmender Helligkeit konstant bleibt:
46D201AC-1E39-465B-8022-3C36ABE4A55C
Aber wie ist es bei geringer Helligkeit? Da sehe ich eigentlich das größere Defizit (zumindest bei den VW-Sonys).
McGuffin
Ist häufiger hier
#1662 erstellt: 09. Okt 2022, 15:01

kokomiko123 (Beitrag #1659) schrieb:

Preislich habe ich Ihn von einem Händler für 4600 € bekommen. Würde mich nicht von der UVP beirren lassen.

Handelt es sich dabei um ein Neugerät? Immerhin wären das gute 23 % Nachlass. Das klingt für mich eher danach, als wäre das Ding irgendwo vom LKW "gefallen".

Für den Preis würde ich das Gerät übrigens auch kaufen, selbst auf die Gefahr hin, beim Leiwandformat auch zukünftig auf 16:9 beschränkt zu sein.
mabuse04
Inventar
#1663 erstellt: 09. Okt 2022, 15:04

Abaqus68 (Beitrag #1661) schrieb:


Aber wie ist es bei geringer Helligkeit? Da sehe ich eigentlich das größere Defizit (zumindest bei den VW-Sonys).


Ich muss das nochmal intensiver testen, aber beim einmaligen Testen der Anfangsszene bei Dr. Strange, fand ich das Bild beim XW7000 sehr dunkel und quasi keine Farben. Soweit ich das aus meinem Gedächtnis sagen kann, war das bei meinem 590 besser - mehr Details zu sehen - allerdings auch keine Farben.
Ich hatte gerade die Erfahrung bei Valerian, dass das Eingangstor zum Dimensionsmarkt auf dem XW7000 in abblätterndem Gold zu sehen ist und nicht Gelb, wie ich bisher dachte. Das würde ja die These zu dem konstanteren Farbraum bei hellen Szenen unterstützen.
Soweit meine empirischen Erfahrungen.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 09. Okt 2022, 15:06 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1664 erstellt: 09. Okt 2022, 15:15

McGuffin (Beitrag #1662) schrieb:

Handelt es sich dabei um ein Neugerät? Immerhin wären das gute 23 % Nachlass. :D


Ich habe auch ca. 20% Nachlass bekommen mit Kalibrierung und Neugerät eines vertrauenswürdigen Händlers. Superlosi hatte sich dazu auch schon mal im Thread gemeldet. Vielleicht kann er nochmal helfen? PM schicken würde ich sagen.

Die Sony scheinen sich aktuell etwas wie Sauerbier zu verkaufen. Da ist preislich also schon was drin.

Viele Grüße m
Superlosi
Stammgast
#1665 erstellt: 09. Okt 2022, 20:47
Ich kann im Moment einen Sony XW7000 Demogerät mit 19 Stunden un Schwarz besorgen. Bei Interesse einfach PM.


[Beitrag von Superlosi am 09. Okt 2022, 20:48 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1666 erstellt: 09. Okt 2022, 23:07
Habe ich gerade auf Spiegel Online gelesen. Ist aber hinter einer Bezahlschranke. Der Artikel heißt "Inflation: Die große Preiswelle kommt erst noch".

"Bei Kleidung beispielsweise ist der Preis in den Shops nach Berechnungen der Unternehmensberatung bislang nur halb so stark gestiegen wie die Kosten der Hersteller, bei Unterhaltungselektronik ist die Diskrepanz sogar noch weitaus größer. Mit 43 Unternehmen habe er in den vergangenen Wochen gesprochen, sagt Schnellbächer, 42 davon würden ihre Preise nun massiv er­höhen."

Na dann Prost...

Viele Grüße m
Perseus
Stammgast
#1667 erstellt: 10. Okt 2022, 05:59
Bei massiven Preisanpassungen nach oben gibt es bei ohnehin schon extrem teuren Konsumgütern wie zum Beispiel den Beamern deutlich weniger Käufer. Es ist halt wichtiger seine Grundbedürfnisse bezahlen zu können.
DeChris86
Stammgast
#1668 erstellt: 10. Okt 2022, 08:33
Jupp, genau so ist es.
Bei jedem ist mal eine Grenze erreicht und gerade jetzt logischerweise vieles wichtiger als das Heimkino. Bei mir ist das mit dem TW9400 leider bereits der Fall. Ob das in zwei oder drei Jahren so bleibt wird sich zeigen. Die Kosten für Lebenshaltung/Energie stehen sicher nicht still oder werden plötzlich fallen.
Ich gönne aber jedem seinen Wunschprojektor und lese interessiert mit 🎥
Namor_Noditz
Inventar
#1669 erstellt: 10. Okt 2022, 09:14
Es ist auch zu überlegen, ob der Betrieb des Heimkinos für mich in gleicher Weise wie bisher vertretbar ist, oder ob man etwas anpassen sollte.
Beamer ~400W, HTPC mit GK am Anschlag ~250W, Verstärker und Endstufen ~300W. Und das 1000 Stunden im Jahr.
Sorry OT.
Commander1956
Inventar
#1670 erstellt: 10. Okt 2022, 10:34
@Namor_Noditz, wieso Entschuldigung für OT? Das ist doch jetzt gerade das Thema Energiesparen. Wobei es nicht nur um die Kosten des Einzelnen geht. Denn wer 6000 und mehr für einen Projektor ausgeben kann, der verkraftet auch locker die neuen Strompreise. Nein es geht darum um generell weniger Energie zu verbrauchen. Denn das drosselt auch für die Allgemeinheit den Stromverbrauch.

Und deshalb ist unser Hobby neben Waschmaschienen, Trockner etc. auch betroffen.
Uns so gesehen hat es Sony mit den neuen Projektoren richtig gemacht. Denn der Laser, lässt sich so regeln, das der XW5000 und XW7000 weniger Leistung verbrauchen, als die Lampen basierten Beamer. Aber da war das auch noch nicht so ein Thema wie heute.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 10. Okt 2022, 10:36 bearbeitet]
McGuffin
Ist häufiger hier
#1671 erstellt: 10. Okt 2022, 15:52

mabuse04 (Beitrag #1666) schrieb:
Habe ich gerade auf Spiegel Online gelesen...
Viele Grüße m

Nun, das betrifft dann wohl nur diejenigen unter uns, welchen ihr (sauteures) Hobby über alles geht. Der normalsterbliche Heimkinokunde kauft dann einfach nicht mehr. Es ist ja nicht so, dass neue Luxusartikel, wie etwa Projektoren, lebensnotwendig wären. Wenn die Industrie inkl. der Händlerschaft meint, sie müssten die Preise noch einmal kräftig anziehen, insbesondere im Hinblick auf die derzeitige Energie - und Teuerungskrise, welche das Wohnen und Heizen kaum noch leistbar machen, werden ihre Produkte eben wie Blei in den Regalen liegen und dort vor sich hin altern.

Meiner Wenigkeit ist bspw. schon jetzt der Preis des XW5000ES um € 1000 zu hoch, für das, was das Gerät bietet, Stichwort: Manuelles Objektiv. Wahrscheinlich wird es so vielen in dieser Community gehen. Sollten die Hersteller also der Meinung sein, die Preise noch einmal raufzuschnalzen, um mehr Beamer zu verkaufen, dann wünsche ich viel Erfolg dabei.
Bernd-67
Stammgast
#1672 erstellt: 10. Okt 2022, 16:54
Einen Barco mit 10000 Lumen und 1700 Watt plus MadVR Envy Extreme mit 300 Watt plus 1000 Watt Receiver in einem normalen Wohnzimmer halte ich für übertrieben egal wieviel Geld man hat.
3000 Watt für 6 Stunden am Tag im Wohnzimmer, da freut sich die Stromrechnung.
Ein XW 7000 oder NZ8/9 für bis zu 8 Filme in der Woche ist für mich noch okay.
Ob man für GZSZ, Nachrichten oder Talkshows unbedingt einen Beamer braucht ist fraglich.
Mein Sony 75Z9J TV verbraucht bei HDR (410 Watt) auch nicht viel weniger als der NZ8 (440 Watt) von daher ist es noch akzeptabel.
Bei Laser TV bzw. Ultra Kurzdistanzbeamer ist bei Tageslichtbedingungen vielleicht noch 5000 Lumen denkbar.
Irgendwo hat Helligkeit bei Beamern auch seine Grenzen, zumindest für mich


[Beitrag von Bernd-67 am 11. Okt 2022, 06:30 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#1673 erstellt: 10. Okt 2022, 17:15

Commander1956 (Beitrag #1670) schrieb:
Uns so gesehen hat es Sony mit den neuen Projektoren richtig gemacht. Denn der Laser, lässt sich so regeln, das der XW5000 und XW7000 weniger Leistung verbrauchen, als die Lampen basierten Beamer.

Nimmt sich nicht viel. Selbst LED Beamer brauchen kaum weniger Strom, bei gleicher Helligkeit.


McGuffin (Beitrag #1671) schrieb:
Wenn die Industrie inkl. der Händlerschaft meint, sie müssten die Preise noch einmal kräftig anziehen, insbesondere im Hinblick auf die derzeitige Energie - und Teuerungskrise, welche das Wohnen und Heizen kaum noch leistbar machen, werden ihre Produkte eben wie Blei in den Regalen liegen und dort vor sich hin altern.

Ja, viele Betriebe müssen dies, um noch Kosten deckend arbeiten zu können.
Es wurde eine Preis => Lohn (kosten) => Preis Spirale gestartet. Das wird nicht so schnell ein zu fangen zu sein. Erst wenn durch volle Produktion, höhere Zinsen, usw. die Nachfrage kleiner wird, als das Angebot, wird es sich einbremsen.

In den Verkaufszahlen wird sich dies eher im (für uns hier) günstigen Einsteiger-Bereich niederschlagen. Der 1000,- bis 3000,- Beamer Kunde spart wahrscheinlich länger auf das Gerät, als der typische 15.000,- Beamer Kunde.
In meinem Bereich, Fährräder, ist im günstigeren Bereich bis 5000,- eine Abkühlung spürbar, im HighEnd Bereich noch nicht.
XGart
Ist häufiger hier
#1674 erstellt: 11. Okt 2022, 10:50
Gesten wurde mein xw5000 auf meine Magicsreen Referenz gain 1.4 von Mori kalibriert. Ich danke ihm nochmals für seine Zeit und sein entsprechendes Equipment
Kalibriert wurde im Referenz Modus mit Gamma 2.2 und D65 Farbtemperatur. Laser auf 70%.
Schon die erste Messung ergab eine Punktlandung im Gamma vom 2.22 und 6580 Kelvin.
Der Farbraum bt709 wurde in der Wekseinstellung schon sehr gut getroffen und benötigte nur kleinere Anpassungen.
Dci p3 wurde zu 87% abgedeckt.
Nach der Kalibrierung hatte der Projektor auf 70% Laserleistung immer noch 160 nits Helligkeit.
Der höchste Kontrast mit 11800:1 erhielten wir mit Laser zwischen 70 und 80%.
Bei Laser auf Minimum oder 100% war der Kontrast bei ca. 10200:1.
Mein Fazit.
Die neuen Sony Projektoren sind im Referenz Modus bereits so gut eingestellt das eine Kalibrierung meiner Meinung nach nur Sinn macht wenn man das Equipment hat und es selbst machen kann, oder jemand macht das einem zu einem Freundschaftspreis.
harry3005
Stammgast
#1675 erstellt: 11. Okt 2022, 15:25
Grobi liefert bis auf weiteres keine 5000/7000 Sony Beamer mehr aus ... Probleme mit der Qualität

https://www.grobi.tv/blog/
Commander1956
Inventar
#1676 erstellt: 11. Okt 2022, 15:39
@harry3005:
Grobi liefert bis auf weiteres keine 5000/7000 Sony Beamer mehr aus ... Probleme mit der Qualität 

Vielleicht hätte Sony die Fertigung der Projektoren doch in Japan belassen sollen? Halte es persönlich sowieso für falsch alles nach China zu verlagern?
Gruß,
Commander
harry3005
Stammgast
#1677 erstellt: 11. Okt 2022, 15:47
Warum...JVC hat doch erst von China nach Japan verlegt und liefert trotzdem reichlich fehlerhafte Geräte aus
Abaqus68
Inventar
#1678 erstellt: 11. Okt 2022, 16:12

mabuse04 (Beitrag #1663) schrieb:
Ich muss das nochmal intensiver testen, aber beim einmaligen Testen der Anfangsszene bei Dr. Strange, fand ich das Bild beim XW7000 sehr dunkel und quasi keine Farben. Soweit ich das aus meinem Gedächtnis sagen kann, war das bei meinem 590 besser - mehr Details zu sehen - allerdings auch keine Farben.
Ich hatte gerade die Erfahrung bei Valerian, dass das Eingangstor zum Dimensionsmarkt auf dem XW7000 in abblätterndem Gold zu sehen ist und nicht Gelb, wie ich bisher dachte. Das würde ja die These zu dem konstanteren Farbraum bei hellen Szenen unterstützen.
Soweit meine empirischen Erfahrungen.

Danke Mabuse!
Mich würde interessieren, ob ein externes dynamisches Tonemapping tatsächlich in der Lage ist diese Farben in den dunklen Szenen herauszukitzeln.
Peter hat ja drüben im VW-Thread gezeigt, was mit einem NZ8 und Envy möglich ist. Ich fürchte, die Sonys sind dazu garnicht in der Lage, werde es aber versuchen auzusprobieren.


[Beitrag von hgdo am 11. Okt 2022, 17:54 bearbeitet]
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