Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Habe es nicht gemessen, aber in etwa im Ausmass wie von den Fotos von Piranha74

und somit ein Reklamationsgrund. Das Überstrahlen ist sehr störend, wie 2 Taschenlampen. Das kann nicht normal sein.

Bei mir überstrahlt es über die Projektion hinaus sehr hell an den Rändern, deshalb hier mal ein paar Bilder:

Da Schwarz auch irgendwie viel zu hell ist habe ich meinen VW270 mal als Vergleich auf der rechten Seite ohne Quelle laufen lassen.
Der Schwarzwert ändert sich auch bei 0% Laser nicht.

Links XW5000 / Rechts VW270 (2500 Stunden/ ca. 260h Lampe)



Hier habe ich die Fernbedienung in die Projektion gehalten um das mögliche "Schwarz" zu demonstrieren



Hier sieht man sehr gut wie der Beamer an den Seiten überstrahlt, mit dem Auge ist noch weit mehr zu erkenne.



Die Beamer sind nicht kalibriert, die Bilder sind so bearbeitet das sie dem entsprechen was ich sehe.

XGart (Beitrag #1475) schrieb:

Bei meinem weissen XW5000 ist das überstrahlen links und rechts auch zu sehen. Die Frage ist nun ob das normal ist oder ein Reklamationsgrund ist.

Aufgrund des 16:9 Panels kann es nicht so massiv überstrahlen wie die Fotos suggerien,wie bei den älteren Modell Jahren mit 17:9 Panel bei Nichtnutzung.
Wenn das so massiv ist, ist der optische Block undicht.
Bei dem Kaufpreis nicht akzeptabel.

Reflexionen in den Letter Bars treten auch bei JVC auf, beim NZ8/9 ist dies reduziert worden.
In einem Video von L.M sieht man das auch schön für alle die das Phänomen nicht kennen.

THX_ULTRA_2 (Beitrag #1481) schrieb:

Bei mir überstrahlt es über die Projektion hinaus sehr hell an den Rändern, deshalb hier mal ein paar Bilder: Da Schwarz auch irgendwie viel zu hell ist habe ich meinen VW270 mal als Vergleich auf der rechten Seite ohne Quelle laufen lassen.

An die Schwarzwert- und Überstrahlungs-geplagten XW-Nutzer. Lest Euch mal den Beitrag #1316 und #1328 (Seite 26) von 'Bastinema' durch.
Vielleicht liegt es an einer noch, oder nicht immer, korrekt arbeitenden (Auto-)HDMI-Signal-Erkennung, dass das Schwarz so aufgehellt erscheint.

Also die Einstellmöglichkeiten von HDMI-Signalformat und Dynamikbereich durchprobieren.

An die Schwarzwert- und Überstrahlungs-geplagten XW-Nutzer. Lest Euch mal den Beitrag #1316 und #1328 (Seite 26) von 'Bastinema' durch. Vielleicht liegt es an einer noch, oder nicht immer, korrekt arbeitenden (Auto-)HDMI-Signal-Erkennung, dass das Schwarz so aufgehellt erscheint. Also die Einstellmöglichkeiten von HDMI-Signalformat und Dynamikbereich durchprobieren.

Dynamikbereich und HDMI Signalformat hatte ich getestet, daran liegt es leider nicht.

Meine HDMI Einstellungen stimmen auch.
Die Erklärung von George Lucas ist plausibel.
Mein Hw45 hatte das auch aber durch die viel geringere Lichtleistung einfach weniger sichtbar.
Hatte die Hoffnung das es behoben wurde. Werde jetzt links und rechts mit adamantium Stoff kaschieren.
Der Beamer ist was das Bild angeht für mich eine grosse Steigerung und bin sehr zufrieden.

Armin289 (Beitrag #1483) schrieb:

An die Schwarzwert- und Überstrahlungs-geplagten XW-Nutzer. Lest Euch mal den Beitrag #1316 und #1328 (Seite 26) von 'Bastinema' durch. Vielleicht liegt es an einer noch, oder nicht immer, korrekt arbeitenden (Auto-)HDMI-Signal-Erkennung, dass das Schwarz so aufgehellt erscheint. Also die Einstellmöglichkeiten von HDMI-Signalformat und Dynamikbereich durchprobieren.

bei mir stehen die HDMI Einstellungen am 7000er auf AUTO. Was muss ich beim Apple TV einstellen (wäre hilfreich wenn ich dazu ein paar Infos bekommen würde)?

Danke

Ich habe gestern abend mal Fotos gemacht zum Thema überstrahlen, also beim XW7000 im WZ-Kino streaming in HD mit ATV....ich kann kein überstrahlen feststellen oder sieht jemand von Euch etwas Anderes.....meine weiße LW-Abdeckung/Lichtvoute reflektiert von oben....wollte die schon immer mal in diesem Bereich grau streichen....aber ein Überstrahlen kann ich nicht feststellen...HK-LW 16:9....

Hier nochmal die Fotos etwas größer....

Kokesch (Beitrag #1487) schrieb:

, ...also beim XW7000 im WZ-Kino streaming in HD mit ATV....ich kann kein überstrahlen feststellen, ...

Ja, sieht alles gut aus bei deiner Projektion. Ich habe selbst keinen ATV, vielleicht könntest Du mal deine Einstellungen posten. Relevanz hat hier meines Erachtens:

HDMI-Signalformat: Standard oder Optimiert?
YCbCr oder RGB? Bei RGB 'Hoch' oder 'Niedrig'
Dynamikbereich anpassen ?

Zu ATV. Ich verwende Folgendes:

Normal, also Menü: SDR, 4K

Bildformat ändern ein und Bildrate und Dynamikbereich anpassen, beides ein.

Das hat den Effekt, dass man 23,96 Hz oder 60 Hz automatisch umgeschaltet bekommt wie SDR oder HDR und FHD oder 4K.Funktioniert bei mir alles bestens und hatte erst üble Probleme mit 4K DV oder 4K HDR als Standardeinstellung.

Damit funktioniert bei mir alles sehr gut. Der ATV stellt HDMI selber ein, da kann man nichts beeinflussen. Nach Update aufpassen, da ändert sich manchmal was.
Wenn die Anlage Atmos kann, dann Audio Ausgang Atmos.

Der ATV rechnet ansonsten alles um. Bei Audio auf 5.1 wird alles in 5.1 umgerechnet und SDR auf DV usw.,wenn man das eingestellt hat. Nur zur Info.

Viele Grüße m

THX_ULTRA_2 (Beitrag #1484) schrieb:

An die Schwarzwert- und Überstrahlungs-geplagten XW-Nutzer. Lest Euch mal den Beitrag #1316 und #1328 (Seite 26) von 'Bastinema' durch. Vielleicht liegt es an einer noch, oder nicht immer, korrekt arbeitenden (Auto-)HDMI-Signal-Erkennung, dass das Schwarz so aufgehellt erscheint. Also die Einstellmöglichkeiten von HDMI-Signalformat und Dynamikbereich durchprobieren. Dynamikbereich und HDMI Signalformat hatte ich getestet, daran liegt es leider nicht.

kann ich nun auch bestätigen, eine Anpassung oder Änderung hat leider keinen Erfolg oder Änderung gebracht.

mabuse04 (Beitrag #1490) schrieb:

Zu ATV. Ich verwende Folgendes: Normal, also Menü: SDR, 4K Bildformat ändern ein und Bildrate und Dynamikbereich anpassen, beides ein. Das hat den Effekt, dass man 23,96 Hz oder 60 Hz automatisch umgeschaltet bekommt wie SDR oder HDR und FHD oder 4K.Funktioniert bei mir alles bestens und hatte erst üble Probleme mit 4K DV oder 4K HDR als Standardeinstellung. Damit funktioniert bei mir alles sehr gut. Der ATV stellt HDMI selber ein, da kann man nichts beeinflussen. Nach Update aufpassen, da ändert sich manchmal was. Wenn die Anlage Atmos kann, dann Audio Ausgang Atmos. Der ATV rechnet ansonsten alles um. Bei Audio auf 5.1 wird alles in 5.1 umgerechnet und SDR auf DV usw.,wenn man das eingestellt hat. Nur zur Info. Viele Grüße m

Das heißt, du hast im ATV HDR nicht aktiviert, sondern nur "Bildformat ändern ein und Bildrate und Dynamikbereich anpassen, beides ein."?
Des Weiteren hast du SDR, 4K ans "default" eingestellt. mit 50hz oder 60hz?

Ich habe bei meinem ATV folgendes eingestellt:

4KHDR, 50Hz (wir sind in Europa)
Bildformat ändern EIN
Bildrate und Dynamikanpassung beides EIN

Die Formate werden vom XW7000 dann richtig erkannt (SDR bzw.HDR) und es erfolgt kein Hochrechnen vom ATV...das kann der Sony besser

beim Umschalten von Stream zu Stream, dauert es beim ATV mit dieser Einstellung etwas länger, kurzzeitig schwarzer BS, er prüft das Format, so 3 Sekunden, ehe er es ausgibt

Kokesch (Beitrag #1493) schrieb:

es erfolgt kein Hochrechnen vom ATV...das kann der Sony besser

Welches Hochrechnen? Der Sony kann da nichts hochrechnen, da der Apple TV 4K immer 4K ausgibt. Der Apple TV 4K besitzt leider kein Source Direct wie unser Oppo 203, mit dem der Sony upscalen könnte. Oder was meinst Du damit?

Piranha74 (Beitrag #1492) schrieb:

Das heißt, du hast im ATV HDR nicht aktiviert, sondern nur "Bildformat ändern ein und Bildrate und Dynamikbereich anpassen, beides ein."?

Ja, damit passt der ATV das Bildformat und die 'Dynamik' immer dem an, was er bekommt. Das Menü vom ATV ist nicht in HDR von daher ist eine 4K HDR Einstellung nicht notwendig. Kann man natürlich machen, wie Kokesch geschrieben hatte, ist aber unnötig. Diese Einstellung, wie widersinnig das auch sein mag - zumindest für mich, ist nur für die ATV Anteile, die dargestellt werden, sofern Bildformat und Bildrate ändern aktiviert sind.
Ich brauchte da auch einige Zeit, bis ich das kapiert habe. Ist anders als z.B. beim Oppo.

Sind die 'Änderungen' nicht aktiviert, dann gibt der ATV ALLES in der Standardeinstellung aus. Also z.B. 4K DV, egal ob es 4K oder FHD oder SDR ist. Ich finde, das ist beim ATV ziemlich 'von-hinten-durch-die-Brust', aber ist halt so, bei der Kiste oder dem, was sich Apple dazu ausgedacht hat.

Des Weiteren hast du SDR, 4K ans "default" eingestellt. mit 50hz oder 60hz?

Das ist eigentlich egal. Der ATV schlägt da was vor oder man kann manuell 50 Hz einstellen, wenn man mag. Das entspricht der europäischen Fernsehnorm, wird aber automatisch geändert, wenn Bildformat und Dynamikbereich ändern aktiviert sind. 60 Hz ist eigentlich die Standard-Bildwiederholfrequenz von LCDs - Computermonitore. Aber, wie schon geschrieben, wenn die Anpassung aktiviert ist, gilt das nur für das ATV Menü. Streamt man einen Film, wird dies vom ATV automatisch an das Ausgangsmaterial angepasst.
Ob das auch funktioniert, kann man im Sony Menü - bei dir und mir beim XW7000 - im Status nachprüfen.

Hier noch ein Video von Grobi dazu:



Viele Grüße m

binap (Beitrag #1494) schrieb:

Kokesch (Beitrag #1493) schrieb: es erfolgt kein Hochrechnen vom ATV...das kann der Sony besser Welches Hochrechnen? Der Sony kann da nichts hochrechnen, da der Apple TV 4K immer 4K ausgibt. Der Apple TV 4K besitzt leider kein Source Direct wie unser Oppo 203, mit dem der Sony upscalen könnte. Oder was meinst Du damit?

Da hab ich mich falsch ausgedrückt...sorry.....ich meinte, das der ATV wenn man die Änderungen eingestellt hat, das tatsächliche Format ausgibt...z:b. SDR in SDR und nicht in HDR hochrechnet...

Ich war heute bei Grobi und habe mir den XW7000 im Vergleich zum NZ8 angeschaut. Klarer Sieger für mich ist der NZ8.

Den Vergleich habe ich hier gepostet.

hifipirat (Beitrag #1497) schrieb:

Ich war heute bei Grobi und habe mir den XW7000 im Vergleich zum NZ8 angeschaut. Klarer Sieger für mich ist der NZ8. Den Vergleich habe ich hier gepostet.

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Ich habe beide Beamer im HK sehen und testen dürfen, Die Schärfe geht aber deutlich an den SONY, ich weiß nicht, was du da gesehen hast, aber der JVC sah für mich wie weichgezeichnet aus, so wie du es beschreibst mit dem "Photoshoplook". Der Schwarzwert ist beim SONY grenzwertig, eigentlich nicht zu ertragen. Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht, wie man ein Produkt für 15TEUR so ausliefern kann. Für mich sind die Größe, Farbe und die Lautstärke die priorisierten Faktoren. Der JVC mit 8K E-Shift aktiviert und 100% Laser ist im Wohnzimmer nicht zu ertragen, das kann man auch nicht wegdiskutieren.

Der NZ8 war wahrscheinlich im Grafikmodus Hochauflösend eingestellt. Wenn Du den auf Standard stellst ist der deutlich schärfer. Das hat auch der Lars Mette so berichtet. Ich habe da gar kein unterschied in der Schärfe gesehen. Ich hatte beide Geräte da und die waren beide sehr sehr scharf...Ich kann gerne auch Bilder reinstellen wo man den Unterschied sofort sieht zwischen den beiden Einstellungen.

Ja bei mir ist der 7000er tatsächlich wegen ich nenne es mal miserablen Schwarzwert und dem Lichthof rausgeflogen...Das konnte ich nicht wegdiskutieren :-)

Ja der NZ8 von Grobi war auf Standard eingestellt.
Aber dennoch fand ich den NZ8 schärfer als den XW7000. Es kann natürlich auch damit zusammenhängen, dass der Kontrast beim NZ8 einfach besser ist und dadurch dieser Eindruck entsteht. Vielleicht hat ein NZ8 auch einen besseren Pixel Kontrast, also überstrahlt nicht so stark benachbarte Pixel als Folge des Kontrast optimierten optischen Blocks.

Bei meinem VW760 habe ich die RC in der Auflösung auf 70 und Rauschfilter auf aus eingestellt. Damit ist der nochmal ein ticken schärfer, ohne Artefakte zu bilden, als mit RC Auflösung auf 20. Der XW7000 von Grobi stand bei der Auflösung auf 20. Wenn man den Wert erhöht, würde der vielleicht auch schärfer wirken. Mir persönlich war es zu unscharf. Gut jeder hat da so seine eigenen Präferenzen.

Und was eben sofort auffällt, wenn man XW7000 und NZ8 nebeneinander sieht, dass der Schwarzwert des NZ8 um Längen besser ist.

Klar grenzwertig war die Lautstärke des NZ8 im hohen Lasermodus. Wie ich in meinem Post im JVC Thread schrieb, war der Lüfter des NZ8 deutlich zu hören. Der Sony war selbst bei Laseroutput 100, also volle Kanne, nur mäßig wahrzunehmen. Deshalb muss man sich im Klaren darüber sein, dass man einen NZ8/NZ9 im Wohnzimmer eigentlich nur mit Laser auf Mittel betreiben kann. Aber das würde ich persönlich aufgrund des besseren Schwarzwertes und Kontrastes beim NZ8 in Kauf nehmen.

Allerdings was ich jetzt aktuell im JVC Thread lesen muss, stimmt mich wiederum nachdenklich. Massive Qualitätsprobleme, insbesondere mit Staub auf den Panels. Ich dachte eigentlich ich wechsle von Sony zu JVC und bin die Sorgen mit den degenerativen Panels los und dann ist‘s bei JVC auch nicht besser. Da hat man eigentlich nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ist schon krass, was bei den Projektoren Herstellern so los ist und das bei den Preisen.

Da kann ich dir nur zustimmen. Vielen Dank auch für deinen ausführlichen Vergleich.

Es ist auch nicht wirklich nachvollziehbar, dass Sony für das Geld einen schlechteren Schwarzwert als vorher liefert.
Wobei ich persönlich damit zufrieden bin. Mein XW7000 mach ein Bild für mich, mit dem ich zufrieden bin, nur finde ich den Aufpreis zu einem 590 nicht unbedingt im besseren Bild im XW7000 wieder. Klar ist das schon sichtbar besser, aber dafür auch ziemlich teuer.

Viele Grüße m

@mabuse04
Das glaube ich dir gerne, dass für dich das Bild, was dein XW7000 auf die Leinwand zaubert, sehr gut ist. Der XW7000 ist ja kein schlechter Beamer. Er macht auch nichts völlig falsch. Und einzeln betrachtet, ist er auch ein Top Gerät. Nur ist es eben so, dass man bei Grobi das Bild beider Beamer NZ8/XW7000 wirklich simultan vergleichen kann. Das ist schon sehr aufschlussreich. Da fällt der Unterschied beim Schwarzwert als erstes deutlich auf. Und mir ging es auch bei der Schärfe so. Aber was erzähle ich dir, du warst ja schließlich auch dort und weißt, wo von ich spreche.
Nur hatte ich keine Chef Beratung.

Ja klar und ich war auch da, aber leider ohne den NZ8/NZ9 sehen zu können. Es ist auch immer wieder interessant - GL hatte das auch schon im JVC NZ Thread geschrieben - wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sind und natürlich hat jede/r auch so seine Prioritäten.

Insofern kommentiere ich auch nicht die Eindrücke, die andere gemacht haben, sondern lese sie mit großem Interesse, denn ich finde, man kann aus allen Beschreibungen auch etwas lernen. Daher nochmal vielen Dank an dich

Ich denke auch, dass der Vorführraum bei Grobi ziemlich einzigartig ist, weil man verschiedene Beamer gleichzeitig sehen kann.

Viele Grüße m

Ich teste ja immer noch meinen XW7000 und dachte mir heute, warum nicht mal die Einstellungsempfehlungen vom HKR für meinen 590 auch auf dem XW7000 ausprobieren. Also, die Haupteinstellung ist, die RC auf 80 zu bringen, statt bisher 40, mit denen ich gefahren bin.
Und was soll ich sagen: Ist wirklich genial. Das Bild bei 'Ringe der Macht' war wirklich viel besser und schärfer.

Meine Empfehlung für alle Sony-Owner ist daher, probiert es mal aus. Ich war auf jeden Fall positiv überrascht. Keine Artefakte, wirklich schärfer und plastischer. Ausprobieren oder wieder zurück zu Grundeinstellung. 20 ist auf jeden Fall nicht genug - meine Meinung dazu.

Viele Grüße m

Ne RC auf 80, harter Tobak

Bei RC auf 80 würde mich mal der Eindruck bei einem Film wie Tage des Donner (Cruise) auf 4K UHD Disc interessieren. Da gibts auf meinem 270er schon Artefakte bei 10. Eine Frage der Ehre ist auch so ein Titel wo alles über 30 zu Artefakten führt. Bei digitalen gedrehten Marvel Sachen kann ich auch auf 90 Stellen und es bleibt Artefaktfrei. Das Bild verliert bei so einem hohen Wert aber seine natürliche Schärfe. Ja es sieht zwar alles sehr crispy aus und spektakulärer. Der RC erzeugt ja keine Doppelkante wie ein normaler Schärferegler. Die Ringe der Macht ist auch digital gefilmt und sehr glatt. Da wirkt sich die RC im hohen Wert was Artefakte betrifft nicht so stark aus. Der gewählte RC Wert hängt hier stark vom zugespielten Kontent ab. Der Digital Focus Optimierer erzeugt ja ähnliche Artefakte je nach zugespielten Kontent.
Das sind natürlich alles digitale Spielereien.

Mein xw5000 ist dermassen scharf das ich die rc auf 20 bis 22 stehen habe.
Rauschfilter, digital optimierer und alles andere auf aus.
Entweder habe ich ein gutes Objektiv erwischt oder das Objektiv vom xw7000 ist nicht so wie es sein sollte.
Da ich einen Sony ZH8 habe kann ich die Schärfe gut beurteilen.
Das einzige was mich am Beamer stört ist das er vom Lüftergeräusch leiser sein könnte.
Hätte ich nicht 5 Jahre Garantie würde ich die 2 Lüfter durch Noctura Lüfter ersetzen.
Ich bin mir sicher das der Austausch viel bringen würde.

XGart (Beitrag #1507) schrieb:

Mein xw5000 ist dermassen scharf das ich die rc auf 20 bis 22 stehen habe. Rauschfilter, digital optimierer und alles andere auf aus. Entweder habe ich ein gutes Objektiv erwischt oder das Objektiv vom xw7000 ist nicht so wie es sein sollte. Da ich einen Sony ZH8 habe kann ich die Schärfe gut beurteilen. Das einzige was mich am Beamer stört ist das er vom Lüftergeräusch leiser sein könnte. Hätte ich nicht 5 Jahre Garantie würde ich die 2 Lüfter durch Noctura Lüfter ersetzen. Ich bin mir sicher das der Austausch viel bringen würde.

mein 7000er ist super leise. Im Referenzmodus ist der Beamer fast unhörbar, und vom Bild besser als mein 570er im hohem Lampenmodus.

Da sind wir wieder bei der Serienstreuung.
Der eine hat leise Lüfter der andere guter Schwarzwert oder gutes Objektiv usw.
Was mir positiv Auffällt ist die gute Werkskalibrierung im Referenz Modus.

M-K (Beitrag #1505) schrieb:

Ne RC auf 80, harter Tobak :D

So verkauft der HKR seine Sony-Beamer, sollte das nicht bekannt sein. Da hatte ich mich vertan: 70 statt 80. Vierte Zeile bei den laminierten Einstellungen.



Das war für das Advanced HDR Tuning vom HKR für meinen alten 590.

Viele Grüße m

aaabbc69 (Beitrag #1506) schrieb:

Bei RC auf 80 würde mich mal der Eindruck bei einem Film wie Tage des Donner (Cruise) auf 4K UHD Disc interessieren. Da gibts auf meinem 270er schon Artefakte bei 10.

Die Disk habe ich leider nicht, aber ich hatte es gestern mit Amazon Video und Ringe der Macht, Episode 5 getestet. Ich muss das nochmal mit besserem Material von der Disk testen. Man darf auch nicht vergessen, dass der 270 noch keinen X1 hat. Der wurde erst mit dem 290 eingeführt, sofern ich mich da richtig erinnere. Der XW7000 hat den X1 Ultimate, der vom GTZ380 'heruntergetropft' ist.
Ich denke ich kann da deinen weiteren Aussagen aus eigener Erfahrung zustimmen. So war 'Lawrence von Arabien' nur unter Abschaltung aller elektronischen Helferlein überhaupt für mich ansehbar, während z.B. Mortal Engines oder eben auch Ringe der Macht mit einer sehr hohen RC auch funktionieren.
Ich bin, wie schon geschrieben, noch am Testen und das war auch keine Empfehlung von mir, sondern nur ein Hinweis, dass man auch mit der RC mit Werten über 50 mal herumspielen kann, zumindest beim XW7000.
Ob das immer so passt, glaube ich durch meine eigenen Erfahrungen bisher eher weniger. Der Bildeindruck verändert sich auch subjektiv durch die hohe RC. Einzelne Objekte werden stärker herausgearbeitet und Personen oder Gesichter stehen eher vor der eigentlichen Bildebene. Ich empfinde das auch eher als Geschmackssache, solange es keine Artefakte gibt.

Viele Grüße m

@mabuse04: Funktioniert denn jetzt der Ultimate X1 Prozessor? Und wenn ja, was verbessert er nach deiner Meinung wirklich am Bild?

Das mit dem vom GTZ380 "heruntergetropft", gefällt mir sehr gut. Ich wünschte die Neuen, hätten auch seine Panel geerbt. Und ein ca. 90.000€ Projektor darf eigentlich auch nicht driften. Oder die Käufer erwerben wie beim großen Kino gleich einen Servicevertrag mit?

Interessant finde ich das du bei "Lawrence von Arabien" alle elektronischen "Helferlein" abschalten musstest. Mein VW270 ist mit der normalen Einstellung vom HKR für das Advanced Tuning gelaufen. Auch an der RC habe nicht verändert. Ich habe das Bild sogar als besonders gut gemastert empfunden. Mindestens genauso gut, wie ich ihn als Jugendlicher im Kino in Niebüll gesehen habe.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #1512) schrieb:

@mabuse04: Funktioniert denn jetzt der Ultimate X1 Prozessor? Und wenn ja, was verbessert er nach deiner Meinung wirklich am Bild?

Das ist für mich nur schwer zu sagen, da das Ganze ja auf der Leinwand landet. Meine Vermutung wäre, dass das DTM - wie 'D'ynamisch das nun am Ende auch sein mag - und natürlich die RC vom X1 Ultimate verarbeitet werden. Ich kann das jetzt nur mit dem 590 vergleichen und da erkenne ich zwei eklatante Unterschiede.

1. Ich habe beim 590 immer den Lampenmodus und den HDR Contrast Enhancer in unterschiedlichen Einstellungen verwendet, je nach Film. Das ist beim XW7000 nicht mehr der Fall. Der HDR CE steht fest auf Mittel und der Laser-Output auf 80%. Hat bisher für alle Filme funktioniert.
Das kann auch an der hohen Lichtleistung des XW7000 liegen. Aber ich denke, man muss den Laser und den X1 U als System sehen.

2. Die RC und der DFO - also die gesamten 'Kino schwarz plus' Einstellungen - scheinen besser zu arbeiten. Wenn einige hier schreiben, dass schon bei 20 bei der RC Schluss ist, dann geht mit dem X1U noch einiges. Wie schon geschrieben, auch wenn das vielleicht 'starker Tobak' ist, aber 80 geht ohne Weiteres beim XW7000.

Rauschunterdrückung habe ich noch nicht ausprobiert und aktuell auf 0. Die FI habe ich auf 'schwach glätten' und funktioniert bestens. Aber das muss ich auch alles nochmal in Ruhe ausprobieren. Das macht aber schon einiges an Unterschieden aus und könnte auch die unterschiedlichen Seheindrücke erklären, die hier geschildert werden.

Das mit dem vom GTZ380 "heruntergetropft", gefällt mir sehr gut. Ich wünschte die Neuen, hätten auch seine Panel geerbt. Und ein ca. 90.000€ Projektor darf eigentlich auch nicht driften. Oder die Käufer erwerben wie beim großen Kino gleich einen Servicevertrag mit?

Ich muss dir leider mitteilen, dass ich aus einer vertrauenswürdigen Quelle erfahren habe, dass selbst GTZ380 von der 'Sony Krankheit' betroffen sein sollen. Das weiß ich aber nur aus zweiter Hand. Verwundern tut es mich nicht wirklich, weil, wenn es wirklich die Oxidation der Wire-Grids ist und hohe Luftfeuchtigkeit, dann ist Kellerraum und Feuchtigkeit für mich ein Synonym. Oder auch kleine Heimkinoräume, schlecht gelüftet. Menschen erzeugen auch viel Luftfeuchtigkeit, darf man nicht vergessen. Ist natürlich ein Konstruktionsfehler von Sony, aber du mit deinem über der Heizung und ich mit meinen (Mehrzahl) in einem 100 qm großen Raum mit Fußbodenheizung - nur als Beispiele - sind da wohl relativ verschont geblieben.

Interessant finde ich das du bei "Lawrence von Arabien" alle elektronischen "Helferlein" abschalten musstest. Mein VW270 ist mit der normalen Einstellung vom HKR für das Advanced Tuning gelaufen. Auch an der RC habe nicht verändert. Ich habe das Bild sogar als besonders gut gemastert empfunden. Mindestens genauso gut, wie ich ihn als Jugendlicher im Kino in Niebüll gesehen habe.

Ja, das war bei meinem 590 so. Beim XW7000 habe ich das noch nicht getestet. Der Film ist hervorragend restauriert und neu gemastert, aber hat doch einiges an Korn. Du hast ja auch keinen DFO und den musste ich als erstes Abschalten, weil das Bild war unterirdisch.
Das Foto ist von damals und da war schon alles abgeschaltet. Quelle UHD, Oppo 203.



Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1513) schrieb:

Ich muss dir leider mitteilen, dass ich aus einer vertrauenswürdigen Quelle erfahren habe, dass selbst GTZ380 von der 'Sony Krankheit' betroffen sein sollen.

Würde mich leider nicht mehr wundern, das Problem besteht seit fast zwei Jahrzehnten, seit den ersten Sony SXRDs nach meinem Verständnis.

Ich würde mich freuen, wenn die Quelle falsch liegt, und der GTZ380 mit den neuen Panels tatsächlich das Problem endlich behoben hat, spätere Consumer Generationen könnten dann davon profitieren, es bleibt spannend. Auflösung wie immer leider erst in einigen Jahren.

@mabuse04:

Ich muss dir leider mitteilen, dass ich aus einer vertrauenswürdigen Quelle erfahren habe, dass selbst GTZ380 von der 'Sony Krankheit' betroffen sein sollen. Das weiß ich aber nur aus zweiter Hand. Verwundern tut es mich nicht wirklich, weil, wenn es wirklich die Oxidation der Wire-Grids ist und hohe Luftfeuchtigkeit, dann ist Kellerraum und Feuchtigkeit für mich ein Synonym. Oder auch kleine Heimkinoräume, schlecht gelüftet. Menschen erzeugen auch viel Luftfeuchtigkeit, darf man nicht vergessen. Ist natürlich ein Konstruktionsfehler von Sony, aber du mit deinem über der Heizung und ich mit meinen (Mehrzahl) in einem 100 qm großen Raum mit Fußbodenheizung - nur als Beispiele - sind da wohl relativ verschont geblieben. .

Das klingt nicht gut, aber befürchtet hatte ich es auch. Deswegen auch meine Erwähnung des Servicevertrages.

Da muss ich dich enttäuschen unsere Heizung ist bisher seit dem Frühjahr nicht mehr gelaufen. Auch wir haben trotz Biogas Angst vor der nächsten Nebenkostenabrechnung. Und ich habe noch eine kleine Hoffnung, dass die Gasumlage abgeschmettert wird.
In so einer Situation ist es auch schwierig überhaupt an einen neuen Projektor zu denken. Wo momentan 2 Favoriten wären, der Epson LS12000 und der Sony XW5000ES.
Hinzu kommt die Angst vom möglichen driften bei dem Sony, wogegen LCD Panels nicht driften können.

Noch bin ich mit dem Bild meines VW270 recht zufrieden. Bis auf 3D betreibe ich den nur im niedrigen Modus. Apropos 3D Avatar läuft jetzt im Kino mit neuer HFR Technik, die sich "TrueCut Motion" nennt.
Gruß,
Commander

Impatient (Beitrag #1514) schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn die Quelle falsch liegt,

Quelle ist ein Händler, mehr will ich dazu aber nicht sagen. Ich war innerlich ziemlich schockiert, als ich das gehört habe. Hatte ich doch auch gehofft, dass wenigstens das Topmodell von Sony da endlich raus wäre und die neuen Panels das 'heilen' könnten.

Mein HKR hat mir übrigens ein Schreiben gezeigt, was man bei ihm jetzt beim Kauf eines Sony unterschreiben muss, damit der Händler aus der Haftung raus ist. Anlass ist aber der neue Passus in der Sony BDL, dass man den regelmäßig nutzen muss. Mich persönlich würde das nicht stören, erledigt doch Sony schon immer und direkt alle Garantiefälle. Der Händler ist gut für eventuell notwendige Unterstützung - ist zumindest meine Sichtweise.

Da in dem Artikel von Ekki Schmitt der XW5000 auseinandergenommen wurde und der optische Block ja komplett überarbeitet wurde, würde mich in dem Zusammenhang interessieren, ob Sony den jetzt auch tauscht. Nach dem, was Ekki geschrieben hat, soll das ja leichter als bei alten Geräten gehen.

Wer den Artikel noch nicht kennt, hier nochmal der Link: http://cine4home.de/sony-vpl-xw5000-im-teardown/

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1516) schrieb:

Quelle ist ein Händler, mehr will ich dazu aber nicht sagen. Ich war innerlich ziemlich schockiert, als ich das gehört habe. Hatte ich doch auch gehofft, dass wenigstens das Topmodell von Sony da endlich raus wäre und die neuen Panels das 'heilen' könnten.

Das hatte ich anfangs auch gehofft. Aber nach Ekkis Artikel war mir klar, dass es mit den neuen Panels nicht getan ist, dass Problem zu lösen. Da die Wiregrids ja immer noch offen liegen und nicht gekapselt sind, wie bei JVC. Und da kommt dann diese blöde Interaktion mit der Luftfeuchtigkeit im Raum wieder ins Spiel. Das hat mich schon von vornherein von einem erneuten Kauf eines Sony abgeschreckt. Nach meinem Vergleich bei Grobi bin ich in meiner Entscheidung auf JVC zu wechseln bestätigt worden. Insofern hat sich die Reise über 436 Km nach Kaarst für mich gelohnt. Ich kann nur jedem raten, sich selbst mal ein Bild von den aktuellen Projektoren zu machen und nach Kaarst zu fahren. Die Möglichkeiten dort sind wohl einzigartig. So etwas bietet sonst meines Wissens nach kein anderer Händler in Deutschland an. Sorry für die Schleichwerbung.

Ja, das ist alles richtig und durchaus darüber nachzudenken. Ich habe das Thema Sony aber mit einem anderen Händler sehr offen diskutiert - auch hier bitte ich um Verständnis, dass ich den nicht nenne - und der hat mir aus seiner Sicht den Zusammenhang mit der Luftfeuchtigkeit bestätigt.
Macht ja auch Sinn, wenn wir denn davon ausgehen, dass es Oxidation ist. Vieles spricht meiner Meinung nach dafür, Ekkis Artikel, die Fotos von den Wire-Grids und nicht zuletzt der Hinweis von Sony in der BDL, der ja bei den neuen Geräten dazu gekommen ist, mit dem Nichtgebrauch und eventuellen Schäden.

OK, soweit so klar und gut oder auch schlecht für einige. Meine eigene Erfahrung dazu ist aber anderer Natur und ich habe das in meinem Fall ja auch beschrieben. Könnte also sein, dass die Umgebungsbedingungen dazu extrem beitragen, bzw. der Auslöser sind.
Dann kann man meiner Meinung nach auch etwas dagegen unternehmen.
Die Schlüsse kann jede/r selber ziehen. Ich habe sie für mich gezogen, so kommt aber jemand anderes, mit den gleichen Quasi-Fakten auf eine andere Entscheidung.

Jeder Jeck ist anders

Quasi-Fakten schreibe ich, weil niemand bisher wirklich den Beweis angetreten hat, dass es wirklich eine Degradation der Wire-Grids ist. Ich sehe Indizien, aber keine Beweise, wie immer diese auch geartet sein mögen - was ich nicht ganz verstehen kann. Denn wenn das so sein sollte, dann sind diese Wire-Grids aus einem Material gefertigt, dass eben oxidiert. Aber, warum kann man diese Wire-Grids nicht aus einem Material fertigen, das nicht bei Feuchtigkeit oxidiert? Bedampfen oder was anderes? Das kann nur Sony beantworten, denke ich. Es wäre allerdings mal an der Zeit, diese Frage zu beantworten, von Sony und all die - mit Recht - enttäuschten Kunden zu informieren - ist meine Meinung dazu.

Übrigens, wenn wir schon bei dem Thema sind, würde ich empfehlen, den JVC NZ Thread einfach mal mitzulesen, wen es interessiert.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1516) schrieb:

Mein HKR hat mir übrigens ein Schreiben gezeigt, was man bei ihm jetzt beim Kauf eines Sony unterschreiben muss, damit der Händler aus der Haftung raus ist. Anlass ist aber der neue Passus in der Sony BDL, dass man den regelmäßig nutzen muss. Mich persönlich würde das nicht stören, erledigt doch Sony schon immer und direkt alle Garantiefälle. Der Händler ist gut für eventuell notwendige Unterstützung - ist zumindest meine Sichtweise.

Das soll jetzt wohl ein Witz sein? Wer unterschreibt denn bitte so etwas?
Dazu ist das wohl kaum rechtlich haltbar.
Als Kunde würde ich mir da ernsthaft Gedanken machen und spätestens jetzt die Finger von einem Sony lassen, zumindest bei diesem Händler, der vorab versucht sich aus der Verantwortung zu nehmen.
Ich hoffe sehr, dass ein Schreiben wie dieses mal mitsamt Namen des Händlers im Forum landet. Der Händler und Sony - letztere durch den Passus in der BA - sägen da an Ihrem eigenen Bein. Was für ein Verhältnis muss der Händler zudem zu Sony haben? Und wie rechtfertigt er den Verkauf solcher Geräte für sich persönlich, wenn er anscheinend davon ausgeht, dass der Projektor degradiert und er deswegen die Kunden mit so einem Schreiben drangsalieren muss?

mabuse04 (Beitrag #1516) schrieb:

Mein HKR hat mir übrigens ein Schreiben gezeigt, was man bei ihm jetzt beim Kauf eines Sony unterschreiben muss, damit der Händler aus der Haftung raus ist.

Verstößt das gegen geltendes Recht, wenn sich ein Händler auf diese Weise aus der Gewährleistung herausnehmen möchte?
Weiß da ein Anwalt hier im Forum vielleicht mehr?

Bei uns im HKR meinte der VK auf meine Nachfrage zu dem Problem, dass die sich für mich als Kunden im Falle des Falles einsetzen würden und die Formulierung im Handbuch ohnehin so etwas von unverbindlich wäre, dass Sony sich da schwer tun würde, aus der Nummer heraus zu kommen. Das handhabt dann wohl jeder HKR anders.

So ein Schriftstück würde ich aber auch nicht unterschreiben. Glaube zwar auch nicht, dass das rechtlich zulässig ist aber im Streitfall hat man dann eine weitere Hürde zu überwinden, wenn man so etwas unterschreibt. Mag ja sein, dass man das auch direkt mit Sony ausfechten kann aber zuständig im Schadensfall ist zunächst mal der Händler, nicht der Hersteller. Vermutlich hat der besagte HKR einfach keinen Bock auf die Diskussion mit dem Hersteller und weil die das Problem kennen, versuchen sie sich da von vorne herein herauszuziehen.

Genau wegen dieser komischen Formulierung im Handbuch fiel der Sony bei mir übrigens durch´s Raster, obwohl er mir vom Bild her gut gefiel (hätte sogar mit der spartanischen Ausstattung beim 5000er leben können).

espny (Beitrag #1519) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #1516) schrieb: Mein HKR hat mir übrigens ein Schreiben gezeigt, was man bei ihm jetzt beim Kauf eines Sony unterschreiben muss, damit der Händler aus der Haftung raus ist. Anlass ist aber der neue Passus in der Sony BDL, dass man den regelmäßig nutzen muss. Mich persönlich würde das nicht stören, erledigt doch Sony schon immer und direkt alle Garantiefälle. Der Händler ist gut für eventuell notwendige Unterstützung - ist zumindest meine Sichtweise. Das soll jetzt wohl ein Witz sein? Wer unterschreibt denn bitte so etwas? Dazu ist das wohl kaum rechtlich haltbar. Als Kunde würde ich mir da ernsthaft Gedanken machen und spätestens jetzt die Finger von einem Sony lassen, zumindest bei diesem Händler, der vorab versucht sich aus der Verantwortung zu nehmen. Ich hoffe sehr, dass ein Schreiben wie dieses mal mitsamt Namen des Händlers im Forum landet. Der Händler und Sony - letztere durch den Passus in der BA - sägen da an Ihrem eigenen Bein. Was für ein Verhältnis muss der Händler zudem zu Sony haben? Und wie rechtfertigt er den Verkauf solcher Geräte für sich persönlich, wenn er anscheinend davon ausgeht, dass der Projektor degradiert und er deswegen die Kunden mit so einem Schreiben drangsalieren muss?

Sorry Leute das kann nicht sein. Wenn hier der Endkunde, also ich als Privatperson gemeint ist, dann musste ich NICHTS unterschreiben.

Tja, zumindest sollte es nicht sein, was dieser Händler da betreibt. Aber beim Händler von mabuse ist das wohl leider so (Post 1516)..

Piranha74 (Beitrag #1522) schrieb:

Sorry Leute das kann nicht sein. Wenn hier der Endkunde, also ich als Privatperson gemeint ist, dann musste ich NICHTS unterschreiben.

Ich kann auch nicht verstehen, wie man sowas unterschreiben soll. Das heißt ja keiner will sich mehr kümmern.

Ein vollständiger Gewährleistungsausschluss verstößt nach § 309 Nr. 8 b ff BGB.

Es wird immer absurder beim Verkauf von Sony Projektoren.

Wenn man das so ließt, was nutzt denn dann eine teuere 5 Jahres Garantieverlängerung noch?

Steht in der Sony Bedienungsanleitung vom XW5000ES und XW7000ES, was Sony unter regelmäßigen Betrieb versteht? Ein oder zweimal in der Woche, mindestens jeweils 2 Stunden?
Warum kann Sony die Wire Grids nicht vor Oxidation schützen, so wie es JVC schafft?
Gruß,
Commander