Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Superlosi
Stammgast

#1728 erstellt: 15. Okt 2022, 04:28

In meiner Wohnzimmerumgebung werde ich auch kaum was besseres brauchen.
Beim XW 7000 würde mir wohl immer etwas beim Schwarzwert fehlen

Na das wirst Du in einem Wohnzimmer Kino nicht wahrnehmen können....Es sei denn dein Wohnzimmer ist eine Batcave :-)

Natürlich liefert ein TV der nur einen Bruchteli der Beamer wie XW7000, NZ8 und drüber kostet ein in ersten Augenblick grandioses Bild...Aber damit bekommt man dann auch nur maximal 75" Zoll hin...die Interessanten Geräte ab 85" bis 100" liegen da auch schon in einer ganz anderen Presidimension und weit über einem Epson LS12000 oder XW5000 und auch über einem JVC NP5...Und trotzdem bleiben sie immer noch kleiner oder viel kleiner als die meisten Leinwände...Zudem finde ich es persönlich anstrengend auch schon auf meinen 85" Samsung der bis 2000 Nits Spitzenhelligkeit hat mehr als einen Film zu schauen...Das Bild eines TV´s ist für mich für Sport, Unterhaltungsshows und zum Spielen am besten geeignet...

Jeder weisst ja eigentlich, das das Bild für einen Film nicht groß genug sein kann, denn warum nutzen alle Heimkinofreaks Ihren Raum maximal mit der Leinwand aus? Hier gilt der alte Spruch: Hubraum ist nur durch Hubrum zu ersetzen....Und hier enden die meisten TV´s da es bei 100" Schluss ist...LED Walls und andere Geschichten mal ausgeschlossen da wir uns dann preislich im 6 Stelligen Bereich gleich bewegen würden. Daher bleibt hier tatsächlich nur der Beamer übrig und wenn wir im Bereich bis 25K bleiben ist die Auswahl tatsächlich katastrophal...

Für mich Persönlich ist ein Beamerbild für Filme was besonderes. Dieses projizierte Bild ist für mich sehr Augenschonend und sehr angenehm. Auch der Look ist für mich mit einem TV nicht vergleichbar...Das TV Bild wirkt für mich sehr künstlich und das projizierte Bild hat für mich immer noch diesen charmanten Analog Look auch wenn die Beamer längst Digital sind....Zudem kommt natürlich noch die Größe der Leinwand,,.

Warum die Hersteller keine gleichbleibende Qualität schaffen können ist mir leider auch unerklärlich. Denn letztendlich sind es bei den Chips/Panels ja alles Elektronik Bauteile die eigentlich alle gleich sein sollten..Bis auf die Objektive ist der Rest auch ja nur Elektronik....Auch sehr ärgerlich das die Hersteller über Jahre nicht schaffen die Mängel aus der Welt zu schaffen...Es betrifft hier beide Hersteller, JVC mit seinen aufgehellten Ecken usw. aber hier kann man das zumindest gleich am Anfang erkennen...Bei Sony ist der Hersteller für mich wirklich einfach nur einsichtslos, stur und unbelehrbar.

Nichtsdestotrotz werde auch ich die Beamer weiter kaufen da mir mein Hobby einfach zu viel Spass und Freude bereitet...Wenn es mal wieder ein Sony sein wird, dann werde ich den aber garantiert nicht so lange behalten aus bekannten Gründen :-)

[Beitrag von Superlosi am 15. Okt 2022, 04:36 bearbeitet]

Perseus
Stammgast

#1729 erstellt: 15. Okt 2022, 06:49

Hallo Losi,
ich habe Mal zwei Fragen, mit welcher Software bekommst Du die Filme auf die Festplatte um diese auf dem Zidoo abzuspielen und wie zufrieden bist Du mit der Alphaluxx Leinwand in Bezug auf die eventuell sichtbare Struktur und die darstellbare Schärfe? Es handelt sich ja glaube ich um ein Gewebetuch und nicht um eine Folie.

Commander1956
Inventar

#1730 erstellt: 15. Okt 2022, 07:58

@hifipirat:

Und bevor Missverständnisse auftreten, auch ich muss für meine Kohle hart arbeiten und kann mir nicht von jetzt auf gleich aus der Protokasse einen Projektor für ü 15T € kaufen.

Also sorry aber hier von harter Arbeit zu schreiben und sich dann einen NZ9 kaufen? Das passt wohl nicht ganz zusammen, denn Menschen die wirklich hart arbeiten, haben zur Zeit eher andere Probleme. Sie müssen überlegen wie sie demnächst die Energiekosten stemmen können.
Okay das ist völlig OT und es geht hier auch nicht um Neid. Nur das hart arbeiten geht mir völlig gegen den Strich!
Wir alle, die hier lesen leben und schreiben, leben doch eigentlich in Blase.

Ausserdem haben die Leute völlig Recht in einem nicht optimierten Raum, ist ein NZ9, sozusagen Perlen vor die Säue. Sorry aber so heißt das Sprichwort nunmal.

In einem Wohnzimmer ist ein XW7000ES besser aufgehoben. Egal ob er in ein paar Jahren Kontrast und Schwarzwert verliert. Dafür sollte man in einem Wohnzimmer auch eine Hochkontrastleinwand einsetzen.

Achso woher ich das weiß, ohne je einen NZ9 gesehen zu haben. Das sagen mir die Lehrsätze der Physik. Selbst die beste Hochkontrastleinwand von Stewart, könnte nicht alle möglichen Reflexionen verhindern. Somit würde das Bild zumindest minimal unpassend aufgehellt.

Bin gespannt wie lange es diesmal dauert bis Grobi wieder Sony Projektoren ausliefert. Und ob noch andere Händler nachziehen?
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 15. Okt 2022, 08:01 bearbeitet]

binap
Inventar

#1731 erstellt: 15. Okt 2022, 08:24

Perseus (Beitrag #1729) schrieb:

mit welcher Software bekommst Du die Filme auf die Festplatte um diese auf dem Zidoo abzuspielen

Du wirst hier wohl keine Anleitung für das Raubkopieren unter Umgehung des Kopierschutzes erwarten, oder?
Das Umgehen des Kopierschutzes ist in Deutschland nicht erlaubt!

Nunu1989
Inventar

#1732 erstellt: 15. Okt 2022, 08:30

Interessant harte Arbeit nur mit einem geringen Gehalt verknüpft sein kann😂...

Um das Mal anders auszudrucken ich kenne auch Handwerker und andere nicht Büroangestellten, die sich einen leisten könnten
.. hatte Arbeit muss übrigens nicht immer körperlich sein... Wer 70 Stunden als selbständiger pro Woche Arbeiter, um es sich leisten zu können würde ich durchaus als hart bezeichnen...

Superlosi
Stammgast

#1733 erstellt: 15. Okt 2022, 08:40

Also sorry aber hier von harter Arbeit zu schreiben und sich dann einen NZ9 kaufen? Das passt wohl nicht ganz zusammen, denn Menschen die wirklich hart arbeiten,

Sag mal gehts noch???? Sorry das ich es so knallhart jetzt formuliere aber setzt dein Gehirn komplett manchmal aus??? Du meinst allen ernstes das Leute die sich solche Geräte kaufen nicht hart arbeiten???? Die werden also für nichts tun so hervorragend entlohnt??? Ich für meinTeil arbeite jeden Tag 10 - 11 Stunden, und auch Samstags sitze ich vom Rechner und am Telefon und nehme Kundengespräche entgegen....Du meinst nur weil man körperlich nicht hart arbeitet bedeutet das es keine harte Arbeit ist? Diese Arbeiten sind oft mit Stress und einer ganz anderen Verantwortung verbunden. Teilweise deutlich anstrengender als körperliche Arbeit.

Aber schön zu hören wie Du über andere Denkst...

Superlosi
Stammgast

#1734 erstellt: 15. Okt 2022, 08:48

Bin gespannt wie lange es diesmal dauert bis Grobi wieder Sony Projektoren ausliefert. Und ob noch andere Händler nachziehen?

Es sind schon auch andere in Europa die die Auslieferung gestoppt haben

binap
Inventar

#1735 erstellt: 15. Okt 2022, 08:52

Superlosi (Beitrag #1734) schrieb:

Es sind schon auch andere in Europa die die Auslieferung gestoppt haben

Hier sind es aber komplett andere Gründe… da geht es um ein Test-Sample und um eine Reparatur…
Hat rein gar nichts mit den angesprochenen Problemen bei Grobi zu tun.

[Beitrag von binap am 15. Okt 2022, 08:53 bearbeitet]

Bernd-67
Stammgast

#1736 erstellt: 15. Okt 2022, 09:14

Ich habe Gestern meinen NZ8 im Laden in einer Wohnzimmerumgebung mit einer Black Horizon Bright TV Leinwand gesehen und bei bestimmten Szenen wie zum Beispiel Weltraum mit Sternen war schon einen Unterschied im Schwarzwert zum Sony erkennbar (den ich allerdings zeitlich nicht direkt, sondern 3 Monate früher gesehen habe).
Natürlich sind solche schwarze Szenen meisten nur sehr selten und kurz, trotzdem wollte ich sowas nicht missen.
Die Helligkeit fanden mein Kumpel und ich beim NZ8 hell genug für uns und viel heller ist auf Dauer vielleicht etwas anstrengend.
Wenn ich jetzt das Bedürfnis nach einen besseren Schwarzwert habe, brauche ich mir keinen neuen Beamer kaufen, sondern nur mein Wohnzimmer lichtbedingt zu optimieren

Superlosi
Stammgast

#1737 erstellt: 15. Okt 2022, 09:35

ich habe Mal zwei Fragen, mit welcher Software bekommst Du die Filme auf die Festplatte

tatsächlich kann ich dir das nicht offen erklären, notfalls hilft google und die Suche im Netz.

wie zufrieden bist Du mit der Alphaluxx Leinwand in Bezug auf die eventuell sichtbare Struktur und die darstellbare Schärfe?

Ich bin positiv überrascht von der Leinwand...ich komme von einer Stewart Grayhawk G4...Die Leinwand hat ein Gewebetuch, das Barium Ultra 8K. Natürlich hat es ein Struktur aber die ist so fein das man diese schon aus geringer Entfernung gar nicht mehr erkennt...Ich finde das Bild sehr scharf auf dieser Leinwand.....

Foto aus 10cm Entfernung:

Foto aus 20 cm Entfernung:

Foto beim Film aus Sitzposition:

[Beitrag von Superlosi am 15. Okt 2022, 09:36 bearbeitet]

Kokesch
Stammgast

#1738 erstellt: 15. Okt 2022, 10:41

Superlosi (Beitrag #1733) schrieb:

Also sorry aber hier von harter Arbeit zu schreiben und sich dann einen NZ9 kaufen? Das passt wohl nicht ganz zusammen, denn Menschen die wirklich hart arbeiten,

Ich muß da mal meine Meinung dazugeben....habe 49 Jahre in der IT Branche gearbeitet, diverse IT-Großprojekte begleitet und sehr oft täglich 12h und mehr gearbeitet und das fern der Heimat und mit Herausforderungen, die ich schon als harte Arbeit bezeichnen kann......

und wenn ich mir jetzt einen XW7000 kaufen kann (könnte auch ein NZ9 sein) und auch das drum herum, dann habe ich mir das erarbeitet, geschenkt hat mir niemand etwas.....

Losi hat vollkommen recht und ich bin da voll bei ihm.....kann nicht verstehen, das es Leute gibt die keinen Respekt vor dieser Art Arbeit haben...

mabuse04
Inventar

#1739 erstellt: 15. Okt 2022, 10:58

Liebe Leute, bitte vergesst nicht, dass es hier um Projektoren geht. Es geht nicht um die Beurteilung persönlicher Aussagen, was 'harte Arbeit' ist und was nicht. Das ist persönlich unterschiedlich und nimmt jeder anders war. 'Suum quique' und lassen wir bitte 'die Kirche im Dorf'.

Die Zeiten in denen man nur durch 'harte körperliche Arbeit' reich werden konnte, sind schon lange vorbei.

Danke

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#1740 erstellt: 15. Okt 2022, 11:04

Nochmal zu Alphaluxx. Ich habe auch eine maskierbare, elektrische Rolloleinwand von Alphaluxx und bin mit der eigentlich sehr zufrieden. Leider hängt sie jetzt nach ein paar Jahren etwas in Falten, was man besonders bei Bildschwenks auch wahrnehmen kann. Man muss die Stop-Einstellungen der Vorhänge ab und man mal nachstellen. Die verschieben sich leider mit der Zeit und lassen sich aber an den Motoren einstellen.
Ich habe eine ältere Barium LW - ich glaube 6 - und bin mit der Struktur, die man nicht sieht, sehr zufrieden. Zu dem Zeitpunkt ist aber Alphaluxx von einer Tension-Leinwand auf eine ohne Tension umgestiegen. Ich nehme an, das ist auch der Grund, warum die nicht mehr ganz plan hängt.

Viele Grüße m

DeChris86
Stammgast

#1741 erstellt: 15. Okt 2022, 11:46

Gut, weiß nicht wie man jetzt auf Diskussion hart arbeiten = körperlich oder auch geistig kommt. Es spielt keine Rolle:
Ich denke was er meinte und damit gebe ich Commander daher insofern recht, das Ausgaben wohl derzeit von uns Allen stärker hinterfragt werden (sollten). Vom Eindruck her könnte man vielleicht so formulieren, dass jemand der Betrag X (in Abhängigkeit von Lohn/Gehalt) derzeit ausgibt, finanziell wohl zumindest nicht "in Nöten" zu sein scheint, gespart hat oder sich keine Sorgen macht -vor dem Hintergrund gestiegener Kosten im Allgemeinen.
Da dies aber jedem selbst überlassen ist ( ich hab dem x7900 aus gleichem Grund den Laufpass geben müssen und mit dem TW9400 vorlieb nehmen), back to topic.

Perseus
Stammgast

#1742 erstellt: 15. Okt 2022, 12:38

@Losi besten Dank für die nette Rückantwort.

hifipirat
Inventar

#1743 erstellt: 15. Okt 2022, 14:50

@Superlosi
Danke für die klaren Worte aus Post #1733. Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

Auch wenn es hier um die Sony XW Projektoren geht, darf ich mal fragen, warum du von der Stewart GrayHawk G4 zur Alphaluxx gewechselt bist.

Ich habe auch die Stewart GrayHawk G4. Ist die Alphaluxx soviel besser?

Commander1956
Inventar

#1744 erstellt: 15. Okt 2022, 15:11

@Chris86, danke so in etwa wollte ich es ausdrücken. Deshalb auch der Vergleich mit der Blase.
Ich möchte es aber damit auch belassen, denn eigentlich ist das hier OT.
Eine Alphaluxx Leinwand besser als eine Stewart Leinwand, dass ist heftig? Da Stewart quasi der Rolls Royce unter den Leinwänden ist.

Aber als ehemaliger Münsteraner freut mich das natürlich auch. Wogegen ich einer italienischen Leinwandmanufaktur den Vorrang gegeben habe. Erst eine 21: 9 WS S Grand Cinema von Spalluto und jetzt die VNX Black Horizon.
Gruß,
Commander

Superlosi
Stammgast

#1745 erstellt: 15. Okt 2022, 16:14

uch wenn es hier um die Sony XW Projektoren geht, darf ich mal fragen, warum du von der Stewart GrayHawk G4 zur Alphaluxx gewechselt bist.
Ich habe auch die Stewart GrayHawk G4. Ist die Alphaluxx soviel besser?

Ich habe in keinem Post behauptet das die Alphaluxx besser als eine Stewart ist...Ich bin auf die Alphaluxx umgestiegen weil die einfach in dieser Größe deutlich günstiger als eine Stewart Studiotek ist...Hatte mich auch dazu mit GL ausgetauscht. Problem ist einfach das man Leinwände nur sehr schlecht wieder loswird. sehe ich gerade mal weder an meiner Motorleinwand Stewart 21:9 Grayhawk G4 330 cm Breit...Hier verbrennt man richtig Geld wenn man die Leinwand wechselt...Für mich ist das Tuch der Alphaluxx sehr gut und da es eine Rahmenleinwand ist kann man die notfalls ganz gut wieder Nachspannen da die Befestigung des Tuches mittels Kabelbindern erfolgt und mann kann diese immer wieder nachspannen,

Superlosi
Stammgast

#1746 erstellt: 15. Okt 2022, 17:04

Schön das Du hier versuchst ein Kind zu retten das längst in den Brunnen gefallen ist...Nein so hat er es nicht gemeint...Sonst hätte er es auch so geschrieben oder zumindest seinen Beitrag abgeändert und sich dafür Entschuldigt...Die Möglichkeit besteht ja immer....

harry3005
Stammgast

#1747 erstellt: 15. Okt 2022, 22:25

[quote="Superlosi (Beitrag #1737)"][quote]

Foto beim Film aus Sitzposition:

[/quote]

Da hoffe ich das deine Cam das Bild in einen anderen Farbraum gehievt hat ... der Kerl hat ja Lippenstift und einen Sonnenbrand

Superlosi
Stammgast

#1748 erstellt: 16. Okt 2022, 05:26

Ja natürlich sieht es in Wirklichkeit anders aus. Du kannst das mit einem Handy nicht in dem Farbraum wiedergeben der in Wirklichkeit vorhanden ist. Meine Beamer sind immer kalibriert. Das Foto sollte nur die Schärfe eines Gewebetuchs demonstrieren....

Mankra
Inventar

#1749 erstellt: 16. Okt 2022, 08:50

Superlosi (Beitrag #1748) schrieb:

Das Foto sollte nur die Schärfe eines Gewebetuchs demonstrieren....

Für die Schärfe bräuchte es eine Nahaufnahme.

Bei mir hat der Umstieg von Gewebe auf Folie einen großen Vorteil in der Schärfe gebracht. Das Tuch hat, trotz Backing und schwarzer Baffle Wall dahinter, Licht reflektiert und von hinten wieder die LW aufgehellt und so den lokalen Kontrast und somit die subjektive Schärfe gemindert.

Die Krux ist der Zielkonflikt zwischen Akustischer Transparenz und Licht Undurchlässigkeit.

Zur Verdienst-Diskussion: Körperlich und geistige Arbeit kann anstrengend sein. Trotzdem, wir Alle hier, die auch nur in Erwägung ziehen können, Beamer für 5000,- aufwärts, oder gar 15.000,- zu kaufen, dürften pro zu sparenden Euro weniger Energie und Zeit investieren müssen, als der Durchschnittsverdiener.

Superlosi
Stammgast

#1750 erstellt: 16. Okt 2022, 09:37

Wie gesagt ich bin mit der Schärfe sehr zufrieden, kann gerne nochmal die Tage Fotos mit Nahaufnahmen machen,,,,

dürften pro zu sparenden Euro weniger Energie und Zeit investieren müssen, als der Durchschnittsverdiener.

Ich will eigentlich nicht mehr drauf rumreiten, habe ich ja schon gestern genug gemacht...weitere Kommentare und Aussagen um das ganze "schönreden" zu wollen erspare ich mir...Gott sei dank, funktioniert der gesunde Menschenverstand bei mir noch ganz gut.

[Beitrag von Superlosi am 16. Okt 2022, 09:38 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#1751 erstellt: 16. Okt 2022, 10:00

Mankra (Beitrag #1749) schrieb:

Bei mir hat der Umstieg von Gewebe auf Folie einen großen Vorteil in der Schärfe gebracht. Das Tuch hat, trotz Backing und schwarzer Baffle Wall dahinter, Licht reflektiert und von hinten wieder die LW aufgehellt und so den lokalen Kontrast und somit die subjektive Schärfe gemindert.

Zumindest die Rolloleinwände von Alphaluxx sind von hinten 'kaschiert'.

Die Krux ist der Zielkonflikt zwischen Akustischer Transparenz und Licht Undurchlässigkeit.

AT ist immer so eine Sache. Es gibt ja auch Rolloleinwände, die AT sind. Davon hat mir aber Herr Marschner, der Inhaber von Alphaluxx, abgeraten. Ich habe meine LS so aufgestellt, dass sie auch im 16:9 Format an der Leinwand frei stehen.
Nochmal zum XW7000, den muss ich bei mir leider mit extremen Lens-Shift nach links einstellen, weiter geht der nicht und dann verzieht der aber die untere Kante - was ich nochmal nachprüfen muss. Die obere Kante ist gerade aber die untere wird etwas schief. So ca. 3 Zentimeter. Ich mache mal Fotos davon.
Stört mich nicht wirklich, weil ich das mit der Leinwandkaschierung überdecken kann aber ist eine Ungenauigkeit des Lens-Shifts in Extrempositionen, zumindest sehr wahrscheinlich.

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#1752 erstellt: 16. Okt 2022, 10:03

Superlosi (Beitrag #1745) schrieb:

Ich perönlich finde die Alphaluxx auch sehr gut aber ich kenne die Stewart nicht. Kannst du eventuell dazu etwas sagen, wie der Unterschied ist? Würde mich interessieren, weil ich auch schon mal mit dem Gedanken gespielt habe, mir eine Stewart zuzulegen. Soweit ich das aber bei dir heraushöre, ist der Unterschied nicht so groß, oder?

Danke dir im Voraus und viele Grüße m

touri78
Ist häufiger hier

#1753 erstellt: 16. Okt 2022, 11:31

Also mein XW5000 wurde letzte Woche von Grobi geliefert und läuft ohne Probleme (noch?!).

Allerdings hatte ich bereits vorm Sommer einen Vor-Ort Besuch gemacht und nach einem Beamer Vergleich direkt (vor)bestellt.

Wollte ursprünglich den Epson LS12000, aber der Sony konnte sich mMn klar absetzen (Schärfe, alleine der Oppo Startbildschirm, Farben usw).
Cheffe wollte mich noch vom JVC Np 5 überzeugen, allerdings war der Unterschied recht gering sodass ich für meine Anwendung (zwar HK, aber nicht schwarz optimiert, sondern Wohnraum-feeling) gerne zum Sony gegriffen habe (Schärfe, punch, Helligkeit und vor allem geringere Lautstärke). Zudem ist der JVC so groß, dass er nicht nur optisch sehr aufgebaut hätte, zudem hätte ich den mindest Abstand für die 150Zoll LW wohl nicht geschafft.

Ich komme vom JVC X5900 und bin mit der Steigerung zufrieden. Meine Hauptpunkte (mehr Helligkeit, um sich gegen Streulicht durchzusetzen bei geringerer Lautstärke) haben gepasst. Ich mag den Sony.

[Beitrag von touri78 am 16. Okt 2022, 19:37 bearbeitet]

hifipirat
Inventar

#1754 erstellt: 16. Okt 2022, 13:16

Superlosi (Beitrag #1745) schrieb:

Ich habe in keinem Post behauptet das die Alphaluxx besser als eine Stewart ist...

Ich wollte dir nichts unterstellen. Hab' mich nur gewundert, warum du auf eine Alphaluxx wechselst. Gut, so viel besser ist wahrscheinlich eine GrayHawk G4 nun wiederum auch nicht. Zumindest sehe ich bei meiner die Beschichtung bzw. ein leichtes Glitzern. Die Hotspotbildung hält sich aber in Grenzen. Dafür ist der Betrachtungswinkel ziemlich breit.

Superlosi (Beitrag #1745) schrieb:

Ich bin auf die Alphaluxx umgestiegen weil die einfach in dieser Größe deutlich günstiger als eine Stewart Studiotek ist...

Okay, das ist natürlich nachvollziehbar. Stewart in der Größe 175" ist eine Hausnummer beim Preis. Ich habe zwar nur eine 2,90m breite 16:9 von Stewart. Die lag als Rahmenleinwand auch schon im oberen 4 Stelligen Preisbereich.

Superlosi (Beitrag #1745) schrieb:

Problem ist einfach das man Leinwände nur sehr schlecht wieder loswird. sehe ich gerade mal weder an meiner Motorleinwand Stewart 21:9 Grayhawk G4 330 cm Breit...Hier verbrennt man richtig Geld wenn man die Leinwand wechselt...

Das ist wohl wahr. Darum sollte man sich eigentlich schon von vornherein im Klaren sein, welche Leinwandgröße und was für ein Typ von Leinwand man möchte. Leider klappt das nicht immer, wie ich selber feststellen musste. Angefangen hatte ich mit einer rein weißen 110" elektrischen Motorleinwand. Darauf folgte später eine weiße 120" Motorleinwand und danach meine aktuelle Stewart. Die Bilddiagonale ist im laufe der Zeit immer größer geworden. Man gewöhnt sich sehr schnell an das große Bild und meint im nächsten Moment, och es könnte noch ein bissl größer werden.

[Beitrag von hifipirat am 16. Okt 2022, 13:18 bearbeitet]

Superlosi
Stammgast

#1755 erstellt: 16. Okt 2022, 14:39

weil ich auch schon mal mit dem Gedanken gespielt habe, mir eine Stewart zuzulegen.

Na ich wüsste wo Du eine günstig bekommen kannst :-)

ch wollte dir nichts unterstellen. Hab' mich nur gewundert, warum du auf eine Alphaluxx wechselst. Gut, so viel besser ist wahrscheinlich eine GrayHawk G4 nun wiederum

Habe ich dich nie behauptet...Wollt es auch nur klar stellen das ich es nicht behauptet habe, alles gut :-)- Genau damit hast du Recht. Ich habe von der Kauter PCS auf die Grayhawk gewechselt da die PCS mir mit der Zeit zu sehr geglitzert hat...Habe dafür mein Wohnzimmer optimiert und mir die Grayhawk gekauft...Aber wie Du auch schon bereits geschrieben hast glitzert auch die Grayhawk ein wenig....Da ich jetzt nun im Sommer in mein Kellerkino gezogen bin wollte ich auf gar keinen Fall irgendwas was überhaupt annähernd glitzert...Meine Stewart Motorleinwand in Breite 3,30m 21:9 hat einen Neupreis von 8.500,00 EUR....Die Alphaluxx hat mich als 21:9 mit elektrischer seitlicher Maskierung auf 16:9 mit einer Breite von 4,11m gerade mal 2K gekostet....Und ich bin persönlich mehr als zufrieden mit dieser...

Wie Du sagst man kann leider nicht immer gleich die richtige Leinwand kaufen...

Mankra
Inventar

#1756 erstellt: 16. Okt 2022, 16:45

touri78 (Beitrag #1753) schrieb:

Also mein X5000 wurde letzte Woche von Grobi geliefert
....
Ich komme vom JVC XW5900 und bin mit der Steigerung zufrieden.

Nimm das W vom JVC weg und setze es oben beim Sony ein

Zuerst dachte ich, Du hast einen alten JVC X5000 bekommen

touri78
Ist häufiger hier

#1757 erstellt: 16. Okt 2022, 19:40

Danke für den Hinweis, habe es geändert.

Was müssen die auch alle so gleich heißen

Hier noch ein kleines Bild von Valerian 4K/Disc:

[Beitrag von touri78 am 16. Okt 2022, 19:42 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#1758 erstellt: 16. Okt 2022, 21:30

Vielen Dank für das Bild und sieht doch wirklich sehr gut aus - soweit das Foto das halt überhaupt wiedergeben kann.

Ich habe in letzter Zeit auch Valerian als eine sehr gute Quelle wiederentdeckt - ich denke um die 60 Mbit/s, wenn ich mich nicht irre - und bin damit ziemlich glücklich. Ich mache auch mal ein paar Fotos von der Disk, weil der XW7000 da ziemlich viel im HDR Bereich rausholt. So hatte ich das noch nicht bisher gesehen, hatte ich ja schon mal geschrieben.

Viele Grüße m

Namor_Noditz
Inventar

#1759 erstellt: 17. Okt 2022, 06:54

touri78 (Beitrag #1757) schrieb:

Hier noch ein kleines Bild von Valerian 4K/Disc:

Eines meiner Referenzszenen für die Einstellung von MadVR. Wobei ich mir nicht sicher bin wie sie wirklich aussehen soll. Insbesondere wie dunkel soll der Himmel sein? Stelle ich es so ein, dass der Himmel Richtung Schwarz geht wirkt die Szene unwirklich, stellt man die Szene heller kann es auch auf den Malediven spielen.

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2022, 10:42 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#1760 erstellt: 17. Okt 2022, 07:01

Eine tolle Szene, welche für Beamer jedoch schwierig ist, es braucht hier viel Helligkeit und einen hohen Kontrast.
Diese Szene muss mit dem 7000er sehr gut rüber kommen.

Meine Referenz ist hier die Darstellung mit eines 3-Chip DLP Christie mit 150 Nits. Obwohl nur FullHD, hat das Bild richtig "geknallt".
Mein N5 und mit nur 60 Nits Helligkeit ist dagegen recht flau.

mabuse04
Inventar

#1761 erstellt: 18. Okt 2022, 01:32

Yep, ich mach mal wieder Fotos für euch, von Szenen, die mich beeindruckt haben.

Aquaman, Valerian usw. Gibt doch einige.

Viele Grüße m

Tomster
Stammgast

#1762 erstellt: 18. Okt 2022, 19:48

Heute kam der Sony XW5000 an. Also mein Kurzfazit Im Vergleich zu meinem Sony VW590:
Heller als der VW590 (VW590 hat schon 600 Stunden auf der Lampe)
Die Schärfe ist mindestens so gut wie der VW590
Deutlich leiser als der VW590 (aber nicht so leise wie die HW-Serie)
aber etwas schlechterer Schwarzwert als der VW590

Das Überstrahlen beim XW5000 ist da, aber es ist weniger als das 4K zu UHD Ausleuchten beim VW590.
Und bei meinem HW45 Vergleichsgerät ist auch ein leichtes Überstrahlen vorhanden, allerdings weniger als beim XW5000.

Piranha74
Stammgast

#1763 erstellt: 19. Okt 2022, 06:48

Tomster (Beitrag #1762) schrieb:

aber etwas schlechterer Schwarzwert als der VW590.

Ja das ist leider bei allen Geräten der Serie vorhanden. Ich würde es ja gerne auf den Laser schieben, aber JVC bekommt das wohl besser hin.

Mankra
Inventar

#1764 erstellt: 19. Okt 2022, 06:59

Piranha74 (Beitrag #1763) schrieb:

Tomster (Beitrag #1762) schrieb:

aber etwas schlechterer Schwarzwert als der VW590.

Ja das ist leider bei allen Geräten der Serie vorhanden. Ich würde es ja gerne auf den Laser schieben, aber JVC bekommt das wohl besser hin.

Kontrast blieb bei JVC gleich, nutzt man die höhere Helligkeit der neuen Geräte, dann steigt natürlich auch der Schwarzwert.

Abaqus68
Inventar

#1765 erstellt: 19. Okt 2022, 07:28

Ich denke der xw5000 ist nur bei 100%Laser minimal heller als der 590 in hohem Lampenmodus.
Der 590 hat aber eine dynamische Irisblende, die den Kontrast verbessert. Die Haut eine Menge raus.

Superlosi
Stammgast

#1766 erstellt: 19. Okt 2022, 08:30

Also ich sehe das auch so ähnlich vom 590er auf den 5000er zu wechseln macht eigentlich überhaupt keinen Sinn. Schlechterer InBild Kontrast, keine Blende, manuelles Objektiv, kleineres Objektiv, kein 3D, kein 17:9 Panel, kleinere Panels Chips, schlechterer Zoom, schlechter Lens Shift....Was bleibt übrig? Laserquelle und 200 Lumen auf dem Papier mehr...

celle
Inventar

#1767 erstellt: 19. Okt 2022, 08:44

Natürlich liefert ein TV der nur einen Bruchteli der Beamer wie XW7000, NZ8 und drüber kostet ein in ersten Augenblick grandioses Bild...Aber damit bekommt man dann auch nur maximal 75" Zoll hin...die Interessanten Geräte ab 85" bis 100" liegen da auch schon in einer ganz anderen Presidimension und weit über einem Epson LS12000 oder XW5000 und auch über einem JVC NP5..

77" OLED-TVs gibt es unter 2500€ und 83" unter 3500€ (mit Cashback hatten Einige den 83C1 schon unter 3000€ bekommen). Welcher der genannten Projektoren kann da preislich mithalten? Die sind einfach viel zu teuer für das was diese bieten - gerade in nicht optimierten Wohnzimmern. Leinwand kommt auch noch dazu und das eigentlich billige Material ist erst Recht überteuert. Da müssen einige nun schon YT-Videos drehen um hohe Premiumpreise für Leinwände zu rechtfertigen, die überspitz gesagt, letztendlich aus der selben chinesischen Fabrik stammen wie das ohne Premiumlabel. Nur der andere Vertriebsweg macht es dann natürlich zu einem Premiumprodukt mit besserer Qualität.

TCL hat jetzt einen 480 Zonen MiniLED-FALD-LCD in 85" für $2000 auf den Markt geschmissen. Der 98" kostet 8000€ (UVP). Die hohen Projektorpreise sind ein Produkt eines Nischensegments und kleinerer Stückzahlen. Das noch mit Objektivpreisen zu rechtfertigen ist eine absolute Ausrede. Als ob da Besseres drinsteckt als in Sony´s eigenen GM-Profi-Zoomobjektiven der Alpha-Serie? Die Technik drumherum hat sich doch kaum weiterentwickelt. Halogenlampen hätte man schon vor 10 Jahren ersetzen können. Während TVs immer größer, besser und dabei günstiger werden, werden Frontheimkinoprojektoren mit jeder "Innovation" immer teurer. Sony schafft es ja noch nicht einmal Smart-TV-Funktionen zu integrieren, dabei brauchen die nur die Technik der eigenen TVs übernehmen.

Hohe Preise haben nicht zwangsweise etwas mit besserer Qualität zu tun. Marge, Aufwendiger Vertrieb, geringe Abstazmöglichkeiten und kleine Produktionsstückzahlen treiben die Preise hoch. 15000€ nur für einen Consumer-Projektor ist einfach Wahnsinn und die Amis sollen für das gleiche Gerät über $25000 zahlen? Das zeigt doch, dass die Preis gewürfelt sind und so gar nichts mit Produktionskosten und Qualitätssicherung zu tun haben. Wenn dann der Service nicht passt, wie es Leute für das Geld erwarten, dann klar, dass die Händler dann auch nicht mehr mitspielen. Sony stand schon immer für "sell it and forget it". Nach der jahrzehntelangen Geschichte mit Kontrastverlust bei SXRD-Panels ist es mir eh ein Rätsel wie man sich noch solch ein Gerät ins Haus holen kann. Das hat ja schon bei den SXRD-Rückpro-TVs zu Beginn der HD-Ära angefangen.

[Beitrag von celle am 19. Okt 2022, 08:57 bearbeitet]

Superlosi
Stammgast

#1768 erstellt: 19. Okt 2022, 09:13

Ich gebe Dir da in vielen Sachen Recht...keine Frage...Ich habe aber eine 175" Leinwand....Diese durch eine LED Wall zu ersetzen würde ein Vermögen kosten....Zudem finde ich auf großen TV´s das Bild sehr anstrengend wegen der Schärfe und Helligkeit und es fehlt jeglicher Kinolook...

DeChris86
Stammgast

#1769 erstellt: 19. Okt 2022, 09:29

Superlosi (Beitrag #1768) schrieb:

Ich habe aber eine 175" Leinwand....Zudem finde ich auf großen TV´s das Bild sehr anstrengend wegen der Schärfe und Helligkeit und es fehlt jeglicher Kinolook...

Gut, das ist ordentlich groß. Alles eine Frage der Zeit wann das in TV Form bezahlbar ist, in der Größe umso mehr.
Bildlook kann man doch ganz gut einstellen und abstimmen auf Raum.

DeChris86
Stammgast

#1770 erstellt: 19. Okt 2022, 09:48

Hast in deinem Beitrag exakt das zusammengefasst was ich aktuell zu der Thematik denke: 100% Zustimmung!
Daher keimt in mir zunehmend der Gedanke falls die riesigen TVs nicht bezahlbar werden (2-3 Jahre,120') das Heimkino so zu belassen und nurnoch wenige Stunden im Jahr mit Freunden/Gästen zu nutzen. Dann gibt's eben einen größeren und sehr guten TV (aktuell 65') und ne Soundbar.
Dann hat man nicht das Ambiente oder den 7.1 sound aber eben keine, wenn überhaupt mittelprächtige, sondern exzellente Bildqualität!( Für weniger Geld und Aufwand). Weder VW270 noch TW9400 kommen mit meinem (schlechten) 950€ LG mit. Der TV is wirklich nix Gutes, hat edge LED usw..

Aber man wird sehen, welche Konsequenzen Sony jetzt zieht oder auch nicht mit den XW und was auf dem Markt passiert.

[Beitrag von DeChris86 am 19. Okt 2022, 09:51 bearbeitet]

*StefanoZ*
Stammgast

#1771 erstellt: 19. Okt 2022, 09:55

Ich persönlich glaube, dass LED-Wände im XXL-Format niemals einen Projektor (Frontprojektion, Ultrakurzdistanz) ersetzen werden. Der technische Aufwand der Installation als auch der Stromverbrauch (trotz Energieeinsparanstrengungen) sind einfach zu groß. Flexibilität ist schon mal gar nicht gegeben. Diese fehlt mMn auch bei zukünftigen XXL-TV. Ich behaupte jetzt mal, dass 80"+ TVs schon von den meisten Menschen nicht mehr ohne Weiteres in die eigene Bude geschafft und dort aufgestellt werden können. Von den Preisen mal ganz abgesehen (bei den 90"+ TVs). Und dann sind wir womöglich doch wieder bei den Projektoren.

[Beitrag von *StefanoZ* am 19. Okt 2022, 09:57 bearbeitet]

Bernd-67
Stammgast

#1772 erstellt: 19. Okt 2022, 09:59

Unter 100 Zoll würde ich Heute auch keinen Beamer mehr betreiben, vor 10 Jahren waren TVs mit 98 Zoll noch unbezahlbar.
Ab 120 Zoll macht es für mich bei einem TV keinen Sinn mehr.
Einen 100 Zoll TV in einem normalen Wohnzimmer sieht schon sehr mächtig aus und das gefällt nicht jedem.
Die Stromkosten sind auch nicht ohne.
Jetzt weiß ich, warum Superlosi einen NZ9 statt einen NZ8 hat, bei 175 Zoll ist momentan nur der XW 7000 oder der NZ9 sinnvoll, vor allem bei HDR.
Bei meiner 135 Zoll Leinwand ist auch der NZ8 eine gute Option und ein TV in dieser Größe keine Option

Superlosi
Stammgast

#1773 erstellt: 19. Okt 2022, 10:08

Jetzt weiß ich, warum Superlosi einen NZ9 statt einen NZ8 hat, bei 175 Zoll ist momentan nur der XW 7000 oder der NZ9 sinnvo

ja, obwohl der NZ8 sich auch da recht tapfer geschlagen hat auf dieser Größe, schade das der 7000er so ein besc...Schwarzwert hat, den hätte ich auch gerne behalten...

Bildlook kann man doch ganz gut einstellen und abstimmen auf Raum.

Helligkeit, Farben, ja, da bin ich komplett bei Dir, aber den Look eines projezierten Bildes wirst Du niemals auf einen Fernseher darstellen können...

und ich bin mir ziemlich sicher das ich keinen TV oder eine LED Wall in den nächsten 5 Jahren in 175" Zoll im Wert eines JVC NZ9 bekommen werde...TV würde ich sowieso ausschließen, wie soll man den transportieren und ins Haus bekommen....

[Beitrag von Superlosi am 19. Okt 2022, 10:12 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#1774 erstellt: 19. Okt 2022, 10:14

Grundsätzlich sehe ich die immer größer werdenden TVs auch als starke Konkurrenz für den Projektormarkt, insbesondere bei kleineren Leinwänden. Auch wenn ich selbst nur eine 100" Leinwand habe, fiel meine Entscheidung diese Runde wieder auf einen Projektor, einen JVC NZ8. Der Sony XW7000ES ist es knapp nicht geworden.

Aus Prinzip muss ein TV-Ersatz für mich mindestens 100" haben, besser 105", da ich dann die Maskierung der Leinwand einsparen kann, was ja genau der große Vorteil der TVs ist. Ein 98" TV war damit noch keine Option für mich. Bildschirmdiagonale ersetzte ich nur durch gleichbleibend oder mehr Bildschirmdiagonale, nicht weniger.

Um bei dem Bsp. des 98" TCL zu bleiben, auch wenn preislich attraktiv, hat dieser nicht nur Vorteile. Dieser hat nach

Spezifikation nur einen Kontrast von 6000:1, da eben kein OLED sondern nur QLED. Stromverbrauch ist auch

höher auch wenn das Bild 2 Zoll kleiner ist. Der TV wiegt 62,6kg, ist sehr sperrig und daher logistisch sehr schwerfällig bei der Installation und beim späteren Verkauf. Ansonsten bleibt ein TV eine große reflektierende Glasscheibe, die eben keinen Kinolook hat wie Superlosi schon schrieb.

Von dem zur CES angekündigten

LG 97" OLED mit sicher starken Kontrasten fehlt bisher jede Spur, und dieser wird bei Erscheinen sicher deutlich über 15k Euro liegen und ist immer noch 3 Zoll unter 100.

In jedem Fall tut sich etwas im Markt, was ich sehr positiv sehe. Ich bin gespannt wo die Reise hingeht. Spannende Fragen aus meiner Sicht:

Werden Kinos im großen Stil von Projektoren auf Video Walls mit LED, OLED wechseln? Wird sich unser Verständnis des Kinolooks dadurch nachhaltig verändern?
Wird es in ein paar Jahren rollbare TVs mit hoher Bildqualität geben, die das logistische Problem lösen?
Welchen Stromverbrauch und welche Hitzeentwicklung werden die 100"+ TVs in Zukunft haben? Aktuell ist dies bei Video-Walls noch ein ungelöstes Problem.
Wird es TVs geben mit einer nicht reflektierenden Beschichtung, die den aktuell bekannten Kinolook besser erhalten? Werden Laser-TVs zu den SXRDs und D-ILAS aufholen?
Was wird das dann kosten?

Ich persönlich halte es auch für gut möglich, dass mein NZ8 mein letzter Projektor sein wird, und ich beim nächsten Upgrade auf eine noch zu entwickelnde TV Lösung umsteige. Schauen wir mal was passiert, bis dahin schaue ich entspannt auf meinem neuen Projektor.

[Beitrag von Impatient am 19. Okt 2022, 15:20 bearbeitet]

DeChris86
Stammgast

#1775 erstellt: 19. Okt 2022, 10:18

Alles eine Frage der technischen (Weiter)- Entwicklung ( Energie).
Preise sind für Neues anfangs teuer und sinken doch meist drastisch (außer Projektion?)
Hätte nichts dagegen, mag die Projektion ja auch und das Tüffteln, die Suche nach den besten Bildeinstellungungen usw. aber das Ergebnis ist nicht zufriedenstellend (Preis/Bildqualität). Bildqualität und features nach oben, Preise runter müsste es heißen. Undenkbar bei unserem Nischenprodukt.

Bei meiner 135 Zoll Leinwand ist auch der NZ8 eine gute Option und ein TV in dieser Größe keine Option

Ja gebe ich dir aktuell recht aber ich geb auch keine 7K! aus für einen eventuell brauchbaren NP5 fürs Heimkino um mal ansatzweise Schwarzwert zu haben. XW Reihe bringt's in dem Punkt nicht und ls12000 ist da sowieso kein Upgrade. Dann lasse ich den TW unten stehen (mit 2500€+ immerhin so teuer wie ein (sehr) guter TV) und im Wohnzimmer 77,83 zoll aber mit fantastischer Qualität, Fertig. Hätte ich gern anders, ist aber momentan leider die Situation wie ich sie sehe.

Superlosi
Stammgast

#1776 erstellt: 19. Okt 2022, 10:22

Was noch zu berücksichtigen ist das bei einem 98" TV der im 16:9 Format ist bei 2:35,, 2:40: Filmen ca. 30% des Bildes Schwarze Balken sind und somit sich das Bild auch nochmal verkleinert...BEim Bemar kann man da mit einer Multiformat oder halt gleich 21:9 entgegenwirken....90% aller Filme sind mittlerweile im Cinemascope Format, Selbst viele neue Serien auf Netflix und Co. haben dieses Format....

Mankra
Inventar

#1777 erstellt: 19. Okt 2022, 11:18

Bei Serien und tw. auch bei Filmen geht der Trend Richtung 2:1 Format

Superlosi
Stammgast